Мысль написать все нижеизложенное родилась с легкой, не карманной, руки Романа в процессе обсуждения статьи Олега Грановского «Покер –работа?».
Сразу оговорюсь: в отличие от Олега, профессионального игрока с многолетним стажем, я всего лишь новичок, один из тех, кто до сих пор сражается на лимите NL10. Сражаюсь, спасибо времени, уже не за выживание, но все же. В связи с этой спецификой, все ниже написанное является лишь моими мыслями и соображениями, подкрепленными в основном чужим опытом. Начнем.
Не раз встречал размышления на тему: может ли быть покер работой или нет, и основные причины против покера, были высказаны вот какие:
- Если бы каждый мог вот так сесть, поучиться в интернете и играючи зарабатывать на жизнь, все бы так и делали, а не вкалывали по 10 часов на заводе. Все не так просто, господа!
К счастью большинство людей неудачники, которым лень думать и выходить из своей зоны комфорта, чтобы что-то изменить в своей жизни. Проще тупо что-то делать. Спасибо им за это.
- В покере все непостоянно, дисперсия творит чудеса, легко остаться без копейки банкролла. Нельзя полностью финансово зависеть только от покера.
Для начала стоит вспомнить правила ведения банкролла. Меня всегда радуют детишки в транспорте, которые тужась изо всех сил стараются держаться за верхнюю, а не боковую перекладину, пытаясь казаться выше и взрослее. Тоже в детстве любил за нее держаться, пускай и двумя пальцами. В покере так делать не надо. Играй на лимите, на котором не страшно, тогда не наделаешь глупостей и не обанкротишься. В интернете много написано про правила продвижения по лимитам, повторяться не буду. Скажу лишь что сейчас в связи со своим ростом я носом о перекладину в транспорте часто бьюсь, а тогда, изображая из себя взрослого высокого мальчика, часто рисковал упасть при первом торможении подвижного состава. В жизни падения больнее и если не хочешь упасть при неожиданной ситуации на дороге, стоит держаться за то, до чего легко дотягиваешься.
- Вы недооцениваете дисперсию! Даже если ты профессиональный игрок, все равно может случиться так,что полоса невезения сильно затянется, а это отразится на доходах и общем состоянии дел. Нельзя полагаться на судьбу и карты.
В профессионализме такого игрока на рынке, как компания Макдональдс никто надеюсь не сомневается? О качестве пищи говорить не будем, но вот о том как могут обанкротиться супер про сказать стоит:
«Для Олимпиады 1984 года в Лос-Анджелесе McDonald’s запустил маркетинговую акцию. За каждую выигранную американскими спортсменами бронзовую медаль посетителям полагался бесплатный стакан колы, за серебряную — порция картошки-фри, за золотую — биг-мак. Однако эта акция чуть не привели компанию к финансовой карастрофе в связи с решением советского правительства не отправлять делегацию на эту Олимпиаду, из-за чего американцы выиграли гораздо больше медалей, чем было запланировано.»
Для того, чтобы достигнуть успехов в покере многим нужно бросить учебу/работу, а ведь не факт что получится? Совмещать зачастую очень сложно.
Внимание вопрос: причем здесь покер? Снова выдержка из истории:
В 1935 году 44-летний Лео Бернетт одолжил 50 тысяч долларов и вместе с другом Джеком О'Кифом (Jack O’Kieffe) основал Leo Burnett Company,Inc. в Чикаго. Бизнес-философия Бернетта базировалась на его знаменитом высказывании: «Пытаясь достать звезду с неба, может и не всегда получаешьжелаемое, но уж точно не окажешься с комком грязи в руке». Когда Бернетт решился на открытие своего рекламного агентства во времена Великой Депрессии, он одолжил 50 тысяч долларов под свой страховой полис и закладную на дом. Некоторые из его друзей в открытую заявили ему, что он сошел с ума и закончит тем, что через шесть месяцев будет продавать яблоки на углу улицы. На это они получили следующий ответ Бернетта: «Нихрена подобного! Я буду их раздавать бесплатно». Сегодня, в каждом офисе агентства Бернетта стоит ваза с яблоками,которая напоминает сотрудникам о духовном отце агентства и его видении будущего. Агентство по сей день бесплатно раздает более 750.000 яблок в год.
Дальше аргументы против покера как работы уже посерьезней и повзрослей.
- В процессе игры игрок ничего не создает, не привносит в этот мир!
В этом мире живу я. Покер дает деньги, на которые можно хорошо жить и не париться. Для меня он полезен. Я что-то должен создать, чтобы попользовались другие люди в этом мире? Хм…. Ну я думаю к старости отпустить такую длинную седую бороду и, поглаживая ее левой морщинистой рукой, правой написать книгу о чем-нибудь настолько пронизывающе мудром, что все кто ее прочитают, а особенно молодежь, сразу стали такими же умудренными и разумными.
Цитата есть прекрасная:
В молодости я был революционером. В молитве я просил у Бога лишь одного:
"Господи, дай мне силы изменить этот мир"".
Прожив полвека, я осознал, что за все это время мне не удалось изменить ни единой души. Поэтому я поменял свою молитву:
"Господи, дай мне возможность изменить хотя бы близких мне людей — мою семью и друзей, и этого мне будет достаточно".
Cейчас, когда мои дни уже сочтены, я молюсь так:
"Господи, дай мне силы изменить самого себя".
Если бы я молился так с самого начала, я бы не растранжирил попусту свою жизнь.
- Человек, который столько времени просиживает дома становится асоциальным.
Для этого покер необязателен. Много людей ходят по улицам,учатся и работают в обществе, но если к ним подойти на улице и просто заговорить, они не ответят. Возможности общения с новым знакомым с работы, они предпочтут старые темы со старыми друзьями и подругами. Если этим детям социума что-либо мешает, они предпочтут терпеть, чем сказать об этом открыто и вежливо. Я считаю, что это они асоциальны, а не человек, рабочее место которого просто дома расположено.
- Заниматься в основном тем, что нажимать кнопку мышки на 6-ти столах, не может нравиться нормальному человеку.
Никто и не заставляет заниматься только этим. Накопив определенную сумму можно заняться, к примеру, инвестированием. Немного из той же степи, интересно, подвижно, социально, в случае успеха – очень выгодно. Можно еще улучшать свою игру затем, чтобы не было необходимости проводить «застолья» каждый день. А в другие дни путешествовать по миру, заниматься благотворительностью, клеить модели кораблей – так сказать, кому что по вкусу.
В любом случае, какие бы вопросы не возникали, какие бы ответы не публиковались, не стоит забывать о том, что у каждого свой путь и пока большинство считает отшельников придурками, отшельники думают также о большинстве. И ни тем ни другим ничего не доказать, пока на то не будет их собственной развившейся воли.
Игорь Заглодин
Кстати, хочется несогласиться с аргументов "- В процессе игры игрок ничего не создает, не привносит в этот мир!". Игрок, как минимум, создает часть компании для игры. :)
Только вот что:
"К счастью большинство людей неудачники, которым лень думать и выходить из своей зоны комфорта, чтобы что-то изменить в своей жизни. Проще тупо что-то делать. Спасибо им за это."
Откуда такая неприязнь к людям, выбравшим другой путь развития и заработка? Если ты в любой другой деятельности видишь себя лишь как "ленивого неудачника, тупо что-то делающего", то действительно, займись лучше покером. А то иначе все будет именно так как ты сам себе это внушаешь..
2.Никто не спорил с истинами типа БРМ. Это само собой.
3.Насчет Макдака: Уверенно утвержать не могу, но как экономисту, что то мне подсказывает, что бесплатные бигмаки не могли разорить такую империю, зная рентабельность деятельности такой сферы, как фаст фуд. Там огромная прибыльность за счет максимальной добавочной стоимости. Если подтвердишь цифрами мою неправоту буду признателен.
4."Пытаясь достать звезду с неба, может и не всегда получаешьжелаемое, но уж точно не окажешься с комком грязи в руке".
Отличное высказывание! А ты не задумывался, что кроме как желаемого финансового результата в "обычной" работе, человек еще приобретает навыки, умение и опыт, которые в случае неудачи, очень помогут в достижении результатов в другой области? к покеру, я считаю, это менее применимо, т.к навыки в этой профессии более узко направлены и специфичны.. думаю мало где еще пригодятся знания диапазона опен-рейза оппонента, % стила с баттона и % фолда на 3-бет?
5. Насчет асоциализации. Речь не о том, можешь ли ты заговорить с первым встречным на улице. Речь об отклонении от норм, сложившихся в социуме. И соответственно, восприятие тебя его членами. В зависимости от личности, это более или менее пагубно сказывается на человеке. Есть те, кто наоборот стремится к асоциализации. Так и происходит формирование различных субкультур..Тут кому че)).
С последним твоим умозаключением я полностью согласен.
блэсс
Цитата:
Вот это да! И что, они все выдали?
Цитата:
Скорее, тут неприязнь к людям, ничего не выбравшим и не желающим ничего не выбирать. Как там у Вени Ерофеева?
Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. ...Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно на выкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь!... Эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы ни случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса...
Цитата:
В том-то и дело, что круг общения в моей судьбе ни при чем.
Ты чего, Антон! Это же шутка! В данном случае она призвана выразить симпатию к посту и автору.
Цитата:
Здесь. наверное, так и есть.
Цитата:
Ммм... Черный день всегда с тем, кто на него откладывает...
Цитата:
Кстати, в этом плане, у Онлайн покера есть свой большой плюс- он не привязан к нестабильной российской действительности
Но этот пост заставил задуматься о его построении.
Вспоминается "учение Маркса всесильно, потому, что оно- верно!" Пойди здесь обсуди чего-нибудь.
Принцип построения такого поста следующий.
1. За основу берем риторический вопрос-задачу. (Может ли покер быть работой?)
При этом надо заранее понимать, какой из вариантов ответов поддерживает данное сообщество- "да", или "нет". Если этот ответ "да" (в данном случае основная масса считает "да"), то действуем далее так:
2. Берем аргументы "супротив", причем эти контраргументы должны быть либо экстремистского толка (в смысле "крайний", а не "террорист"), либо недалеких или неграмотных оппонентов. (В приведенном посте их акцент сильно смещен в сторону полного отрицания либо сами контраргументы малограмотны). Выдержанные и грамотнопостроенные аргументы "против" приводить не следует.
3. Поскольку аргументы "против" оказались не совсем корректными, а аудитория изначально на нашей стороне, с легкостью доказываем, что "Учение Маркса всесильно".
Уважаемый Игорь!
Ваш пост написан очень грамотно и интересно! Только честно- приведенные аргументы и их обсуждение больше подходят к вопросу "Ваше отношение к занятию покером", а не к вопросу "Может ли покер быть работой". Жаль, хотелось бы услышать мнение по ключевому вопросу столь же развернуто.
Могу выразить свое мнение кратко- любая деятельность человека может быть работой. Любая!
Хоть в космос летать, хоть грибы собирать, хоть в Химках телом торговать. Только для того, чтобы этой работой заниматься успешно, нужны определенные наклонности, способности и желания. И далеко не каждому человеку подходит определенный вид деятельности. Именно это и упоминал Гран в исходной статье.
(Кстати, я присоединяюсь к Цитирую Antony-B:)
Цитата:
А разве не противоречат друг другу эти два первых пункта?
Нет, конечно если рассматривать историю с поручнем буквально, то нет никакого противоречия (по мне - так сразу и смысла), но ведь все эти примеры в тексте приведены как аналогии и получается, что вначале автор радуется наличию робких неудачников, боящихся выйти из зоны комфорта, а потом говорит: дети, держитесь-ка лучше за комфортный поручень, чтобы не грохнуться наземь.
Николай, и ты прав!
Да что за пост такой!!!
Ну, и Николай прав до невозможности.
Идеальный!
Очень приятно было получить положительные отзывы от уважаемых людей, но накопились и вопросы, на которые хочется ответить:
Цитирую Роман Горчаков:
Не очень нравится слово "оправдание", но идея хорошая) Главное представить доводы как за, так и против. Дабы начинающие не смотрели на вожделенную карьеру сквозь розовые очки.
Цитирую Antony-B:
Обожаю тему рекламы, но, слава Богу, нет. Почему обожаю? 100 и 1 психологическая тонкость в одной фразе, плакате, 30-ти секундном ролике - как все это не любить.
Почему, слава Богу, нет? Посмотрите фильм "99 франков", а лучше книгу прочитайте.
Цитирую Antony-B:
Я не просто так написал про "10 часов на заводе". Мне близки по духу стихи Маяковского о том, что все работы хороши, выбирай на вкус. И я искренне рад за людей, которые просыпаются утром и идут на работу как на праздник, а не на каторгу. Но! "10 часов" даже на любимом заводе вкус отобьют у любого. Я имел ввиду тех работников, которых выбирает работа, а не они ее.
Цитирую Antony-B:
Вот цифры. http://en.wikipedia.org/wiki/1984_Summer_Olympics
Если не владеете английским, просто можете найти раздел "Medal table" и сравнить количество медалей, полученных спортсменами США, сравнительно со вторым местом. Стоит также учесть, что остальные страны также получили больше медалей. Получается, что маркетологи Макдональдса рассчитывали примерно на 25-30 золотых медалей, а получилось 83!
Цитирую Antony-B:
Не знаю какая у вас в голове каша варится, но у меня она сварена из цельных злаков покерных мудростей. Постоянно, когда кто-то из близких сталкивается со сложной жизненной ситуацией, мне всегда хочется привести пример из покера, при этом без "рейза", "стила" и "фолда".
Из степи принятия решений и рисков. Я конечно многого не знаю в области "фолда на 3-бет", но уж уроки покера всегда смогу перевести на плоскость жизни. Уж поверьте.
Цитирую Roman Shaposhnikov:
И как у Виктора Гюго:
Рыдая, веселясь, кумирам глядя в рот,
К бездонной пропасти прет бесшабашный сброд.
Не знающий родства и возраста прохожий,
Сброд, рыхлостью своей на облако похожий, -
Не выслушан нигде, не ведом никому,
Желанья и слова роняет он во тьму,
И мрак сопутствует его бесцветным будням,
И тьму кромешную считает он полуднем -
Ведь, мельтеша, крича, шумя всю жизнь свою,
Вслепую бродит сброд у ночи на краю.
--------
Ув. Николай К.,
Спасибо за положительные отзывы: одобрение это отличный стимул двигаться вперед
Цитирую Николай Кинцурашвили:
Спасибо за идею, я подумаю, что могу написать на эту тему, и если будет получаться без воды и лирики - выложу в блог.
Цитирую Sudarev:
Под неудачниками я подразумеваю тех, кто боится пройти по шаткому мосту над пропастью. А под теми, кто старается держаться за верхний поручень хотя бы двумя пальцами....... Под ними я подразумеваю тех игроков, которые играют так, будто с этого моста прыгают в пропасть, надеясь зацепиться за что-нибудь штанами или на крайний случай солдатиком войти в глубокий водоем на дне пропасти. Ну вообщем хоть как-то выжить, главное чтобы было круто!
Между ними огромная разница, так ведь?
Что значит просто подойти на улице и заговорить? Смотря кто подойдет. Если это будет красивая девушка которая потерялась в новом городе или человек просто спросил который час, то нет проблем, а если это будет алкоголик, ищущий не хватающую мелочь на стакан или впариватель рекламы и прочего бреда, то с такими людьми нет смысла заводить разговор, если дорого свое время.
Ну и не стоит забывать, что чем больше город, тем больше общество замыкается, сравните поведение горожан с людьми из небольших поселений, возьмите для примера героиню фильма "Приходите завтра" Фросю Бурлакову )
Знаете почему люди в метро очень часто закрывают глаза или смотрят вниз? Потому что они пытаются отгородиться от потока лиц и людей, которых слишком много и организм отказывается принимать эту информацию. А если человек будет все больше и больше проводить времени дома, то может развиться некоторая боязнь этого огромного общества, от которого он отвыкает все больше и больше, чего не сказать о тех, кто в нем постоянно находится и принял те нормы поведения, которые это общество установило.
Ну конечно я имел ввиду алкоголиков, рекламщиков и еще Свидетелей Иеговы до кучи.
Цитирую pmobile:
Знаю. А еще могу рассказать вот какую вещь: у каждого человека есть личное пространство разных уровней. К одному уровню (примерно 70 см) допускаются знакомые, в следующему (50-40 см) - друзья. Также есть 15-ти сантиметровая интимная зона для очень близких друзей и родственников.
Если кто-то находится не в своем уровне, не важно дальше или ближе, это вызывает дискомфорт для "человека с зонами". Легко вызвать агрессию в спокойном собеседнике, если говорить ему в лицо, отпугнуть новую знакомую, слишком приблизившись к ней, удивить друга, отдалившись при разговоре.
Так вот в общественном транспорте очень много абсолютно незнакомых и иногда неприятных людей,которые не просто нарушают отгороженную нашей психикой зону, но и трутся в интимной зоне. Это легко объясняет почему большинство людей в общественном транспорте настроены негативно, быстро устают как физически, так и морально, становятся озлобленными. Выходя из транспорта, каждый чувствует облегчение, связываемое со свежим воздухом, которого в транспорте якобы мало. И особенно чувствуется необыкновенная любовь к людям с потными подмышками, ужасными духами, пухлыми куртками, большими сумками, тележками, вечными претензиями.... Целый букет социальных эмоций.
Стоит добавить, что надо быть очень странным человеком, чтобы ездить только на работу. Лично я, когда не учусь и не работаю, а такое бывает, через день куда-то езжу: девушка, друзья, встречи, мероприятия. И никакая работа на это не влияет.
Не буду ввязываться в дискуссию в коментариях, не люблю я этого)
Это не просто слово! Это апелляция к латыни, к золоту римской прозы. Статьи и тексты с подобными стандартными названиями "В оправдание....", "В защиту...", "Против..." были широко распространены в золотой век Рима. Так что этим названием я отсылал людей именно к ассоциации с этим золотым веком!
Так уж сложилось, что в современном обществе слово "оправдание" моментально в подсознании связывается со словами "вина", "подозрение", "проступок". Так что если и отсылать с золотому веку, то только с подробным объяснением в начале статьи / цикла статей того, почему именно это слово и какого его прямое значение.
Потому что сейчас приводится вот какие значения:
Оправдать
-аю, -аешь; -авданный; сов. 1. кого (что). Признать правым, невиновным. О. подсудимого. 2. что чем. Признать допустимым в силу чего-н. О. неразумный поступок молодостью. 3. что. Показать себя достойным чего-н. (присвоенного звания, оказанного доверия). О. свое высокое звание. О. чьё-н. доверие. 4. что. Возместить чем-н. (затраченное). Расходы оправдают себя в будущем. 5. что чем. Официально удостоверить правильность чего-н. (спец.). О. расходы счетами и расписками. II несов. оправдывать, -аю, -аешь. II сущ. оправдание, -я, ср. II прил. оправдательный,-ая, -ое (к 1 и 5 знач.). О. приговор. Оправдательная документация.
Толковый словарь Ожегова
Не скажи. Это как зашифрованный ключ в послании. Читателю предлагается его найти. Это интеллектуальная игра. Ну, как покер.