Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Вся правда о микролимите NL10 6 max (материал с форума)

    02 марта 2011 в 20:00
    7421 27
    Продолжаем публиковать интересные раздачи из дневника SuborovIL. В этот раз автор делится своими впечатлениями и мыслями об игре в формате NL10 6 max.



    Мой БР докатил до отметки 150$ и я опять ринулся «покорять» NL10 6 max. Наши оппоненты — с виду ТАГи, со статами впип/пфр — 20/15, 25/20.

    Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209700

    UTG: $3.53
    MP: $12.12
    CO: $12.98
    Hero (BTN): $13.60
    SB: $3.13
    BB: $14.40

    Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with ahkh
    UTG raises to $0.30, 1 fold, CO calls $0.30, Hero raises to $1.50, 2 folds, UTG calls $1.20, 1 fold

    Flop: ($3.45) 4d4h6d (2 players)
    UTG bets $2.03, Hero calls $2.03

    Turn: ($7.51) qs (2 players)

    River: ($7.51) qc (2 players)

    Final Pot: $7.51

    UTG shows qdjd
    Hero shows ahkh

    UTG wins $7.15
    (Rake: $0.36)

    Такой вот впип/пфр 20/15.

    Следующий

    Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209702

    CO: $10.00
    BTN: $4.38
    Hero (SB): $11.37

    BB: $4.93

    Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with kcah
    CO raises to $0.30, BTN calls $0.30, Hero raises to $1.30, 2 folds, BTN calls $1

    Flop: ($3.00) 2s6cqd (2 players)
    Hero bets $2.00, BTN calls $2

    Turn: ($7.00) 10d (2 players)
    Hero bets $4.99, BTN calls $1.08 all in

    River: ($9.16) 9c (2 players — 1 is all in)

    Final Pot: $9.16

    BTN shows 2c8c
    Hero shows kcah
    BTN wins $8.72
    (Rake: $0.44)

    Так. На другом столе вообще какие то ниты сидят. Попробуем их заблефовать.

    Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 4 players — View hand 1209707

    BTN: $14.34
    Hero (SB): $10.75
    BB: $13.14

    CO: $10.00

    Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with 8sad
    2 folds, Hero raises to $0.20, BB raises to $0.60, Hero raises to $1.60, BB calls $1

    Flop: ($3.20) 3d5hqs (2 players)
    Hero bets $1.50, BB calls $1.50

    Turn: ($6.20) qh (2 players)
    Hero checks, BB checks

    River: ($6.20) 5c (2 players)
    Hero bets $4.00, BB calls $4

    Final Pot: $14.20

    Hero shows 8sad
    BB shows 6d6c
    BB wins $13.51
    (Rake: $0.69)

    Что ж, карманные 66 — это натс, а мы то и не знали. Едем дальше. О, у нас за столом рыба!!! Наверное, это будут легкие деньги.

    Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209709

    Hero (SB): $10.00
    BB: $14.19
    UTG: $5.23
    MP: $12.79
    CO: $10.68
    BTN: $14.36

    Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with kdjs
    UTG calls $0.10, 3 folds, Hero calls $0.05, BB checks

    Flop: ($0.30) 2ckc5h (3 players)
    Hero checks, BB checks, UTG bets $5.13, Hero calls $5.13, BB folds

    Turn: ($10.56) 9c (2 players)

    River:
    ($10.56) 7c (2 players)

    Final Pot: $10.56

    Hero shows kdjs
    UTG shows ks3c
    UTG wins $10.04
    (Rake: $0.52)

    Что ж. Опять не получилось.
    А вот этот ТАГ вроде ничем не отличается. Сыграем стандартно.

    Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em — 6 players — View hand 1209714

    Hero (MP): $10.00
    CO: $14.49
    BTN: $8.91
    SB: $11.19
    BB: $10.00
    UTG: $10.00

    Pre Flop: ($0.15) Hero is MP with ahkh
    1 fold, Hero raises to $0.30, 1 fold, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

    Flop: ($1.00) 6hasjd (3 players)
    SB checks, Hero bets $0.60, BTN folds, SB calls $0.60

    Turn: ($2.20) 2s (2 players)
    SB checks, Hero checks

    River: ($2.20) 4d (2 players)
    SB bets $1.00, Hero calls $1

    Final Pot: $4.20

    Hero mucks ahkh
    SB shows 6d6s
    SB wins $4.00
    (Rake: $0.20)

    Блин, и тут сет. Но ничего страшного.

    Странно, вроде у всех статы нормальные, а на проверку 90% этих ТАГ-ов — просто самая натуральная рыба. Но, что в этом деле самое отвратительное, так это то, что это рыба, КОТОРОЙ постоянно ДОЕЗЖАЕТ!!!

    Даже не знаю, что и делать. Вот действительно, непонятно, что делать. Сидишь. Ждешь карту. Ее нет. В доску ты не попадаешь. Если попадаешь — тебя переедут, либо сбросят. Когда же ты решаешься заблефовать какого-нибудь «ТАГ»-а, он вкроет тебя по мелкой карманке или А2. (Один такой вскрыл меня на весь стек — сыграл кол 3-бета, кол флоп, кол чек-рейза на AKQ-доске с А2. Не нашел раздачу в помеченных, не стал постить).

    Я ничего не понимаю. Откровенно, сижу пытаюсь понять и НЕ ПОНИМАЮ!!! Смех

    На велью ставить — так мне просто тупо не заходит ничего приличного, как только я начинаю играть в блеф, эти ТАГи, которые две раздачи подрят валились на все подрят, вскрывают тебя по А2 и т.д.

    Короче, первый вывод. Даже два. 90% этих долбанных ТАГов — это рыба, маскирующаяся под ТАГоа. Но в душе своей они конченные фиши, не способные сбросить туза без кикера, не зарывающие ничего не 3-бет (т.е. с фолд-эквити стремящимся к «0») и т.д.

    Второе. Бет-сайзинг. Тут надо что-то в нем мне менять. Надо как-то просто невероятно нагло и откровенно вельюбетить этих придурков, ставками в банк и овербетами, т.к. А2 для них — это натс. Тут мне вспонимаются слова Вити Мороза про большие беты.

    Осталось только самое последнее. Самую малость. ПОПАДАТЬ В ДОСКУ!!! Смех

    P.S. Поиграл стеком 50бб, чтобы посмотреть, с чем они там играют. Собрал информацию, сделал выводы. Сюда съехалась вся рыба, которую выгнали с 50бб столов. Вот и все. Все эти якобы ТАГ-и со статами 25/20 — это они есть. Фолд-эквити стремится к нулю. Внимание!!! Фолд с-бет успешно (по ХМ на 3К рук) — 25% (Запечатанный рот).

    Короче, все просто. ONLY ВЕЛЬЮБЕТ!!! И ничего больше. Причем в режиме бет банк. Никаких лайт 3-бетов, ни с-бетов, ни даблбарелинга, ни агрессивного розыгрыша дров и т.д., ничего. Только на велью. Короче, не покер, а редкостное животноводство. Денег привалило

    Автор — SuborovIL
    Цитата:
    Короче, все просто. ONLY ВЕЛЬЮБЕТ!!! И ничего больше. Причем в режиме бет банк. Никаких лайт 3-бетов, ни с-бетов, ни даблбарелинга, ни агрессивного розыгрыша дров и т.д., ничего. Только на велью. Короче, не покер, а редкостное животноводство


    а сколько рук надо отыграть и водов посмотреть, чтобы понять это?
    Цитирую Виктор Мороз:

    а сколько рук надо отыграть и водов посмотреть, чтобы понять это?


    Много, Витя, много. :D
    Надо же все ручками потрогать.)
    Да и 2/3 и 3/4 пота нормально будет.
    Читал в каком-то интервью что на микролимитах выигрывают наиболее дисциплинированные, полностью поддерживаю это мнение.
    Цитата:
    Вся правда о микролимите NL10 6 max

    Клевый заголовок.
    По сути - ни о чем. И на НЛ25 есть такие же. И на 50, и на 100, и на 200. Это самая распространенная байка - на низких лимитах оппы такие неадекваты, что у них невозможно выиграть.
    Каждые полгода всплывает тема о "непобиваемости" микролимитов.
    Еще раз, чтобы не было лишних сомнений - http://www.pokermoscow.ru/blogs/luckylake/4141.htm
    Кстати - практически в каждой раздаче есть твои ошибки. И даже 66 - это натс, после того как ты прочекал повтор дамы на терне.
    Lucky, как обычно, неумолим-))
    А мне все равно статьи Суборова по-любому нравятся! По крайней мере, поинтересней, чем у Негреану или Эндрю Блока.
    Спасибо! :-)
    бетсайзинг - это искусство в искусстве. на микролимитах ставь по-больше с сильной рукой, оппы воспринимают такие ставки за блеф. еще тайм телзы - когда разберешься - доход взлетит в разы, пример на слабых игроков - быстрая ставка на постфлопе, после атаки на префлопе - крупная пара, но быстрый донк бет - блеф, две-три секунды замялся и поставил конбет - значит во флоп не попал.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А мне все равно статьи Суборова по-любому нравятся! По крайней мере, поинтересней, чем у Негреану или Эндрю Блока.

    Своя рубашка ближе к телу. :)
    Цитирую Soprus:
    бетсайзинг - это искусство в искусстве. на микролимитах ставь по-больше с сильной рукой, оппы воспринимают такие ставки за блеф. еще тайм телзы - когда разберешься - доход взлетит в разы, пример на слабых игроков - быстрая ставка на постфлопе, после атаки на префлопе - крупная пара, но быстрый донк бет - блеф, две-три секунды замялся и поставил конбет - значит во флоп не попал.


    Вот это мне очень нравиться. Я это даже пойду запишу. Даже себе отдельную тему создам по тайм-телсам. Следующие сессии все этому посвящу - буду присматриваться как быстро ставят какие типы оппонентов с какими руками.

    Soprus спасибо! Ты подкинул мне очень полезные идеи. :-)
    Цитата:
    Короче, все просто. ONLY ВЕЛЬЮБЕТ!!! И ничего больше. Причем в режиме бет банк. Никаких лайт 3-бетов, ни с-бетов, ни даблбарелинга, ни агрессивного розыгрыша дров и т.д., ничего. Только на велью. Короче, не покер, а редкостное животноводство


    Не могу согласиться. Всё перечисленное - это приёмы, которыми нужно пользоваться. Ты говоришь: я выиграю региональные соревнования по борьбе, используя только бросок через бедро, а вот когда поеду на всероссийские - вот там и буду применять бросок с упором стопы в живот. Вопрос в том, чтоб уместно использовать все эти приемы, вне зависимости от лимита.
    Цитирую Александр Гинько:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    А мне все равно статьи Суборова по-любому нравятся! По крайней мере, поинтересней, чем у Негреану или Эндрю Блока.

    Своя рубашка ближе к телу. :)

    Александр, ничего личного! Твои переводы Блока тоже с интересом читаю.
    Вот чего никогда не могу понять - как люди наглядно демонстрирующие слив стеков, называют других фишами?!
    Вроде бы, если оставляешь стэки, пусть даже маленькие - то ты фиш и есть. :P
    Цитирую Soprus:
    бетсайзинг - это искусство в искусстве. на микролимитах ставь по-больше с сильной рукой, оппы воспринимают такие ставки за блеф. еще тайм телзы - когда разберешься - доход взлетит в разы, пример на слабых игроков - быстрая ставка на постфлопе, после атаки на префлопе - крупная пара, но быстрый донк бет - блеф, две-три секунды замялся и поставил конбет - значит во флоп не попал.


    А если человек мультитейблит? У меня к примеру 12 столов, бывает, что одновременно играется 2-3 банка, приоритеты бОльшим, естественно, так что могу ответить и через 20 секунд.
    Цитирую Glavvredina:
    А если человек мультитейблит? У меня к примеру 12 столов, бывает, что одновременно играется 2-3 банка, приоритеты бОльшим, естественно, так что могу ответить и через 20 секунд.

    Слабые "человеки" не мультитейблят, а сильные уже могут и изобразить. :-)
    Цитирую Glavvredina:
    А если человек мультитейблит? У меня к примеру 12 столов, бывает, что одновременно играется 2-3 банка, приоритеты бОльшим, естественно, так что могу ответить и через 20 секунд.


    длительная задержка ни о чем не говорит, хотя многие слабые игроки воспринимают ставку после длительного раздумья как блеф и перекручивают даже на слабом совпадении.
    Цитирую Erataof:
    Вот чего никогда не могу понять - как люди наглядно демонстрирующие слив стеков, называют других фишами?!
    Вроде бы, если оставляешь стэки, пусть даже маленькие - то ты фиш и есть. :P


    если человек хотя бы пытается разобраться в причинах своих заливов , а не винит во всем ГСЧ или фишей, оккупировавших микролимиты, то он уже не рыба. а победы придут.
    Цитирую big_muzzy:
    Цитирую Erataof:
    Вот чего никогда не могу понять - как люди наглядно демонстрирующие слив стеков, называют других фишами?!
    Вроде бы, если оставляешь стэки, пусть даже маленькие - то ты фиш и есть. :P


    если человек хотя бы пытается разобраться в причинах своих заливов , а не винит во всем ГСЧ или фишей, оккупировавших микролимиты, то он уже не рыба. а победы придут.

    Полностью согласнен. Но тут, похоже, не тот случай. Во всём фиши виноваты. :-)
    to Erataof

    Заметка вообще то сделана для себя. :-) Просто интересна логика на 6мах столах микролимита, на которых не играл, вот решил посмотреть, в рамках своего обучения, с чем так играют наши оппоненты и попробовать разобраться в их логике/статистике, чтобы лучше понять, какие линии стоит применять, какие не стоит.

    И я тут абсолютно не обвиняю ни ГСЧ, ни фишей, а именно сделал заметки для себя по поводу игры оппонентов на 6мах. Ты знаешь, меня, если честно последнее время результаты раздачи не трогают, чтобы там кого-то обвинять. Даже думаешь, тильтануть бы на бед-бит какой-нибудь, но внутри такое спокойствие, что даже страшно. :D
    Цитирую SuborovIL:
    Ты знаешь, меня, если честно последнее время результаты раздачи не трогают, чтобы там кого-то обвинять. Даже думаешь, тильтануть бы на бед-бит какой-нибудь, а внутри такое спокойствие, что даже страшно. :D

    наивный, небось еще не проигрывал весь стек с сетом тузов против гатшота?
    Цитирую Soprus:
    Цитирую SuborovIL:
    Ты знаешь, меня, если честно последнее время результаты раздачи не трогают, чтобы там кого-то обвинять. Даже думаешь, тильтануть бы на бед-бит какой-нибудь, а внутри такое спокойствие, что даже страшно. :D

    наивный, небось еще не проигрывал целый стек с сетом тузов против гатшота?


    Ты знаешь, вчера сессию играл, с кучей жуткого бедбита. Один раз на двух столах одновременно тузы разбились на стек о фишовские (по статам!!!) дырконнекторы. Думаю, психануть вроде как надо. Но, ты знаешь, даже не тронуло. Какая то секундная вспышка и все, тишина.

    Странно. Честно. Я обратил на это внимание, т.к. раньше меня это раздражало.
    SuborovIL, я сам новичок и только учусь играть.
    Решил начать с микролимитов и двигаться по ним снизу вверх - лезть играть по 10/25$, не умея играть по 0,01/0,02$ счёл для себя глупым. :-)
    Сначала было очень трудно, потом начал расти.

    И вот не знаю кто как, а я вижу недочёты и ошибки с вашей стороны почти в каждой из приведённых вами раздач.
    Мне лично в основном ваша логика непонятна. :sigh:
    Цитирую Erataof:
    SuborovIL,
    И вот не знаю кто как, а я вижу недочёты и ошибки с вашей стороны почти в каждой из приведённых вами раздач.
    Мне лично в основном ваша логика непонятна. :sigh:


    Давай на ты.
    Я ну вот абсолютно не претендую на то, что тут нет никаких ошибок. Я сам - ученик, так что ошибки - это стандартно. :-)

    Кстати, в чем ошибки в сквизах на АК и кол алина от фиша (по статам) на К-хай доске?
    Цитирую SuborovIL:
    Давай на ты.
    Я ну вот абсолютно не претендую на то, что тут нет никаких ошибок. Я сам - ученик, так что ошибки - это стандартно. :-)

    Укажи на ошибки. Мне уже вынесли всю голову с А8 и чеком терна, так что ее можешь пропустить-))))

    Хорошо. Только чуть позже - часа через четыре. Рабочее время - несколько ограничен. :D
    Цитирую Erataof:
    [quote name="SuborovIL"]
    Хорошо. Только чуть позже - часа через четыре. Рабочее время - несколько ограничен. :D


    Ок! :-)
    Посмотрел раздачи и некритикуя автора, а обратив внимание на оппов, вспоминаю, что у меня лимит НЛ10 был на много менее плюсовым, чем НЛ25, хотя играл их одновременно. Не знаю в чем причина. Может в том, что оппы дальше своей руки ничего не видят, может не верят и хотят вскрыть, может еще в чем. Ну а вывод у автора правильный - изображать смысла ноль. Дисциплинированный вэльюбет. И не перебарщивать с агрессией против телефонов.
    SuborovIL, как и обещал попробую высказать мнение по поводу раздач.
    Для ясности: сам я играю микролимиты коротким стеком по стратегии нарисованной в книге Романа Шапошникова. Играю без статистики, во-первых, - имею глупое желание сначала окупить PokerTracker, во-вторых, на мой взгляд, она для микролимитов и короткого стека без надобности, только отвлекает. :-)
    Заранее прошу прощения, если будет немного сумбурно - опыта нету'c. И будет очень здорово, если кто-то из опытных игроков мои комментарии прокомментирует - очень интересно где я сам лажаю.

    Итак, AK - обожаю. А тут таких рук много. Сколько я в неё точно так же слил - не перечесть, пока не научили за мой счёт. :-)
    До флопа всё логично, только стоит подметить, что ты в банке с коротышом и он туда уже нормально вложился.
    Вышел флоп - опп пихнул олл-инн. Стоит тут коллировать?! Рука-то пустая. AhKh только до флопа отлично смотриться, а по дро-доске в которую ваша рука не попала - уже фигово.

    Стоит отметить, что опп тут сыграл идеально для своего короткого стека: флеш-дро по даме, два овера над флопом, и некоторый шанс выбить тебя из банка олл-ином. Он и пошёл олл-ин, а у тебя АК - рука пустая и шансов меньше, чем у него.

    Вообще, на мой взгляд, особенность микро в том, что игроки широко заходят со флопа, причём и коллом и рейзом - просто посмотреть флоп. :-) И, что хорошо, посмотрев его и не найдя ничего хорошего, они легко отваляться на к-бет. Даже если вы не были префлоп-агрессором. Это единственная возможность для блефа - если оппы в доску не попали, то легко упадут на к-бет. От 1/2 до 1 банка - меньше бет не котируется, выглядит смешно и все тянут дальше даже на мелких совпадениях.
    Поэтому, если к-бет заколили, а рука у тебя пустая, то завязывать надо с раскачиванием банка. И самому из него выходить на бет, если не по шансам.

    Как вот во второй раздаче - нафиг пихать на тёрне 3/4 банка, если рука пустая, а опп на флопе заколил?! Туза ждал? или валета до стрита?! :D

    Так же и в последней раздаче ничего удивительного. Ну кто не захочет протащить на флоп с блайндов мелкие карманки в надежде на сет?! :-)

    В целом всё закономерно - удивляться тут нечему. И оппы не такие уж фиши - забрали своё. :-) И,кстати, по раздачам кажется, что твоим рейзам не особо и верят, так что как там с собственными статами? ;-)
    Как вот уже несколько раз упомянули - главное дисциплина! Не пихать на пустой руке дальше, чем к-бет. А на вскрытие идти только с сильной - и будет стабильный плюс. :-)

    З.Ы. Вообще мне кажется, что игра с длинным стеком не будет особенно эффективна на микролимитах, если вообще будет. Большая дисперсия и частые олл-ины.
    Спасибо за науку! :-)
    Немного не согласен.

    АК где я получаю донк на флопе.
    Считаем прямое МО.
    Нам надо колить 2.03$ за банк 5.48$. Наши шансы - 46% на 54%.
    На 100 раздач мы:
    54 х 2.03$ (проиграем) = 109,62$
    46 х 5.48$ (выиграем) = 252.08$

    Итого наше МО от кола = +142, 46$ или, на дистанции, мы будем выигрывать 1.42$ каждый раз, когда будем так колить.

    Я тебе даже больше скажу, если у опа QQ, в чем я глубоко сомневаюсь, наше МО будет нулевое. Причем именно тут я точно уверен, что у опа либо мелкая карманка от 2 до 8 или АJ+ так как все остальное он бы пихнул уже на префлопе. Причем считаю, что больше у него Ах, так как пихает сам, а не просто закрывает мой бет. То есть он донкает, возможно, в надежде на хоть какое то фолд-эквити.

    Второе АК. Я ставлю терн по одной простой причине, так как у опа остался в стеке 1$, т.е. по сути я пихаю 1$ в банк 7$. На терне у меня 25% против его любой пары, кроме КК+. Вот тут действительно косяк, я не учел эффективные стеки. Каюсь. Мой косяк и моя вина. Надо было пушить на флопе алин, учитывая стек оппонента. Бью себя по рукам и посыпаю голову пеплом.

    По поводу того, что выгодно тащить мелкие карманки с блаиндов на сет-велью. Эффективные имплайды для сет велью примерно 1 к 25. Т.е. мы вкладываем 1$ при шансах выиграть 25$, для этого нужно иметь стандартные 100бб стеки. Так же большой вопрос про кол на сет-велью стилеров, т.к. у них очень широкие диапазоны и попадание в сет просто не окупиться. Кол с имплайдами 1 к 10 просто на сет-велью ну никогда не будет выгодным.

    По поводу кола 4-бета с 66 без комментариев. Можете так делать, если не жалко денег. Я никогда не буду ставить 4-бет без такого рейнджа - АК, АQs (при войне блаиндов или блаинды/батон), карманок 1010, JJ на поздних позициях и QQ+ практически на всех позициях, за исключением очень тайтовых оппонентов с диапазоном 3-бет - 2%.
    Про чек терна - мой косяк, опять же каюсь, но вот в новом ВОДе Лаки Фиша (рекомендую посмотреть!) оп его заколил с 33 на весь стек. И что теперь - сказать, что он молодец? А ведь он тоже рассчитывал, что захероколит сейчас AQ+ Лаки :D

    По поводу чека терна мне уже всю голову вынесли. Я иногда так делаю на своем рейнже на таких пустых досках для того, чтобы дать возможность оппоненту попробовать меня флоатнуть. Чек терна говорит о руке с шоудаунвелью, но не о даме. Бет ривера - добор с карманки, было интересно, а понимает ли это оппонент.

    Это раздача, сыграна просто для информации, как поступают оппоненты с вроде нормальными статами на нл10 6 мах. Так не надо играть! :D

    Спасибо за обсуждение и советы!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Разбор раздач