Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Постановка целей в покере

    02 сентября 2013 в 23:50
    3546 34
    Постановка целей в покере

    Добрый вечер, сегодня я хотел бы затронуть тему целеполагания в покере с точки зрения психологии. Уверен, что более чем 90% покеристов так или иначе для себя эту тему сформулировали и, скорее всего, это определенный заработок. Однако, разбирая эту тему более глубоко в рамках коучинга я заметил, что часто заявленная цель не соответствует тому, к чему покерист стремится на самом деле. Сразу же оговорюсь, что тема будет интересна прежде всего новичкам, т.к. опытным игрокам приходится самостоятельно прорабатывать все те возникающие несоответствия, о которых я расскажу ниже. И проще проработать эту тему сразу, на стадии возникновения негатива, чем пытаться бороться с ней самостоятельно и на интуитивном уровне, переламывая себя.

    Итак, по-порядку. Прежде всего нужно ответить себе максимально честно на следующий вопрос: Что для вас покер? Является ли он видом заработка или развлечением? Как правило, выбравшие этот путь стремятся все же к определенному заработку, причем стабильному. (Ты относишься к их числу?) Однако, в процессе игры выявляются разного рода негативные эмоции, мешающие стабильно и адекватно играть и нарабатывать определенное число рук. Здесь все: страх переезда, тильт, агрессия, неуверенность в себе, дезориентация в игре, усталость после игры и нежелание продолжать, эмоциональные качели, отсутствие дисциплины и многое другое.

    Почему так происходит? Казалось бы, выучи стратегию, честно откатай по ней и получи прибыль. Математически и на практике много раз проверено что каждая стратегия дает на дистанции определенную прибыль. Но, почему-то возникает желание от нее отойти и попробовать что-то другое, не предусмотренное стратегией. Это происходит потому, что заявленные умом цели не соответствуют тому, что мы чувствуем. ЭТО ВАЖНО! Те цели, которые мы ставим перед собой на уровне логики не соответствуют целям, которые поставлены на уровне эмоций.

    Простой пример: Скучно играть. Вспомните, бывало ли такое, что долго не заходит карта, лопается терпение и появляется желание сыграть на любой минимально подходящей для этого руке, даже если эта рука не предусмотрена стратегией? Уверен, с этим сталкивался каждый. Так вот, это происходит потому, что нам становится скучно сбрасывать. Мы видим в игре экшен, мы хотим поучаствовать в нем и урвать свою долю денег, но рука нам этого не позволяет. Мы сопротивляемся себе, чтобы не вступить в игру с неподходящей рукой и таким образом тратим силы. Фактически — идет борьба с самим собой. И рано или поздно сил на сопротивление не остается, мы вступаем в игру и теряем контроль над собой.

    Теперь рассмотрим что в этот момент происходит в нашей мотивации с точки зрения целеполагания. На уровне логики мы знаем, что наша задача играть эффективно на дистанции и придерживаться плюсовой стратегии. НО в то же время наши эмоции говорят нам: «Эй, тут такое творится! Давай откуси кусок этого денежного пирога! А рискни, а получи денег!» И наша цель в этот момент не играть плюсово на дистанции, а выиграть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не обращая внимание на стратегию. И происходит подмена. В процессе игры наша цель меняется с дистанции на сиюминутный выигрыш и эмоциональную игру: риск, кураж, фарт. И мы поддаемся. Вот именно это и выбивает нас из колеи, потому что игра на кураже и игра на удачу противоречит нашей логической цели. И получается, что мы тащим себя в разные стороны. Отсюда стресс: тильт, усталость, боязнь переезда. т.к. все это признаки именно игры как развлечения, а не заработка. А после игровой сессии, посмотрев на банкролл, нас еще больше выбивает из колеи тот минус, который, как правило, там появляется. В итоге — непонимание игры. Чувство, что где-то нас обманули.

    Опытные игроки так или иначе с этим сами справляются, но какой ценой? Во-первых на это уходит неимоверное количество усилий, а во-вторых — это занимает несколько лет. Больше 70% новичков не смогут выдержать этой нагрузки и просто бросают покер. А с помощью коучинга по Методу Мыслительного Моделирования — эта задача решается за срок от двух недель до месяца.

    Вот и получается, что с одной стороны вроде и так понятно, что наша цель заработок, а с другой — нужна глубинная проработка психо-эмоциональных состояний и простройка целей так, чтобы они не противоречили друг другу.
    Ты меня прости, но практически всё содержание твоего поста можно уложить в чеканную фразу писателя Ф. Герберта: "Близость желаемого вводит в искушение и склоняет к излишествам "

    И это кагбе очевидно или должно быть очевидно думающему человеку на его второй игре.

    Делать-то что с этим сакральным знанием? Приемы, мантры, дыхательная гимнастика? Или твой, извините за выражение, мессидж состоит в скрытой рекламе услуг психолога с его МММ, мол (вспоминая другую бессмертную цитату писателя Гайдара): "А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться."?
    В начале нужно разобраться с вопросами:

    1. Для чего ты играешь в покер?

    2. Какие твои цели игры?

    3. Какие твои внутренние процессы управляют тобой во время игры в покер?
    Ох, ты знаешь, столько, сколько человек врет самому себе, он не врет никому другому. Особенно в молодости.

    Где гарантия, что ответы будут объективными, т.е. отражающими истинное положение вещей? И можно ли вообще, задумываясь о собственных глубинных психических процессах, ответить однозначно или хотя бы не противоречиво? И кто все это будет отслеживать, быть, так сказать, шкалой правды, к которой эти ответы будут приложены с целью оценки их правдивости? и что такое соответствие истине в данном аспекте? В конце-концов, что есть истина? Так, на минуточку.

    С тебя сняли пару-тройку самых простеньких (т.е. очевидных в идентификации) блоков, и ты счастлив, что ее познал?
    Цитата:
    Ох, ты знаешь, столько, сколько человек врет самому себе, он не врет никому другому. Особенно в молодости.

    Поэтому эти вопросу прорабатываются с Коучем, что бы максимально точно и честно на них ответить.

    Цитата:
    Где гарантия, что ответы будут объективными, т.е. отражающими истинное положение вещей?


    100 % гарантий в таких делах нет и быть не может, так как это все очень субъективно. Мы просто помогаем человеку изменить эмоционально психологические реакции в тех или иных ситуациях.

    У вас интерес практический или теоретический?
    Коуч - это чо? Фамилия? Нет? А почему тогда с большой буквы?
    Или ты думаешь, написав большую букву в этом слове, ты снимешь все вопросы к его компетенции? Уровню образования? Опыту работы? Опыту игры, в конце-концов?

    Так эти вопросы все равно возникают, потому что все впечатление от красивого слова "Коуч" досадно смазано орфографической ошибкой в слове "чтобы".

    100% гарантий в таких делах не может быть, потому что чел, пришедший к вам за легким решением своих психологических проблем - глуп априори. Ибо не понимает, что легких решений в таких делах нет. Об этом говорит многовековой опыт всяких школ духовных практик, где люди годами постигают мастерство владения собой. Не разговорами о целеполагании и т.д.. а тупо-тупо осваивая простые и сложные упражнения на концентрацию и проч. Потому что слова - это слова. А владение собой - это владение собой.
    Для начала предлагаю определиться:

    У вас интерес практический или теоретический?

    Вам интересна тема или обсуждение личности?

    Если вам интересна тема, напишите свое видение и свои рекомендации игрокам.
    1. Я не определилась. Это зависит от вас. Если вам интересно набрать себе клиентов, вы должны быть уверены в том, что весь интерес, проявляемый к вам - практический. Иначе сомневающиеся могут решить, что не нужны вам.

    2. А тему-то что обсуждать? Это ж очевидно, что буквально у каждого человека есть те или иные косяки в психике, которые ему мешают чувствовать себя спокойным и уверенным в каждой жизненной или игровой ситуации. С каждым человеком есть о чем поговорить практикующему психологу. В том числе и со мной. И мне интересно - а кто со мной собирается говорить. Как тут без обсуждения личности? Я же не могу доверить копаться у себя в мозгах кому попало.

    3. Рекомендация игрокам у меня одна: если они видят слово Коуч, написанное с большой буквы, значит, они имеют дело с недоучками, использующими азы НЛП, и делающими это довольно неуклюже. Нет?

    Вы же программируете своих потенциальных клиентов на создание образа некоего мудрого гуру, дескать не студент, вчера психфак закончивший, а аж целый коуч, нет - Коуч... Как дети, ей-богу.
    Цитирую ninelle:
    Я же не могу доверить копаться у себя в мозгах кому попало.

    не удержалась, извините

    эх. нашим сообщиникам палец в рот не клади, это да.
    я вот точно не положила бы.
    Да просто вон внизу Янавар вполне невинный вопрос задал, мол ребята, вы чьи будете ваще, за белых. али за красных? какую школу исповедуете? Чего, казалось бы проще ответить - мы простые фрейдисты без затей, или напротив, махровые маслоувцы. Так его сразу в скайп увели охмурять с глаз долой.

    Всё, что тут касамо ихней теоретической базы удалось понять - это что нам тут втирали про какой-то Метод Мыслительного Моделирования. Сокращенно - МММ. Что навевает, согласись.

    Не от Мавроди ли жулики? "Приведи двух клиентов и заработай скидку на услуги"
    Полина, ты действительно считаешь, что тебе, в результате проведенной с тобой коуч сессии, насрали в мозг?

    Для психолога недопустимо низкий уровень эмпатии. Увы.

    Полина проиллюстрировала мою фразу. Ничего личного. В этой картинке нет оценки самой Полины проведенной с ней коуч-сессии. Просто, что называется. музыкой навеяло.

    А вот реакция на картинку показательна.
    Мне, просто интересно узнать мнение Полины, почему у нее возникла такая ассоциация с психологическим консультированием? Почему она считает, что в результате психологического консультирования, психолог срет в мозг?

    Я так понимаю и вы тоже так считаете, что психологи хотят вам в мозг наложить кучу дерьма?
    Не все. Компетентные не хотят. Все, что они хотят - это заработать денег на своей компетентности и получить от нее моральное удовлетворение.
    Вконтактике еще много столь же мудрых мыслей для школьниц.

    Ты меня слышишь? Я же не про обиду на самом деле. Я такая старая блядь на пенсии, что забыла, как это делается - обижаться на "психологов", которые не могут толком сказать, где они учились и у кто их может отрекомендовать.

    Впрочем, по-моему, ты уже готов расстаться со мной, милый. Весь вконтактик мне не переспорить. Читай его сам.
    Нина, я тебя обожаю.
    А мне с себя противно. Выесть со скуки моск доброму недалекому малому - не то достижение, которым стоит гордиться. От слабости все. Осень. Дождь.

    Не отвечай, а то это никогда не закончится.
    Увы, но в жизни каждого человека возникают ситуации, в которых помощь может оказать лишь психиатр. В случае острого прогрессирования или обострения хронических психических расстройств необходимо действовать очень быстро. При возникновении у человека следующих симптомов необходимо сразу вызывать скорую психиатрическую помощь: растерянность, резкое возбуждение, неадекватное поведение, агрессия, злобность, гневливость, иллюзии, склонностью к суициду, галлюцинации. При возникновении этих признаков медлить нельзя ни минуты. От того, как быстро будет оказана квалифицированная помощь, зависит здоровье самого пациента и окружающих его людей. Психически больного человека категорически запрещается оставлять без помощи и лечения. Если вы нуждаетесь в анонимной помощи квалифицированных специалистов, то вам необходимо обращаться в бесплатную службу психиатрической помощи, где Вам помогут лучшие психиатры Москвы : ))))))))) Правда, смешно ? : )))))))
    Этот город полон психов.
    Каждый третий точно псих.
    Говори со мною тихо,
    Может, я один из них.

    Я не псих и не истерик,
    Но скрываюсь от людей.
    Каждый третий – неврастеник,
    Психопат или злодей.

    Знаю, что следят за мною.
    Ведь, представьте, не шучу,
    Каждый пятый – параноик,
    Про десятого – молчу!

    В мире странных аномалий
    Жизнь проходит, как в борьбе.
    Я единственный нормальный,
    Остальные – не в себе.

    Ходят изверги и гады,
    В дверь стучат, звонят в звонок.
    Вижу их косые взгляды
    Сквозь нависший потолок.

    Мышка серая, трусиха,
    Затаилась в уголке.
    Говорит со мною тихо
    На мышином языке.

    С нею мне никто не страшен,
    Не спешу на помощь звать.
    Только на ночь, как и раньше,
    Залезаю под кровать.


    для тонкой душевной организации тру психолога это тоже, наверное, обидно, но ничего не могу с собой поделать.
    чота ржу.
    Гады, гады, вы все гады!!!! :lol: :lol: :lol:
    Поразительная реакция, особенно для психолога. Нина абсолютно правильно поняла мой ответ и внятно объяснила, неужели это не очевидно?
    Я шучу и поддерживаю диалог, нас тут такое юморное сообщество, есличо.
    Сложное двоякое ощущение. Вроде и сказано по делу, но такими словами, что не совсем ясно, понимаешь ли ты, что говоришь по делу, и если да, то точно ли по какому. :lol:
    Матчинг "психоэмоционального состояния" с рационально поставленными целями - это настолько масштабная задача, что ее успешное решение позволяет выпрыгнуть очень далеко за рамки покерного коучинга. Кроме того, с ее решением есть некоторые этические проблемы, так как, решив ее, ты, в какой-то степени, перестаешь "быть собой". Но это уже тема другого разговора.
    Цитирую Yanavar:
    Матчинг "психоэмоционального состояния" с рационально поставленными целями - это настолько масштабная задача, что ее успешное решение позволяет выпрыгнуть очень далеко за рамки покерного коучинга. Кроме того, с ее решением есть некоторые этические проблемы, так как, решив ее, ты, в какой-то степени, перестаешь "быть собой". Но это уже тема другого разговора.


    ого!
    только вот.. не совсем ясно, понимаешь ли ты, что говоришь по делу, и если да, то точно ли по какому.
    на самом деле очень интересно, что именно ты имеешь ввиду.
    Цитата:
    Кроме того, с ее решением есть некоторые этические проблемы, так как, решив ее, ты, в какой-то степени, перестаешь "быть собой".


    Что такое по твоему "быть собой" ?

    И кто это тот ТЫ , которого ТЫ боишься потерять или боишься им не быть?

    Что тебе важнее, быть так "называемым собой" или выигрывать в покер?

    Поэтому надо в начале разобраться с вопросами:

    1. Для чего ты играешь в покер?

    2. Какие твои цели игры?
    Цитирую Kybertek:
    Что такое по твоему "быть собой" ?

    И кто это тот ТЫ , которого ТЫ боишься потерять или боишься им не быть?


    Я не боюсь. Но многие боятся того, что принято называть модификацией личности. Дело в том, что степень подчиненности себя самого себе самому зависит от физических характеристик мозга конкретного человека, а если точнее, от "ширины канала" между лобными долями поциэнта и механизмами управления туловищем. Именно лобные доли осуществляют долгосрочное планирование и реализуют умение отказаться от сиюминутных желаний в угоду дальним планам. Эта "ширина канала" является неотъемлемой частью личности - того, что мы называем собой, и может быть изменена только в некоторых, не слишком широких, границах. Если с помощью неких психотехник мы сможем менять эту ширину, выходя за эти пределы, это, с одной стороны, даст очень большие преимущества овладевшим такой техникой людям, но с другой, эти люди перестанут быть теми, с кем были знакомы все их знакомые всю их жизнь. Именно здесь закопаны те этические сложности, о которых я ранее писал. И, прошу обратить внимание, я не писал, что эти сложности являются сложностями для меня. :-)

    И да, я давно и активно занимаюсь поиском таких психотехник, на этом пути не везде меня постигали неудачи, но результаты пока что весьма скромные. Разве что удалось лучше разобраться в проблеме. :lol:
    Цитата:
    И да, я давно и активно занимаюсь поиском таких психотехник, на этом пути не везде меня постигали неудачи, но результаты пока что весьма скромные. Разве что удалось лучше разобраться в проблеме
    Если хочешь попробовать на практике, можешь присоедениться к нам в группу.

    Цитата:
    Но многие боятся того, что принято называть модификацией личности


    Многие еще боятся ходить к стоматологу. А то, что мы предлагаем, гораздо приятнее и безопастнее чем поход к стоматологу. С личностью мы ничего особенного не делаем.
    Цитирую Kybertek:
    Если хочешь попробовать на практике, можешь присоедениться к нам в группу.

    Тогда у меня два вопроса:
    1. Каковы условия присоединения?
    2. Из какой теоретической базы вы исходите при построении своих техник?

    Второй вопрос можно изложить в общих чертах и в личку, если это вдруг секрет производства.
    Если у тебя есть Скайп, мы можем обсудить это по Скайпу. Могу в личку кинуть свой Скайп.
    Странный текст, странные комменты (ну, кроме Нинкиного). Все просто. Есть базовая стратегия, если не владеешь больше ничем - играй по ней, если владеешь - исполняй. Если нет базы - иди учись. В чем проблема-то?
    Вопросы, которые решаются:

    1. Почему человек зная базовую стратегию, откланяется от нее в процессе игры ?

    2. Как сделать так , что бы человек в процессе игры не откланялся от базовой стратегии ?

    3. Что надо сделать, что бы человек не впадал в так называемый тильт и не подвергался негативным эмоциональным переживаниям в процессе игры?
    Мы, помню, давным-давно ввели увольнение! Если игрок нарушал базу, не показывал этого, а мы на разборе находили, игрок увольнялся. Действовало!
    Т.е. страх увольнения заставлял человека играть по базе?
    А что происходило потом, когда человек оставался один, когда не кому было увольнять и не от куда ?
    Роман прав на 100 %. Я это проходил много-много лет назад, по другой игре. Поскольку работа в команде предлагает выгодные условия, страх увольнения работает. А право быть в команде является достаточной мотивацией.
    А что с ним потом - его проблема. Ему достаточно явно указали, что он не может работать профессиональным игроком. Возможно, он найдет себя на другом поприще.
    Вот, Грановский, ни фига ты в людях не понимаешь все-таки. Ты бы еще бабе, которую муж бросил, посоветовал бы искать себя на другом поприще. Баба хочет взамуж. Неудачник хочет отыграться. Одного уровня проблемы, если подумать-то. Баба идет к ведьме, неудачник - к психологу. Оба хотят чуда. А ты пытаешься тут объяснить, что чудес не бывает. Кто тебя услышит-то?

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Kybertek