Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Грандиозный прорыв в теории вероятности

    03 сентября 2010 в 15:46
    3003 22
    Сегодня, будучи студентом 2-го курса, присутствовал на первой лекции по теории вероятности. Лекция была доступной и интересной, особенно при условии, что все, что там рассказывалось я уже читал в книге Ромы Шапошникова. 
    Ничего нового не узнал, но лишний раз закрепить знания не помешает. 
    А вот семинар, который шел следующим в расписании после лекции оказался шокирующе интересным. Оказалось, что лекции и семинары по этому предмету ведут разные преподаватели, и мне предстояло еще одно знакомство. 
    Ничто не предвещало умственного потрясения, пока не прозвучало условие одной задачки. Вот оно:
    У нас есть 2n конвертов и 2n почтовых ящиков. Конверты и ящики пронумерованы по-порядку. Их количество соответственно равно и четно. 
    Вопрос: Какова вероятность, что конверт с четным номером попадет в ящик с четным номером?

    Вроде легко, правда? Я хотел дать ответ с места, не выходя к доске (ввиду простоты расчетов), но меня все же попросили подойти и написать как же я решал эту очень сложную задачу. 
    После того, как я написал соответственно «1/2 * ½ = ¼», преподаватель, удивленно воззрившись на написанное, заявил, что решение неправильное. К сожалению я не имел возможности переписать его решение (кому интересно, могу попросить у товарищей), но по его расчетам получалось, что если ящиков 2 и писем тоже 2, то вероятность 1/6. После торжественного объявление такого ответа, меня отправили на место. Любопытно то, что около 20 студентов (все, находящиеся в аудитории) явно считали, что преподаватель прав, а я просто опростоволосился. 

    Хорошо, что хотя бы ближайшим соседям в течении 2-х минут удалось объяснить маразм ситуации. 
    Под конец семинара я был добит еще одной задачей:
    Из колоды в 36 карт вытаскивают 3 карты. Какова вероятность того, что одна из них будет «Дама бубен» (!!!), а две другие будут тузами. 
    Не буду утомлять вас расчетами его и моими, скажу лишь, что я сегодня узнал нечто новое.

    Оказывается вероятность выпадения любого туза из колоды в 36 карт равняется…..  *барабанная дробь*  1/36!
    А второго туза 1/35. 
    Объяснить ему, что в колоде изначально 4 туза, а потом их становится 3 не получилось. Да и зря взялся — себе дороже. 

    По какой именно из двух теорий вероятности сдавать экзамен не знаю.

    P.S. Извините за стилистику: так сказать «накипело».

    P.P.S. Мораль: важно всегда быть в курсе нововведений в теории вероятности. 

    P.P.P.S.  Из 20 человек в аудитории только 2–3 поняли, что преподаватель возможно ошибается
    Сочувствую, так как, скорее всего на занятиях ты мало что почерпнешь нового и интересного.
    Могу посоветовать пообщаться с лектором и задать ему эти задачки. Будем надеяться, что они «не с одной планеты»
    Второй препод случайно не рег московского оффлайна? ;-) Там что ни вечер, то новые откровения в этой области из разряда: "У меня стрит-дро в дыру, так что 50 на 50 - либо доеду, либо нет... По шансам! Колл!" :lol:
    Цитирую SportProfessor:
    Будем надеяться, что они «не с одной планеты»
    Лектор вроде ошибок не делал, так что надежда на лучшее есть.

    Цитирую АМА:
    Второй препод случайно не рег московского оффлайна?
    Он видимо из покерстарзовского онлайна. У меня тут один опп заколировал оленя и показывает свои 72 при флопе A2K. На ривере ему заходит 2. И он мне в чате после этого пишет на англицком типа "Ха-ха! А то, что двойка выпадет ты не смог просчитать? Ха-ха!"
    Остается только подстраиваться под игру стола ;)
    Хороший ВУЗ :)
    У меня была обратная ситуация. Глубоко советское время, 2-ой курс, первая лекция по терверу. Откровенно скучаю, хотя читал он интересно и с душой. По окончании подхожу к преподу с просьбой сказать, чем заканчивается семестр, "колокольчиками" или дальше, и хочу сдать экстерном, чтобы прогулы не ставили. Он несколько удивился, уточнил, что колокольчики - это распределение Гаусса (основополагающее в банкролл-менеджменте, хотя мы такого слова не знали), и спросил, откуда такие познания. Я сказал, что на досуге занимаюсь прикладными приложениями тервера. Он попросил зачетку, посмотрел, (сплошь тройки), и спросил "Деберц?"
    5 поставил за экзамен через 2 минуты, встречались иногда в коридоре, дружелюбно здоровались. В следующем семестре он дал мне в начале методичку с программой, через месяц я сдал (там действительно уже были малоприменимые в игре вещи).
    За все обучение это были все мои 5-ки.
    PS. А ты своего препода прижми, так учиться нельзя.
    Вот поэтому я так и не доучился в универе. Противно, когда тебя пытаются чему-то учить люди, которые объективно глупее и менее образованы, чем ты.
    Я тоже начал теорию вероятности учить но у нас таких казусов невозникало.
    Цитирую Gran:
    PS. А ты своего препода прижми, так учиться нельзя.


    Буду с лектором разговаривать о том, как из проблемы можно выйти.
    Этого прижимать бесполезно - потом "неожиданно" экзамен на 2 напишу.
    Цитата:
    Противно, когда тебя пытаются чему-то учить люди, которые объективно глупее и менее образованы, чем ты.

    А еще такие организмы делятся. И потому их, - тоже вопреки математике, - становится больше!
    Цитата:
    Из колоды в 36 карт вытаскивают 3 карты. Какова вероятность того, что одна из них будет «Дама бубен» (!!!), а две другие будут тузами.

    Реши, кстати, задачу. Вопрос только к автору.
    Цитата:
    Объяснить ему, что в колоде изначально 4 туза, а потом их становится 3 не получилось. Да и зря взялся — себе дороже.


    Сделай красиво, разведи лоха на бабки. )
    Цитирую Gran:
    Реши, кстати, задачу. Вопрос только к автору.


    Если я не ошибаюсь (а это возможно), то 1/36 * 4/35 * 3/34 = 1/315 * 3/34 = 1/3570
    Цитирую Kotomir:
    Цитирую Gran:
    Реши, кстати, задачу. Вопрос только к автору.


    Если я не ошибаюсь (а это возможно), то 1/36 * 4/35 * 3/34 = 1/315 * 3/34 = 1/3570

    Ошибаешься. Еще *3, ведь порядок не важен.
    Цитирую Gran:
    Еще *3, ведь порядок не важен.

    Посидел, подумал, дошло. Спасибо.
    Помогло понять расписывание всех исходов подбрасывания двух монеток и нахождение тех, что удовлетворяют условию "монеты падают разными сторонами".

    Еще хотел спросить: как связан банкролл-менеджмент и распределение Гаусса, и где об этом можно почитать?
    Цитирую Kotomir:
    Еще хотел спросить: как связан банкролл-менеджмент и распределение Гаусса, и где об этом можно почитать?

    Разберись с понятием "3 сигмы" - это вероятность при определенном банкролле и определенном мат.ожидании поймать убийственный даунстрик. Также, помимо риска проиграть все оттуда выводятся целевые риски - потерять полбанкролла с такой-то вероятностью за такую-то сессию игры и т.п. Это наиболее применимо в полностью счетных играх, типа блэкджека, где точно знаешь МО, но и в покере весьма полезно.
    Почитать - покерной лит-ры не знаю, а так любой справочник по терверу и мат.статистике. Какие-то азы есть в моей книжке по джеку.
    Kotomir, звучит это настолько абсурдно, что не верится. Может быть вы чего-то недопоняли. В случае с почтовыми ящиками, если вы дали ответ 1/2*1/2 для любого n, то это неправильно. Если для n=1, то для такого решения условие задачи должно быть следующим: "Какова вероятность того, что случайно выбранный, ящик окажется четным и в нем будет лежать четное письмо". На первых порах изучения тервера полезно прорисовывать все возможные варианты для маленьких n.
    Удалил весь флейм. Пис, бразы!
    Цитирую Роман Горчаков:
    Пис, бразы!

    Не брат он мне.
    Цитирую Gran:
    Не брат он мне.

    Все люди - братья, если они не женщины )))
    Цитирую Stepa_:
    Kotomir, звучит это настолько абсурдно, что не верится. Может быть вы чего-то недопоняли.

    Предположим. Будьте столь добры: объясните мне где и что я недопонял в случае с вероятностью выпадения любого туза колоды (это я у "преподавателя" уточнил 2-3 раза)

    Цитирую Stepa_:
    На первых порах изучения тервера полезно прорисовывать все возможные варианты для маленьких n.

    Процитирую часть записи: "но по его расчетам получалось, что если ящиков 2 и писем тоже 2, то вероятность 1/6. "
    Упорствуете. И так о ящиках. Ответ - n*n!/(2n)!. N=1. Два ящика, два письма. Разложить мы их можем только двумя способами. 1-1, 1-2 и 1-2, 2-1. Вероятность - 1/2. По формуле - 1*1/2*1 +1/2. N=2. Четыре ящика, четыре письма. Всего вариантов -24. Нам подходят - 1,2,3,4 - 1,4,3,2 - 3,2,1,4, - 3,4,1,2. Вероятность - 4/24 = 1/6. По формуле - 2*2*1/(4*3*2*1) = 1/6. Вы упустили из виду, что 2n ящиков и писем. И с тузами такая-же история. Под любым он подразумевал пикового, крестового или любого выбранного по масти.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Kotomir