Продолжаем публиковать интересные раздачи из дневника SuborovIL. В этот раз автор делится своими впечатлениями и мыслями об игре в формате NL10 6 max.
Мой БР докатил до отметки 150$ и я опять ринулся «покорять» NL10 6 max. Наши оппоненты — с виду ТАГи, со статами впип/пфр — 20/15, 25/20.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209700
UTG: $3.53
MP: $12.12
CO: $12.98
Hero (BTN): $13.60
SB: $3.13
BB: $14.40
Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with

UTG raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, Hero raises to $1.50, 2 folds, UTG calls $1.20, 1 fold
Flop: ($3.45)

(2 players)
UTG bets $2.03, Hero calls $2.03
Turn: ($7.51)
(2 players)
River: ($7.51)
(2 players)
Final Pot: $7.51
UTG shows

Hero shows

UTG wins $7.15
(Rake: $0.36)
Такой вот впип/пфр 20/15.
Следующий
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209702
CO: $10.00
BTN: $4.38
Hero (SB): $11.37
BB: $4.93
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with

CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.30, 2 folds, BTN calls $1
Flop: ($3.00)

(2 players)
Hero bets $2.00, BTN calls $2
Turn: ($7.00)
(2 players)
Hero bets $4.99, BTN calls $1.08 all in
River: ($9.16)
(2 players — 1 is all in)
Final Pot: $9.16
BTN shows

Hero shows

BTN wins $8.72
(Rake: $0.44)
Так. На другом столе вообще какие то ниты сидят. Попробуем их заблефовать.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209707
BTN: $14.34
Hero (SB): $10.75
BB: $13.14
CO: $10.00
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with

2 folds, Hero raises to $0.20, BB raises to $0.60, Hero raises to $1.60, BB calls $1
Flop: ($3.20)

(2 players)
Hero bets $1.50, BB calls $1.50
Turn: ($6.20)
(2 players)
Hero checks, BB checks
River: ($6.20)
(2 players)
Hero bets $4.00, BB calls $4
Final Pot: $14.20
Hero shows

BB shows

BB wins $13.51
(Rake: $0.69)
Что ж, карманные 66 — это натс, а мы то и не знали. Едем дальше. О, у нас за столом рыба!!! Наверное, это будут легкие деньги.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209709
Hero (SB): $10.00
BB: $14.19
UTG: $5.23
MP: $12.79
CO: $10.68
BTN: $14.36
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with

UTG calls $0.10, 3 folds, Hero calls $0.05, BB checks
Flop: ($0.30)

(3 players)
Hero checks, BB checks, UTG bets $5.13, Hero calls $5.13, BB folds
Turn: ($10.56)
(2 players)
River: ($10.56)
(2 players)
Final Pot: $10.56
Hero shows

UTG shows

UTG wins $10.04
(Rake: $0.52)
Что ж. Опять не получилось.
А вот этот ТАГ вроде ничем не отличается. Сыграем стандартно.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209714
Hero (MP): $10.00
CO: $14.49
BTN: $8.91
SB: $11.19
BB: $10.00
UTG: $10.00
Pre Flop: ($0.15) Hero is MP with

1 fold, Hero raises to $0.30, 1 fold, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold
Flop: ($1.00)

(3 players)
SB checks, Hero bets $0.60, BTN folds, SB calls $0.60
Turn: ($2.20)
(2 players)
SB checks, Hero checks
River: ($2.20)
(2 players)
SB bets $1.00, Hero calls $1
Final Pot: $4.20
Hero mucks

SB shows

SB wins $4.00
(Rake: $0.20)
Блин, и тут сет. Но ничего страшного.
Странно, вроде у всех статы нормальные, а на проверку 90% этих ТАГ-ов — просто самая натуральная рыба. Но, что в этом деле самое отвратительное, так это то, что это рыба, КОТОРОЙ постоянно ДОЕЗЖАЕТ!!!
Даже не знаю, что и делать. Вот действительно, непонятно, что делать. Сидишь. Ждешь карту. Ее нет. В доску ты не попадаешь. Если попадаешь — тебя переедут, либо сбросят. Когда же ты решаешься заблефовать какого-нибудь «ТАГ»-а, он вкроет тебя по мелкой карманке или А2. (Один такой вскрыл меня на весь стек — сыграл кол 3-бета, кол флоп, кол чек-рейза на AKQ-доске с А2. Не нашел раздачу в помеченных, не стал постить).
Я ничего не понимаю. Откровенно, сижу пытаюсь понять и НЕ ПОНИМАЮ!!!
На велью ставить — так мне просто тупо не заходит ничего приличного, как только я начинаю играть в блеф, эти ТАГи, которые две раздачи подрят валились на все подрят, вскрывают тебя по А2 и т.д.
Короче, первый вывод. Даже два. 90% этих долбанных ТАГов — это рыба, маскирующаяся под ТАГоа. Но в душе своей они конченные фиши, не способные сбросить туза без кикера, не зарывающие ничего не 3-бет (т.е. с фолд-эквити стремящимся к «0») и т.д.
Второе. Бет-сайзинг. Тут надо что-то в нем мне менять. Надо как-то просто невероятно нагло и откровенно вельюбетить этих придурков, ставками в банк и овербетами, т.к. А2 для них — это натс. Тут мне вспонимаются слова Вити Мороза про большие беты.
Осталось только самое последнее. Самую малость. ПОПАДАТЬ В ДОСКУ!!!
P.S. Поиграл стеком 50бб, чтобы посмотреть, с чем они там играют. Собрал информацию, сделал выводы. Сюда съехалась вся рыба, которую выгнали с 50бб столов. Вот и все. Все эти якобы ТАГ-и со статами 25/20 — это они есть. Фолд-эквити стремится к нулю. Внимание!!! Фолд с-бет успешно (по ХМ на 3К рук) — 25% (
).
Короче, все просто. ONLY ВЕЛЬЮБЕТ!!! И ничего больше. Причем в режиме бет банк. Никаких лайт 3-бетов, ни с-бетов, ни даблбарелинга, ни агрессивного розыгрыша дров и т.д., ничего. Только на велью. Короче, не покер, а редкостное животноводство.
Автор — SuborovIL
Мой БР докатил до отметки 150$ и я опять ринулся «покорять» NL10 6 max. Наши оппоненты — с виду ТАГи, со статами впип/пфр — 20/15, 25/20.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209700
UTG: $3.53
MP: $12.12
CO: $12.98
Hero (BTN): $13.60
SB: $3.13
BB: $14.40
Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with


UTG raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, Hero raises to $1.50, 2 folds, UTG calls $1.20, 1 fold
Flop: ($3.45)


(2 players)UTG bets $2.03, Hero calls $2.03
Turn: ($7.51)
(2 players)River: ($7.51)
(2 players)Final Pot: $7.51
UTG shows


Hero shows


UTG wins $7.15
(Rake: $0.36)
Такой вот впип/пфр 20/15.
Следующий
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209702
CO: $10.00
BTN: $4.38
Hero (SB): $11.37
BB: $4.93
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with


CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.30, 2 folds, BTN calls $1
Flop: ($3.00)


(2 players)Hero bets $2.00, BTN calls $2
Turn: ($7.00)
(2 players)Hero bets $4.99, BTN calls $1.08 all in
River: ($9.16)
(2 players — 1 is all in)Final Pot: $9.16
BTN shows


Hero shows


BTN wins $8.72
(Rake: $0.44)
Так. На другом столе вообще какие то ниты сидят. Попробуем их заблефовать.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209707
BTN: $14.34
Hero (SB): $10.75
BB: $13.14
CO: $10.00
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with


2 folds, Hero raises to $0.20, BB raises to $0.60, Hero raises to $1.60, BB calls $1
Flop: ($3.20)


(2 players)Hero bets $1.50, BB calls $1.50
Turn: ($6.20)
(2 players)Hero checks, BB checks
River: ($6.20)
(2 players)Hero bets $4.00, BB calls $4
Final Pot: $14.20
Hero shows


BB shows


BB wins $13.51
(Rake: $0.69)
Что ж, карманные 66 — это натс, а мы то и не знали. Едем дальше. О, у нас за столом рыба!!! Наверное, это будут легкие деньги.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209709
Hero (SB): $10.00
BB: $14.19
UTG: $5.23
MP: $12.79
CO: $10.68
BTN: $14.36
Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with


UTG calls $0.10, 3 folds, Hero calls $0.05, BB checks
Flop: ($0.30)


(3 players)Hero checks, BB checks, UTG bets $5.13, Hero calls $5.13, BB folds
Turn: ($10.56)
(2 players)River: ($10.56)
(2 players)Final Pot: $10.56
Hero shows


UTG shows


UTG wins $10.04
(Rake: $0.52)
Что ж. Опять не получилось.
А вот этот ТАГ вроде ничем не отличается. Сыграем стандартно.
Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209714
Hero (MP): $10.00
CO: $14.49
BTN: $8.91
SB: $11.19
BB: $10.00
UTG: $10.00
Pre Flop: ($0.15) Hero is MP with


1 fold, Hero raises to $0.30, 1 fold, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold
Flop: ($1.00)


(3 players)SB checks, Hero bets $0.60, BTN folds, SB calls $0.60
Turn: ($2.20)
(2 players)SB checks, Hero checks
River: ($2.20)
(2 players)SB bets $1.00, Hero calls $1
Final Pot: $4.20
Hero mucks


SB shows


SB wins $4.00
(Rake: $0.20)
Блин, и тут сет. Но ничего страшного.
Странно, вроде у всех статы нормальные, а на проверку 90% этих ТАГ-ов — просто самая натуральная рыба. Но, что в этом деле самое отвратительное, так это то, что это рыба, КОТОРОЙ постоянно ДОЕЗЖАЕТ!!!
Даже не знаю, что и делать. Вот действительно, непонятно, что делать. Сидишь. Ждешь карту. Ее нет. В доску ты не попадаешь. Если попадаешь — тебя переедут, либо сбросят. Когда же ты решаешься заблефовать какого-нибудь «ТАГ»-а, он вкроет тебя по мелкой карманке или А2. (Один такой вскрыл меня на весь стек — сыграл кол 3-бета, кол флоп, кол чек-рейза на AKQ-доске с А2. Не нашел раздачу в помеченных, не стал постить).
Я ничего не понимаю. Откровенно, сижу пытаюсь понять и НЕ ПОНИМАЮ!!!

На велью ставить — так мне просто тупо не заходит ничего приличного, как только я начинаю играть в блеф, эти ТАГи, которые две раздачи подрят валились на все подрят, вскрывают тебя по А2 и т.д.
Короче, первый вывод. Даже два. 90% этих долбанных ТАГов — это рыба, маскирующаяся под ТАГоа. Но в душе своей они конченные фиши, не способные сбросить туза без кикера, не зарывающие ничего не 3-бет (т.е. с фолд-эквити стремящимся к «0») и т.д.
Второе. Бет-сайзинг. Тут надо что-то в нем мне менять. Надо как-то просто невероятно нагло и откровенно вельюбетить этих придурков, ставками в банк и овербетами, т.к. А2 для них — это натс. Тут мне вспонимаются слова Вити Мороза про большие беты.
Осталось только самое последнее. Самую малость. ПОПАДАТЬ В ДОСКУ!!!

P.S. Поиграл стеком 50бб, чтобы посмотреть, с чем они там играют. Собрал информацию, сделал выводы. Сюда съехалась вся рыба, которую выгнали с 50бб столов. Вот и все. Все эти якобы ТАГ-и со статами 25/20 — это они есть. Фолд-эквити стремится к нулю. Внимание!!! Фолд с-бет успешно (по ХМ на 3К рук) — 25% (
).Короче, все просто. ONLY ВЕЛЬЮБЕТ!!! И ничего больше. Причем в режиме бет банк. Никаких лайт 3-бетов, ни с-бетов, ни даблбарелинга, ни агрессивного розыгрыша дров и т.д., ничего. Только на велью. Короче, не покер, а редкостное животноводство.

Автор — SuborovIL




а сколько рук надо отыграть и водов посмотреть, чтобы понять это?
Много, Витя, много.
Надо же все ручками потрогать.)
Читал в каком-то интервью что на микролимитах выигрывают наиболее дисциплинированные, полностью поддерживаю это мнение.
Клевый заголовок.
По сути - ни о чем. И на НЛ25 есть такие же. И на 50, и на 100, и на 200. Это самая распространенная байка - на низких лимитах оппы такие неадекваты, что у них невозможно выиграть.
Каждые полгода всплывает тема о "непобиваемости" микролимитов.
Еще раз, чтобы не было лишних сомнений - http://www.pokermoscow.ru/blogs/luckylake/4141.htm
Кстати - практически в каждой раздаче есть твои ошибки. И даже 66 - это натс, после того как ты прочекал повтор дамы на терне.
Спасибо!
Своя рубашка ближе к телу. :)
Вот это мне очень нравиться. Я это даже пойду запишу. Даже себе отдельную тему создам по тайм-телсам. Следующие сессии все этому посвящу - буду присматриваться как быстро ставят какие типы оппонентов с какими руками.
Soprus спасибо! Ты подкинул мне очень полезные идеи.
Не могу согласиться. Всё перечисленное - это приёмы, которыми нужно пользоваться. Ты говоришь: я выиграю региональные соревнования по борьбе, используя только бросок через бедро, а вот когда поеду на всероссийские - вот там и буду применять бросок с упором стопы в живот. Вопрос в том, чтоб уместно использовать все эти приемы, вне зависимости от лимита.
Александр, ничего личного! Твои переводы Блока тоже с интересом читаю.
Вроде бы, если оставляешь стэки, пусть даже маленькие - то ты фиш и есть.
А если человек мультитейблит? У меня к примеру 12 столов, бывает, что одновременно играется 2-3 банка, приоритеты бОльшим, естественно, так что могу ответить и через 20 секунд.
Слабые "человеки" не мультитейблят, а сильные уже могут и изобразить.
длительная задержка ни о чем не говорит, хотя многие слабые игроки воспринимают ставку после длительного раздумья как блеф и перекручивают даже на слабом совпадении.
если человек хотя бы пытается разобраться в причинах своих заливов , а не винит во всем ГСЧ или фишей, оккупировавших микролимиты, то он уже не рыба. а победы придут.
Полностью согласнен. Но тут, похоже, не тот случай. Во всём фиши виноваты.
Заметка вообще то сделана для себя.
И я тут абсолютно не обвиняю ни ГСЧ, ни фишей, а именно сделал заметки для себя по поводу игры оппонентов на 6мах. Ты знаешь, меня, если честно последнее время результаты раздачи не трогают, чтобы там кого-то обвинять. Даже думаешь, тильтануть бы на бед-бит какой-нибудь, но внутри такое спокойствие, что даже страшно.
наивный, небось еще не проигрывал весь стек с сетом тузов против гатшота?
Ты знаешь, вчера сессию играл, с кучей жуткого бедбита. Один раз на двух столах одновременно тузы разбились на стек о фишовские (по статам!!!) дырконнекторы. Думаю, психануть вроде как надо. Но, ты знаешь, даже не тронуло. Какая то секундная вспышка и все, тишина.
Странно. Честно. Я обратил на это внимание, т.к. раньше меня это раздражало.
Решил начать с микролимитов и двигаться по ним снизу вверх - лезть играть по 10/25$, не умея играть по 0,01/0,02$ счёл для себя глупым.
Сначала было очень трудно, потом начал расти.
И вот не знаю кто как, а я вижу недочёты и ошибки с вашей стороны почти в каждой из приведённых вами раздач.
Мне лично в основном ваша логика непонятна.
Давай на ты.
Я ну вот абсолютно не претендую на то, что тут нет никаких ошибок. Я сам - ученик, так что ошибки - это стандартно.
Кстати, в чем ошибки в сквизах на АК и кол алина от фиша (по статам) на К-хай доске?
Хорошо. Только чуть позже - часа через четыре. Рабочее время - несколько ограничен.
Ок!
Для ясности: сам я играю микролимиты коротким стеком по стратегии нарисованной в книге Романа Шапошникова. Играю без статистики, во-первых, - имею глупое желание сначала окупить PokerTracker, во-вторых, на мой взгляд, она для микролимитов и короткого стека без надобности, только отвлекает.
Заранее прошу прощения, если будет немного сумбурно - опыта нету'c. И будет очень здорово, если кто-то из опытных игроков мои комментарии прокомментирует - очень интересно где я сам лажаю.
Итак, AK - обожаю. А тут таких рук много. Сколько я в неё точно так же слил - не перечесть, пока не научили за мой счёт.
До флопа всё логично, только стоит подметить, что ты в банке с коротышом и он туда уже нормально вложился.
Вышел флоп - опп пихнул олл-инн. Стоит тут коллировать?! Рука-то пустая. AhKh только до флопа отлично смотриться, а по дро-доске в которую ваша рука не попала - уже фигово.
Стоит отметить, что опп тут сыграл идеально для своего короткого стека: флеш-дро по даме, два овера над флопом, и некоторый шанс выбить тебя из банка олл-ином. Он и пошёл олл-ин, а у тебя АК - рука пустая и шансов меньше, чем у него.
Вообще, на мой взгляд, особенность микро в том, что игроки широко заходят со флопа, причём и коллом и рейзом - просто посмотреть флоп.
Поэтому, если к-бет заколили, а рука у тебя пустая, то завязывать надо с раскачиванием банка. И самому из него выходить на бет, если не по шансам.
Как вот во второй раздаче - нафиг пихать на тёрне 3/4 банка, если рука пустая, а опп на флопе заколил?! Туза ждал? или валета до стрита?!
Так же и в последней раздаче ничего удивительного. Ну кто не захочет протащить на флоп с блайндов мелкие карманки в надежде на сет?!
В целом всё закономерно - удивляться тут нечему. И оппы не такие уж фиши - забрали своё.
Как вот уже несколько раз упомянули - главное дисциплина! Не пихать на пустой руке дальше, чем к-бет. А на вскрытие идти только с сильной - и будет стабильный плюс.
З.Ы. Вообще мне кажется, что игра с длинным стеком не будет особенно эффективна на микролимитах, если вообще будет. Большая дисперсия и частые олл-ины.
Немного не согласен.
АК где я получаю донк на флопе.
Считаем прямое МО.
Нам надо колить 2.03$ за банк 5.48$. Наши шансы - 46% на 54%.
На 100 раздач мы:
54 х 2.03$ (проиграем) = 109,62$
46 х 5.48$ (выиграем) = 252.08$
Итого наше МО от кола = +142, 46$ или, на дистанции, мы будем выигрывать 1.42$ каждый раз, когда будем так колить.
Я тебе даже больше скажу, если у опа QQ, в чем я глубоко сомневаюсь, наше МО будет нулевое. Причем именно тут я точно уверен, что у опа либо мелкая карманка от 2 до 8 или АJ+ так как все остальное он бы пихнул уже на префлопе. Причем считаю, что больше у него Ах, так как пихает сам, а не просто закрывает мой бет. То есть он донкает, возможно, в надежде на хоть какое то фолд-эквити.
Второе АК. Я ставлю терн по одной простой причине, так как у опа остался в стеке 1$, т.е. по сути я пихаю 1$ в банк 7$. На терне у меня 25% против его любой пары, кроме КК+. Вот тут действительно косяк, я не учел эффективные стеки. Каюсь. Мой косяк и моя вина. Надо было пушить на флопе алин, учитывая стек оппонента. Бью себя по рукам и посыпаю голову пеплом.
По поводу того, что выгодно тащить мелкие карманки с блаиндов на сет-велью. Эффективные имплайды для сет велью примерно 1 к 25. Т.е. мы вкладываем 1$ при шансах выиграть 25$, для этого нужно иметь стандартные 100бб стеки. Так же большой вопрос про кол на сет-велью стилеров, т.к. у них очень широкие диапазоны и попадание в сет просто не окупиться. Кол с имплайдами 1 к 10 просто на сет-велью ну никогда не будет выгодным.
По поводу кола 4-бета с 66 без комментариев. Можете так делать, если не жалко денег. Я никогда не буду ставить 4-бет без такого рейнджа - АК, АQs (при войне блаиндов или блаинды/батон), карманок 1010, JJ на поздних позициях и QQ+ практически на всех позициях, за исключением очень тайтовых оппонентов с диапазоном 3-бет - 2%.
Про чек терна - мой косяк, опять же каюсь, но вот в новом ВОДе Лаки Фиша (рекомендую посмотреть!) оп его заколил с 33 на весь стек. И что теперь - сказать, что он молодец? А ведь он тоже рассчитывал, что захероколит сейчас AQ+ Лаки
По поводу чека терна мне уже всю голову вынесли. Я иногда так делаю на своем рейнже на таких пустых досках для того, чтобы дать возможность оппоненту попробовать меня флоатнуть. Чек терна говорит о руке с шоудаунвелью, но не о даме. Бет ривера - добор с карманки, было интересно, а понимает ли это оппонент.
Это раздача, сыграна просто для информации, как поступают оппоненты с вроде нормальными статами на нл10 6 мах. Так не надо играть!
Спасибо за обсуждение и советы!