Две раздачи от Кирикана

Ученик Экспериментальной группы Кирилл Еськов aka Kirikan9 выложил в своей ветке на форуме две любопытных раздачи – кулер с 57o (!) и отважный конбет с AJ. Предлагаем вам поучаствовать в дискуссии и высказать свое мнение по поводу линий розыгрыша.

Первая раздача:

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed)

CO (статистика на 90 рук): VP$IP- 19; PFR – 11; колл опен-рейза с CO — 14%; чек/рейза донка нет, но есть рейз к-бета (25%) и фолд на к-бет (25%); WTSD — 33%; W$SD — 25%.

BU: VP$IP- 20; PFR – 16; колл опен-рейза с BU — 7%; стил лимп пот — 57%; WTSD — 25%; W$SD — 51%. В общем, адекватный игрок.

UTG+1 ($40)
MP1 ($100.15)
MP2 ($231.90)
CO ($111.85)
Button ($140.90)
SB ($100)
Hero (BB) ($55.65)
UTG ($128.45)

Preflop: Hero is BB with
1 fold, UTG+1 bets $2.50, 2 folds, CO calls $2.50, Button calls $2.50, 1 fold, Hero calls $1.50

Flop: ($10.50) (4 players)
Hero checks, UTG+1 checks, CO checks, Button bets $7, Hero calls $7, 1 fold, CO raises $19, 1 fold, Hero????

Интересны другие линии.

И вторая раздача:

SB (статистика на 500 рук): VP$IP – 19; PFR – 16; сквиз — 11%; к-бет в 3-бет — 100%; WTSD — 18%; WSF — 55%; W$SD — 78%.

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed)

UTG+1 ($41)
MP1 ($103)
MP2 ($176.15)
MP3 ($101.90)
CO ($110.35)
Hero (Button) ($82.60)
SB ($100)
BB ($122.40)
UTG ($48)

Preflop: Hero is Button with
5 folds, CO bets $3, Hero calls $3, SB raises $10.50, 2 folds, Hero calls $8

Flop: ($26) (2 players)
SB bets $15, Hero raises $31, 1 fold

Total pot: $56
Main pot: $56 won by Hero

Что думаете про данную линию? И что думаете про колл на флопе на данную ставку?

KOCMOHABT78

В первой раздаче, конечно, тяжело сбросить, но по розыгрышу видно, что у человека сет. Он ререйзит двоих, причем на неопасном флопе! Понятно, что у нас две старшие пары, но там я бы колл играл, наверное! Потому что если у него старшая пара, он бы отвалился на олл-ин, а поверить, что так играет дро, тяжело! Имея глубокий стек, я бы, наверное, играл аккуратно, если бы не открылся фулл.

По второй раздаче. Я в своей игре не использую такой прием. Я бы сыграл колл флопа, и если бы на терне был чек, я бы поставил олл-ин! Но это сугубо мое мнение!

FanfiR

Привет, а у тебя какой ник на старзах?

Рассуждать про раздачам у меня всегда плохо получается, поэтому скажу как бы сыграл я сам =)

1. Скорее, фолд префлоп, мастевые бы заколлил. Но если бы попал в такую ситуацию, долго думал бы. Как бы у него рука готовая, слабо верится что 88+ он бы чек/рейзил, хотя, возможно, он так тузы слоуплеит. Опять же в это вериться с трудом.

Hand 0: 28.799% 06.58% 22.22% 586 1980.00 { 7d5c }

Hand 1: 71.201% 48.98% 22.22% 4364 1980.00 { 77, 55, 22, 75s, 75o }

А с тузами все для нас радужнее:

Hand 0: 46.451% 33.12% 13.33% 4918 1980.00 { 7d5c }

Hand 1: 53.549% 40.22% 13.33% 5972 1980.00 { AA, 77, 55, 22, 75s, 75o }

Поэтому в теории пас, а в игре я, скорее бы, запушил. 

2. Если мы коллим флоп, то флоатим терн? Если да, то флоат будет нам стоить $25–30, а минрейз вышел нам в 16, значит теоретически рейз лучше…

А насчет линии розыгрыша ничего сказать толкового не могу:)

LuckyLake

По первой. Стандартный кулер. Только обсуждать надо, зачем мы коллим префлоп в мультипотах без позы с дырконнектором и стеком 50 ББ.

По второй.

Вариант 1. Трибетнуть опенрейзера. Колл мне не нравится, т.к. мы впереди его спектра и почему-то пассивно пытаемся зайти на флоп.

Вариант 2. Если знаем, что на блайндах лузовый сквизер, то колл возможен, но для того чтобы 4-бетить сквизера.

Рейз на флопе можно, но я бы ставил рейз примерно $35–40, чтобы уж наверняка, ну и чтоб у меня бетсайзинг не отличался от велью-диапазона.

galaktiko (за этим ником скрывается преподаватель ЭГ Михаил Торотадзе, прим. ред.)

По первой раздаче спор у нас вышел насчет розыгрыша… Почему-то никто не обращает внимания на то, что наше слово первое, а мы чекуем… Или все замечают, но считают что это правильная линия? Я считаю — это ошибка.

Вторая — зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на олл-ин, имея в этой ситуации 23–25%-й колл (я считаю, он по шансам).

Roman Shaposhnikov

Раздача 75.

Не поверишь, ровно прошлой ночью сыграл точно такую же раздачу, точно с тем же флопом и двумя парами у меня и с теми же ходами оппонентов. Короче, один в один!

Считаю розыгрыш до этого момента (линия чек-колл-…) уместной.

У нас даже стеки примерно похожие… Блин, ЛакиЛейк мне подсказывает, что не то же самое — у вас рейз до флопа был, а у нас я просто комплитил с МБ.

Но все равно удивительно!

Лично я на флопе в итоге сыграл колл. Правда, я точно знал, что стою либо против двух пар, либо против сета, и боялся, что две пары могут уйти в пас. Терн вышел у нас плохой — 3, но в итоге мы на терне задвинулись. У оппа были — 72.

Виктор Мороз

Раздачки прикольные.

С 75 выкинул бы префлоп даже со 100 ББ. Это не шансы банка у нас хорошие, это геморрой на жопу всегда. Натс с флопа редко ляжет, а хорошее дро с такой рукой не получить, и всегда неясно, как играть. Почти всегда или не поймаем флоп или поймаем, но неясно что делать.

По поводу флопа не согласен с Мишей. На такой доске или ни у кого ничего нет, и тогда не страшно, либо кто-то что-то да поставит. Но если чек, то чек/рейз конечно. Не вижу смысла затягивать розыгрыш с твоим стеком.

С AJ мне нравится. Хотя редко так играю. Сложно с таким префлопом в чем-то убедить оппонента. Но раз он зарывается со сквизами и цбетами в трибетпотах — надо пользоваться =)

LuckyLake

Цитата (galaktiko @ 31.8.2010, 1:24):

По первой раздаче спор у нас вышел насчет розыгрыша… Почему-то никто не обращает внимания на то, что наше слово первое, а мы чекуем… Или все замечают, но считают что это правильная линия?

Если лидить такой флоп в рейженом мультипоте с монстрами, то, очевидно, надо делать это и без монстров. Т.е. если в арсенале игрока есть такая линия как колл на маргинальной руке ООП для лида сухого борда во всю толпу, тогда этот лид уместен в данном случае. А если лидить только сильные руки, то тогда в статах показатель донкбета будет крайне низким и вкупе с высоким выигрышем по вскрытию будет давать информацию вменяемому оппу о том, что пора выкидывать оверпару.

Ну и еще для принятия решения о том, что можно было бы залидить полпота для того чтобы получить от УТГ блеф-рейз или рейз от оверпары, было бы недурно знать насколько агрессивно УТГ реагирует на донкбеты, и что говорит бетсайзинг его префлоп рейза — стандартный это для него размер 2,5 ББ или нет. Но такой инфы ТС не приводит, поэтому мне кажется, что по умолчанию чек/рейз с монстром лучше, чем лид.

Цитата (galaktiko @ 31.8.2010, 1:24):

Вторая — зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на олл-ин, имея в этой ситуации 23–25%-й колл (я считаю, он по шансам).

С таким стеком после рейза флопа паса нет, согласен 100%. У нас два нормальных бекдора+два бекдор-трипса+бекдор две пары+может_быть_живые_оверкарты+А_хай_и_мы_впереди, короче изи олл-ин. 

Цитата:

SB (статистика на 500 рук): VP$IP – 19; PFR – 16; сквиз — 11%; к-бет в 3-бет — 100%; WTSD — 18%; WSF — 55%; W$SD — 78%.

А вот этого маловато, плюс надо смотреть еще фолд на рейз к-бета в трибетпоте.

А все же, по-честному, ты префлоп коллил УЖЕ зная что будешь к-бет ему рейзить? Если да, то хорошо. Если нет, то тогда надо 4-бетить (с коллом пуша, разумеется, при таком стеке).

Winged Guy

Я в первой за донк. Во-первых, у нас стек неполный, и мы можем даже ½ банка ставить 3 улицы — для олл-ина хватит. И это стабильно будет коллить, например, оверпара.

Проблема чек/колла в том, что часто недоберем, т.к. выйдет какая-нибудь говнооверкарта или повтор или еще что.

Олл-ин — тоже хреновый. Причина вот в чем: если СО рейзит так, то это либо блеф, либо натс.

Пихаешь сам — получаешь фолд от блефа и экшен от натсов. Реально топ-две здесь — блафкетчер, хоть и хороший.

На счет AJ — у тебя стек не очень хороший для исполнения рейза на флопе. т.к. часто тебе реально коллить по шансам, а опп часто может заблефпушить, видя твой укороченный стек.

Если ты знаешь, что СБ – сквизер, либо 3-бет сам ставь, либо после его сквиза будь готов стековаться.

Не согласен с Лейком насчет сайзинга рейза — нормально все. Противник в любом случае должен решить, продолжает он, или нет. И нет никакой разницы между мини-рейзом и олл-ином.

Kirikan9

Всем спасибо за комменты…

По первой раздаче — колл префлоп также считаю маргинальным, но на катоффе сидел подозрительный игрок, и зашел я ради него + шансы банка. Заходил я для двух пар, стрита с флопа и хороших дров… Попав в хороший флоп, я сыграл чек, так как ждал конбет с утюга и колл с катоффа, но все пропустили торги, и поставил баттон, что я расценил как попытку украсть банк или слабое совпадение. Но так как я не хотел выбивать катофф, я сыграл колл в надежде, что и он зайдет со всем… Но получив чек/рейз и фолд баттона, я, кроме адекватного спектра Фанфира добавил бы туда 99 10 и поэтому на радостях, что мой план сработал, запушил, но попал в сет 22.

Но, как говорит господин Никифоров, «есть же справедливость!», и я доехал на ривере!  

По второй раздаче.

Цитата

Зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на олл-ин, имея в этой ситуации 23–25%-й колл (я считаю, он по шансам).

Просто, если определить спектр оппа, то это 88+, 66, ATs+, KJs+, JTs, AJo+, KJo+, T9 (11%). И реально — мы должны понять, что мы очень редко выиграем данную раздачу по шоудауну, так как нас не устраивает ни валет, ни туз, нас устраивает только трефа, и то — колл на второй баррель на терне получается часто минусовой… Выходит, нам надо выбивать все пары ниже 10, и кучу бродвея и все это стоит всего 15 долларов.

А что вы можете сказать по поводу описанных линий розыгрыша?