Топпара на ривере против рейза (Раздача с форума)
11 марта 2011 в 16:00
3357
2
Регуляр нашего сайта и по совместительству преподаватель Виктор Мороз выложил на форуме раздачу, которая вызвала довольно оживленную дискуссию.
Виктор Мороз:
Оппонент стабильно заливающий фиш на протяжении большого числа рук, НО! при этом у него статы рыборега или полурега, вообщем судите сами.
19/11 3bet с BUT 6, cold call с BUT 11. fold f cbet 50R, raise F cbet 14, raise flop\turn\river 9\5\8 WTSD 27 W$SD 66 за 774 руки.
Full Tilt — $1 NL — Holdem — 8 players
MP+1: $70.65
CO: $100.00
BTN: $109.45
SB: $50.65
BB: $138.80
UTG: $50.50
UTG+1: $124.00
Hero (MP): $119.40
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has
fold, fold, Hero raises to $3.00, fold, fold, BTN calls $3.00, fold, BB calls $2.00
Flop: ($9.50, 3 players)
BB checks, Hero bets $7.00, BTN calls $7.00, fold
Turn: ($23.50, 2 players)
Hero bets $18.00, BTN calls $18.00
River: ($59.50, 2 players)
Hero bets $28.00, BTN raises to $81.45 and is all-in
Какие будут размышления по решению на ривере? Свои мысли по розыгрышу напишу попозже и подробно. Интересны ваши мысли.
Как бы вы сыграли по улицам?
Winged Guy:
Блин, против таких самая Опа играть — никогда не знаешь, о чем они могут подумать.
По тёрну как вариант — чек/пуш. (но это больше в порядке бреда).
На ривере — вроде всё круто — должен по А9 заколить, т.к. очевидное дро промазало. Но вот когда он пушит — это пипец. Скорее всего у него рука типа 78 пик (раннер-раннер флеш), но когда играешь — нифига не верится.))
Kirikan9:
Классно сыграл, но на ривере пас- похоже ли конектор или 2 пары.
Arlley:
На флопе и терне у нас есть шансы усилиться до флеша, что почти натс, посему ставки точны и оправданы. А вот на ривере, хотя мы несколько усилились, но олынов явно не держим. Так зачем же ставить? Мы явно не тянули пику, поэтому изобразить флеш не можем. Проще изобразить недоехавшее и либо ловить его блеф (чек-колл, не больше), либо поверить в его флеш (чек-пас). Мы не бьем ничего, что тут выставляется.
TaN:
Мне кажется на ривере мало ставишь, я бы ставил 39–40, изображая что не доехал по флешу и дама хорошая карта для блефа в такой ситуации. И тогда на рейз точно уже фолд — это не блеф.
PSV:
Виктор, хорош тянуть, высказывай свои мысли, очень интересно, что ты сам думаешь про подобный розыгрыш, который встречается довольно часто.
Просто мысли вслух: Вроде похоже на руку типа А-9s, А-Js, К-Qs, причем учитывая, что он просто колил две улицы то скорее всего червовые, но очень смущает рейз на ривере… Но и слоуплей КК, АА тоже исключать нельзя…
Soprus:
Блефа там точно нет, с сетом или топ парами он атаковал бы на флопе или терне. Вероятнее всего доехали пиковые Т8 или 86.
Yanavar:
Я, каэш, большой спец по НЛ100, но слово карман не тянет, так?
Статы говорят нам одно — если он даже невменяемый, то базовый минимум у него точно есть. По раздаче его рука больше всего подходит под чото типа А2,А7 пик. Сета там быть не должно, двух пар — если только ривером доехали, да и не рейзят две пары. Любая готовая на терне рука рейзит терн просто из-за двух недофлешей на борде. Недоехавший флеш не рейзит на ривере — слишком опасно, ибо борд сухой, рейз по сравнению с банком невелик, а три барреля что-то да означают. В общем, если это блеф — то это херовый блеф, и вероятность его невелика. Пас, короче.
И кстати да, зачем ставка на ривере? Блокбет, что ли? На добор как-то не тянет, разве что с десяток/валетов, а они там нечасто окажутся…
FanfiR:
Ривер я бы как все, выкидывал.
А если ривер попробовать не поставить, а сыграть ч/к вменяемой ставки? Добирать то особо не с чего.
LuckyLacke:
Ммм… меня смущает:
а) Конбет в двоих, когда мы между ними
б) Конбет по сути бланкового терна
Я бы играл примерно так. ББ чек, я чек, если BU тоже чек, то смотрим терн и решаем че делать.
Если ББ бет, а судя по статам он должен тут ставить 100%, т.к. половина его рейнджа — карманки, и он ставит для велью, четверть — овера и он ставит в блеф, еще четверть — коннекторы и он как то цепанулся за флоп.
Так вот если ББ бет и ББ колл — то я колл.
Если ББ бет и ББ пас — то я за чек-рейз. На пуш конечно фолд. Теперь что делать если он колл. Если терн — 8,J,Т,Q,К,А (а это больше полколоды), черва — я пуш. Если нет — то я чек колл только по прямым шансам иначе чек-фолд.
На ривере по твоей линии тут конечно трудно. Надо какие-то еще знания, кроме статов и того что он слабоминусовой. Хотя скорее фолд, червого дро у него наверное нет — он скорее бы рейзил его на БТН на флопе.
Arleey:
Сдается мне, что автор закрыл олын и увидел там
. 
Иного развития данной раздачи и заслуживающего публикации что-то не видно…
Имхо: но всё равно, колл на его пуш на ривере — отрицательное действие.
Виктор Мороз:
Итак.
На самом деле не самый лучший префлоп. Почему-то никто не обратил на это внимания. Жестко доминируемая рука на МР против баттона,который любит поиграться — не лучшая затея.
Контбет также спорен ))) Но я в тот момент посчитал, что оба игрока мне хорошо понятны и я смогу агрессивно и плюсово разыграть руку. Хотя сейчас мне нравится чек.
Я поставил довольно жирный контбет и получил колл от баттона. Что я о нем знаю? У него вполне вменяемый префлоп и постфлоп видимо тоже стандартный. На ББ также сидит обычный игрок, а не рыба, которую жалко выгонять рейзом. Он проигрывает, но проигрывает немного, так что скорее всего думает неглубоко. Играет, думая в основном о своих картах и совсем немного о моих. На такой доске он вряд ли понимает, что кбет в двоих — это большая сила, он вполне может тащить любую пару одну улицу, все еще оставляя овера в моем диапазоне. Сложно сказать насколько он прямолинеен, но уверен что сет и заслоуплеенные КК+ (это уже становится стандартом) играл бы рейзом, чтобы не давать шансов ББ. Флешдро думаю также играл бы рейзом, потому что «дро надо играть агрессивно». Зато любую пару потащит одну улицу коллом, также как и
и 
, а также вероятно 
.
Так как рейза на флопе я не увидел, то уверился в слабости его диапазона — карманная пара или совпадение с бэкдором. Пробую выбить вторым баррелем. Колл! Итак, монстров там точно нет. Их давно пора рейзить, доска сильно испортилась и тянуть нечего. Значит у него пара+стритдро или комбодро: 66, 88, TT, JJ,
, , .
План на ривер был конечно доехать флешом
и стекнуть остатки, но не вышло ))) К слову я бы пушил в блеф на любой карте, кроме 6,8,Т,J и соответственно вельюбетил небольшим размером топпару и флеш.
Вышло так, что я поймал даму и делаю попытку вельюбета. Почти уверен, что с JJ и ТТ получу колл почти всегда, так как он считает, что мой диапазон полярен (хехе) — или флеш или AK, а порой уговорит себя на колл и с более слабой рукой. В этом и вся соль балансировки.
Он запушил и мне надо ~25% для колла. К сожалению у меня не было никаких нотсов, что он может превращать готовую руку в блеф, да еще и так отчаянно, а значит приходится фолдить. Фолд. Если я хотя бы раз увидел от него что-то подобное на ривере, я бы вскрывал, так как доехали всего две с половиной руки —, и редкие .
Мораль раздачи такова что я сунулся разыгрывать маргинальную руку агрессивно на сложном флопе против довольно крепкого диапазона, вложил 28бб на ривере в тонкий вэльюбет и проиграл. Оно того не стоило.
Автор — Виктор Мороз
Виктор Мороз:
Оппонент стабильно заливающий фиш на протяжении большого числа рук, НО! при этом у него статы рыборега или полурега, вообщем судите сами.
19/11 3bet с BUT 6, cold call с BUT 11. fold f cbet 50R, raise F cbet 14, raise flop\turn\river 9\5\8 WTSD 27 W$SD 66 за 774 руки.
Full Tilt — $1 NL — Holdem — 8 players
MP+1: $70.65
CO: $100.00
BTN: $109.45
SB: $50.65
BB: $138.80
UTG: $50.50
UTG+1: $124.00
Hero (MP): $119.40
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has
fold, fold, Hero raises to $3.00, fold, fold, BTN calls $3.00, fold, BB calls $2.00
Flop: ($9.50, 3 players)
BB checks, Hero bets $7.00, BTN calls $7.00, fold
Turn: ($23.50, 2 players)
Hero bets $18.00, BTN calls $18.00
River: ($59.50, 2 players)
Hero bets $28.00, BTN raises to $81.45 and is all-in
Какие будут размышления по решению на ривере? Свои мысли по розыгрышу напишу попозже и подробно. Интересны ваши мысли.
Как бы вы сыграли по улицам?
Winged Guy:
Блин, против таких самая Опа играть — никогда не знаешь, о чем они могут подумать.
По тёрну как вариант — чек/пуш. (но это больше в порядке бреда).
На ривере — вроде всё круто — должен по А9 заколить, т.к. очевидное дро промазало. Но вот когда он пушит — это пипец. Скорее всего у него рука типа 78 пик (раннер-раннер флеш), но когда играешь — нифига не верится.))
Kirikan9:
Классно сыграл, но на ривере пас- похоже ли конектор или 2 пары.
Arlley:
На флопе и терне у нас есть шансы усилиться до флеша, что почти натс, посему ставки точны и оправданы. А вот на ривере, хотя мы несколько усилились, но олынов явно не держим. Так зачем же ставить? Мы явно не тянули пику, поэтому изобразить флеш не можем. Проще изобразить недоехавшее и либо ловить его блеф (чек-колл, не больше), либо поверить в его флеш (чек-пас). Мы не бьем ничего, что тут выставляется.
TaN:
Мне кажется на ривере мало ставишь, я бы ставил 39–40, изображая что не доехал по флешу и дама хорошая карта для блефа в такой ситуации. И тогда на рейз точно уже фолд — это не блеф.
PSV:
Виктор, хорош тянуть, высказывай свои мысли, очень интересно, что ты сам думаешь про подобный розыгрыш, который встречается довольно часто.
Просто мысли вслух: Вроде похоже на руку типа А-9s, А-Js, К-Qs, причем учитывая, что он просто колил две улицы то скорее всего червовые, но очень смущает рейз на ривере… Но и слоуплей КК, АА тоже исключать нельзя…
Soprus:
Блефа там точно нет, с сетом или топ парами он атаковал бы на флопе или терне. Вероятнее всего доехали пиковые Т8 или 86.
Yanavar:
Я, каэш, большой спец по НЛ100, но слово карман не тянет, так?
Статы говорят нам одно — если он даже невменяемый, то базовый минимум у него точно есть. По раздаче его рука больше всего подходит под чото типа А2,А7 пик. Сета там быть не должно, двух пар — если только ривером доехали, да и не рейзят две пары. Любая готовая на терне рука рейзит терн просто из-за двух недофлешей на борде. Недоехавший флеш не рейзит на ривере — слишком опасно, ибо борд сухой, рейз по сравнению с банком невелик, а три барреля что-то да означают. В общем, если это блеф — то это херовый блеф, и вероятность его невелика. Пас, короче.
И кстати да, зачем ставка на ривере? Блокбет, что ли? На добор как-то не тянет, разве что с десяток/валетов, а они там нечасто окажутся…
FanfiR:
Ривер я бы как все, выкидывал.
А если ривер попробовать не поставить, а сыграть ч/к вменяемой ставки? Добирать то особо не с чего.
LuckyLacke:
Ммм… меня смущает:
а) Конбет в двоих, когда мы между ними
б) Конбет по сути бланкового терна
Я бы играл примерно так. ББ чек, я чек, если BU тоже чек, то смотрим терн и решаем че делать.
Если ББ бет, а судя по статам он должен тут ставить 100%, т.к. половина его рейнджа — карманки, и он ставит для велью, четверть — овера и он ставит в блеф, еще четверть — коннекторы и он как то цепанулся за флоп.
Так вот если ББ бет и ББ колл — то я колл.
Если ББ бет и ББ пас — то я за чек-рейз. На пуш конечно фолд. Теперь что делать если он колл. Если терн — 8,J,Т,Q,К,А (а это больше полколоды), черва — я пуш. Если нет — то я чек колл только по прямым шансам иначе чек-фолд.
На ривере по твоей линии тут конечно трудно. Надо какие-то еще знания, кроме статов и того что он слабоминусовой. Хотя скорее фолд, червого дро у него наверное нет — он скорее бы рейзил его на БТН на флопе.
Arleey:
Сдается мне, что автор закрыл олын и увидел там
. Иного развития данной раздачи и заслуживающего публикации что-то не видно…
Имхо: но всё равно, колл на его пуш на ривере — отрицательное действие.
Виктор Мороз:
Итак.
На самом деле не самый лучший префлоп. Почему-то никто не обратил на это внимания. Жестко доминируемая рука на МР против баттона,который любит поиграться — не лучшая затея.
Контбет также спорен ))) Но я в тот момент посчитал, что оба игрока мне хорошо понятны и я смогу агрессивно и плюсово разыграть руку. Хотя сейчас мне нравится чек.
Я поставил довольно жирный контбет и получил колл от баттона. Что я о нем знаю? У него вполне вменяемый префлоп и постфлоп видимо тоже стандартный. На ББ также сидит обычный игрок, а не рыба, которую жалко выгонять рейзом. Он проигрывает, но проигрывает немного, так что скорее всего думает неглубоко. Играет, думая в основном о своих картах и совсем немного о моих. На такой доске он вряд ли понимает, что кбет в двоих — это большая сила, он вполне может тащить любую пару одну улицу, все еще оставляя овера в моем диапазоне. Сложно сказать насколько он прямолинеен, но уверен что сет и заслоуплеенные КК+ (это уже становится стандартом) играл бы рейзом, чтобы не давать шансов ББ. Флешдро думаю также играл бы рейзом, потому что «дро надо играть агрессивно». Зато любую пару потащит одну улицу коллом, также как и
и , а также вероятно .Так как рейза на флопе я не увидел, то уверился в слабости его диапазона — карманная пара или совпадение с бэкдором. Пробую выбить вторым баррелем. Колл! Итак, монстров там точно нет. Их давно пора рейзить, доска сильно испортилась и тянуть нечего. Значит у него пара+стритдро или комбодро: 66, 88, TT, JJ,
, , .План на ривер был конечно доехать флешом
и стекнуть остатки, но не вышло ))) К слову я бы пушил в блеф на любой карте, кроме 6,8,Т,J и соответственно вельюбетил небольшим размером топпару и флеш.Вышло так, что я поймал даму и делаю попытку вельюбета. Почти уверен, что с JJ и ТТ получу колл почти всегда, так как он считает, что мой диапазон полярен (хехе) — или флеш или AK, а порой уговорит себя на колл и с более слабой рукой. В этом и вся соль балансировки.
Он запушил и мне надо ~25% для колла. К сожалению у меня не было никаких нотсов, что он может превращать готовую руку в блеф, да еще и так отчаянно, а значит приходится фолдить. Фолд. Если я хотя бы раз увидел от него что-то подобное на ривере, я бы вскрывал, так как доехали всего две с половиной руки —
, и редкие .Мораль раздачи такова что я сунулся разыгрывать маргинальную руку агрессивно на сложном флопе против довольно крепкого диапазона, вложил 28бб на ривере в тонкий вэльюбет и проиграл. Оно того не стоило.
Автор — Виктор Мороз
Цитирую Topdiller: