Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Можно ли математически вычислить удачу?

    12 октября 2010 в 13:16
    4394 14
    Тема стриков возникала у нас на сайте неоднократно. Можно ли вычислить надвигающуюся полосу непера? И если можно, то что в таком случае делать? Вчера у нас на форуме в теме, где наш далекой американский друг zubr1989 жаловался на переезды, появился интересный пост — как раз на эту тему. Пост во многом спорный, как и полагается любому интересному посту. Предлагаю вам с ним ознакомиться и поделиться мыслями по поводу написанного.

    Если оценивать скилл или силу покерного игрока на момент, когда он играет, то она будет плюсоваться из:

    1) удачи;

    2) умения, игрового опыта, анализа, оценки, выбора лучшей линии розыгрыша и т.д.;

    3) физического/морального состояния;

    4) интуиции;

    (если я что-то забыл, добавьте)

    Любой человек может оценить 2-й, 3-й, 4-й пункт (пускай, возможно, субъективно), но как оценить пункт № 1? Возможно ли, что сегодня у тебя удачный день — как говорится ставь и выигрывай — либо, наоборот — сегодня лучше воздержаться от игры? Как это оценить?

    Я смотрел, как затаскивают большие МТТ-турниры в Интернете западные покерные специалисты и, если честно, очень удивлялся, когда на доске A-Q-… (бланк не помню), и при наличии двух дам у оппа на кармане они выигрывали финальный стол ранер-ранером. Причем это целая серия раздач, которую оцениваешь, как суперудачную и которая при отрицательном матожидании привела этого игрока к победе в турнире.

    Как же это оценивать, и насколько этот «лак» оказывает влияние на покерные будни игроков?

    Наверное, все сталкивались с отрицательными сессиями (покажите мне того игрока, который не сталивался!). Какой бы ты ни был про, твоя сессия может закончиться крайне печально при колебании в сильно отрицательную сторону твоей удачи. Да, плюсовый игрок может отыграть невезучую сессию в ноль, кроме одного исключения. Если только она не будет суперневезучей.

    Вчера моих тузов проплачивали где-то один раз из 5–6, когда мы сталкивались в хедз-апе с оппонентом. Сегодня проплачивают где-то 1–2 из 6, остальные разы я плачу 50бб, если не успеваю их выкинуть. Налицо явное уменьшение «лака». Сегодня плохой день, у меня удача колеблется где-то в районе 20–25% (если оценить 50% — как равновесие). Как говорит в этой ситуации Джен Харман (и Фил Айви), «прекращай игру» (ну или «уходи со стола», смотря в какой переводе).

    Удивительно, но многие подкованные в математике специалисты не видят или не желают видеть зависимостей в покере не просто от чисел, но так же и от других факторов, которые необходимо учитывать.

    Так как же оценивать свой «лак»?

    Это непростой вопрос. Я бы многое отдал за какую-нибудь прогу, которая могла посчитать мое везение перед сессией в % в колебании от 50% (взятого за «0»). Так-с, 50–55-60 (+5–10%) — отлично, я играю. Что, 78% (+28%) — ну все, держитесь, пошел набивать банкролл, а меньше 30% (-20%) — я лучше посмотрю фильм.

    Возможно, стоит отыгрывать 500–600 рук и, подметив основную тенденцию по лаку на сегодня, делать выводы и принимать решение играть ли всю сессию или нет.

    Я решил немножко оценить все это на себе.

    Вчера я сыграл около 2000 рук на НЛ10 (что, в принципе, у меня заняло 1,5 часа в 20 столов). Стандартная неплохая сессия, без загруза, абц-покер, 0,3 бб/100, с некоторыми приколами. А сегодня зарядил с утра (слава богу, день был выходной!) 10 СНГ-турниров для отмывки рейкбека. Засадил из них 9, хотя обычно они катаются в плюс 6,7 из 10. Легкий анализ показал — сегодня не мой день. Слишком круто и лихо меня переезжают, разрушая на корню все положительное математическое ожидание, которое я так старательно создаю за столом). Карту особо не сдают, а ту, что сдают, переедут или кулернут. И тут у меня в голове закрутилось пресловутое Хармоновское (а на самом деле Айвивское) «уходи со стола». Ну,нет, подумал я. Стало действительно интересно.

    Я повалялся, сделал все свои делишки и вечером зарядил еще 20 столов на нл10 для проверки воплощения идеи удачи и ее влияния на преобразование положительного матожидания в деньги. Увы, но Хармоновское «уходи со стола» работало на все 100%. Матожидание и выигрыш губила жесткая полоса неудач и переездов. И хотя я корректирую ее, выкидывая около 20–30% кажущихся просто классными рук, не доводя кулер до горького итога, но общий результат все равно — не особо. Стоически воплощая покерный принцип 30/70%, в итоге мы получем по результату «0». Такой экспериментальный вывод. Для чистоты эксперимента хочу сказать, что интуиция в этой сессии вообще не использовалась, хотя она является сильным подспорьем (кстати, на это тему можно порассуждать как-нибудь), я просто ставил. Ставил 73 на 27% и 82 на 18%)

    Так вот, собственно, к чему это все я.

    Первое. На лицо, что у тебя жесткий даунстрик. Твоя удача где-то попивает кофе, пока ты катаешь в покер) Если оценивать твою удачу в %, то она у тебя примерно -20%-25%. Это из разряда «уходи из-за стола».

    Второе. Зря ты губишь свое время, нервы и деньги соревнуясь с такой дамой как удача. Восприми это как закон природы и отдохни, пока эта опция у тебя не восстановится.

    Третье. Технические моменты игры нужно оттачивать всегда (это я к тому, чтобы кто-нибудь не сказал, что, мол, ну вот, все свели к удаче). Провал по пункту № 2 может залить все плюсы от остальных.

    Ну и четвертое. Если есть идеи, как оценивать совокупный скилл игрока как сложение всех составляющих в покере (возможно, я кое-какие не учел), не стоит ли хорошему игроку, если он таковым и правда себя считает или хочет им стать, также оттачивать свои интуицию, трезво оценивать свою удачу перед игрой и моральное состояние и вооружившись всеми игровыми навыками, не забывать, как поговаривает Тилли, «извлекать максимальную прибыль из своей удачи».

    Буду рад послушать все мысли и рассуждения на эту тему общего скилла покерных игроков.

    Оригинальный пост находится тут.

    Отвечая на основной вопрос заглавия: теоретически такая возможность существует с 1991-го года. Но голова заранее раскалывается, какая за этим НИР (аббревиатура научно исследовательской работы). Возможно, имеет смысл разразиться большой статьёй по данному поводу.
    Цитирую Crank:
    Возможно, имеет смысл разразиться большой статьёй по данному поводу.

    Имеет, еще какой! Уже который месяц прошу РШ это сделать, а все как в том анекдоте - "вы, товарищ прапорщик, все только обещаете". :-)
    Цитирую Роман Горчаков:
    Имеет, еще какой!

    Легко сказать, а не ужать в короткий и в то же время адекватный текст многолетний опыт целенаправленных исследований по данному поводу. Черкать просто интересный в данном жанре (освещение научных новостей) - жалкая клоунада на толпу.
    А кто говорит, что писать интересные и полезные статьи легко? :-) Но эта тема правда очень важная, а написано о ней (по крайней мере, в покерном комьюнити) крайне мало.

    А, кстати, почему именно с 91-го года? Тогда было какое большое исследование? По поводу игорного мира или вообще?
    Цитирую Роман Горчаков:
    А, кстати, почему именно с 91-го года? Тогда было какое большое исследование? По поводу игорного мира или вообще?

    1. Потому что тогда возник интерес исследователей. Как еще ответить о годе?
    2. Не совсем так. Тогда начало. А длилось оно до 2007-го года. Результат к тому времени - положительные отзывы 9-ти министерств и их ведомств на основе практического применения.
    3. Не знаю исследований "вообще". Каждое конкретное направление - отдельная НИР на основе определенного алгоритма. Торгаши, дорвавшиеся до верхушек власти, и на серьёзные-то вопросы перестали выделять средства. Потому говорю лишь о теоретической возможности: с какой стороны подойти, есть.
    Всем привет! Статья понравилась, особенно потому что как раз об этом думал сегодня. И у меня зародилось несколько гипотез.
    Первая. Возможно, этот период "даунстрика" нельзя пересидеть и тебе в любом случае прийдётся сразу отыграть добротное количество переездов, не равномерно распределённых во времени. В случае если гипотеза верна - нужно просто смириться и прокачать свою стрессоустойчивость.
    Вторая. Нужно просто переждать по времени и потихоньку пробовать играть, пока не почувствуешь, что игра пошла. Ставить себе стоп-лосс, скажем 200ББ и быть дисциплинированным.
    Третья, наиболее интересная, как мне кажется, гипотеза. Возможно этот даунстрик, а точнее его глубина, - это следствие неправильной игры. Чем меньше опыта и скилла, тем больше мы не добираем с наших оппонентов & тем больше мы проигрываем при даунстриках. Возможно, что за n-ое количество раздач профи выиграет меньше, чем новичок или любитель, зато его стратегия позволит в разы меньше потерять при даунстриках.
    Где то в недрах 2+2 есть такой скрипт, в который забивается твой винрейт и другие показатели из игровой статистики, и он высчитывает возможные даунстрики и их вероятность и продолжительность.
    Кому интересно - поищите.
    Цитирую Роман Горчаков:
    Цитирую Crank:
    Возможно, имеет смысл разразиться большой статьёй по данному поводу.

    Имеет, еще какой! Уже который месяц прошу РШ это сделать, а все как в том анекдоте - "вы, товарищ прапорщик, все только обещаете". :-)

    Вы как специально подгадали с этой статьей. Именно в данный момент бросаю Роману Горчакову на почту мою статью, где я стараюсь размышлять и над фактором удачи, и над тем - использовать его или нет.
    Классно получилось!
    Рома, смотри почту через 15 мин.
    Цитирую LuckyLake:
    Кому интересно - поищите.

    Сейчас, всё бросили )))

    Действительно, было бы интересно, но, как ни верти, на всё интересное, чтоб по-взрослому, а не художественные текстульки с барского плеча, жизни не хватает.
    Есть умное изречение одного игрока: " 1 день в покере 10 % скилла 90% удачи,а целый год в покере наоборот" Вот и все. Надо принимать даунстрики как должное. ими они и заколяют, делают из покерных игроков профи. Но отказываться от игры из за того что что то чудится считаю неправильно. Ведь чем больше дистанция тем больше плюса. Играть надо и не сачковать. Боться зубов как известно .....
    Нельзя.
    Один талантливый человек сказал: "Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет." Так же и в покере....никто не пройдет мимо даунстрика. Вопрос только в том насколько хорошо игрок с этим справляется. Фактор удачи есть, но он не уловим...и я думаю, не стоит придавать этому большого значения...в удачу верят только лузеры и фиши.
    Цитирую algri:
    Один талантливый человек сказал: "Никто не умрет девственником. Жизнь всех поимеет."


    Курт Кобейн, если не ошибаюсь, произнес эти слова =)
    Покерное комюнити негодует, что и слеодовало ожидать-)))
    Хотя смысл то не в том. Как говорит РШ (в каком-то интервью), покерный игрок выигрывает за счет создаваемого его опытом преимущества над другими игроками. Это совершенно верно. Покер не шахматы, вы не сможете постоянно выигрывать если вы покерный гроссмейстер, вы сможете только создавать себе математическое преимущество, которое на дистанции превратится в $.
    Но такая штука как удача, может как полностью съесть ваше математическое преимущество, которое по максимуму выражается в +20-30% от поставленных ставок за столом.
    Тут суть не в том даунстрик у тебя или нет. С ним все понятно, есть диагноз - есть народные средства медицины, типо "затаититься, уйти в другую игру, поменять лимит и т.д.". Даунстрики - это лишь пример, показывающий силу влияния удачи на покерного игрока.
    Смысл в том, а возможно ли вместо просто механического открывания столов и получения своей честной дозы дофамина и положительного матожидания, не взирая ни на что, и веря в силу дистанции, использовать "удачу" для усиления своего скила. Ведь если покерный игрок создает 20-25% математического преимущества за столом своими руками и еще 20-25% благоприятно используя удачу, не будет ли скил такого игрока максимально "прокаченным".
    Почему западные про могут оценить ряд факторов перед началом игровой сессии и прекратить ее (как пример Джен Харман, которая уходит из казино через 10 минут игры под предлогом "плохой день"). Либо любимые замечания западных покерных про, что они катают за столами, где им везет и бегут со столов, на которых по ним едут.
    Я думаю, что западное комюнити научилось по крайней мере обращать внимание на все факторы, влияющие на покер, на их игру. По сравнению к примеру с нашей, которое отвергает вообще какие то факторы, кроме линии розыгрыша -)))
    Я не говорю про то, что как фиши пихают на К-10 с утг с логикой "50/50%" либо повезет/либо нет-)). А про то, что хорошим покерным игрокам нужно оценивать все факторы, которые присутствуют и оказывают влияние на процесс за покерным столом.
    Смысл поста - как использовать удачу для усиления своего скила, повышения профита игрока. Как обходить плохие сессии еще в самом их начале и откатывать возможно вдвойне удачные сессии, как поступают многие западные про.
    Ну и закончу пост стандартно для покерного комюнити.
    Всем удачи!-))

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Разбор раздач