Раздача от DontHaveAny
19 июля 2011 в 16:00
3498
4
Дорогие друзья!
Представляем вашему вниманию крайне интересную раздачу от DontHaveAny, вызвавшую бурное обсуждение на форуме. Присоединяйтесь!
FanfiR
А что тут думать, слоуплеить нельзя, если впаялись в AQ то у нас еще есть 35% =) изи на стек на флопе.
Хотя? если ты дашь рейз, а от бб прилетит пуш то можно подумать над фолдом, но исходя из
его все равно нет.
TaN
Я вообще думаю о префлопе. Почему колл с такой сильной рукой? На доске будут часто овера (1 или 2), будет тяжело играть.
Я думаю 3бет гораздо лучше:
1) не пускаешь блайнды (твоя рука очен уязвима)
2) у вас с УТГ одинаковые стеки считай, он тут не будет блефовать префлоп, если он поставит 4бет, то ты скорее всего будешь позади, но это уже другой вопрос. Короче у тебя есть еще пас после 3бета точно, если он прямой игрок на такой стадии турнира.
Cthulhu
Ну вообще да. Какие тут варианты то? Доска страшная, а с сетом отскока уже нет, несмотря на то что 24M. Выставление на флопе.
Цитата (TaN @ 15.7.2011, 17:02)
Я вообще думаю о префлопе. Почему колл с такой сильной рукой? На доске будут часто овера (1 или 2), будет тяжело играть.
Я думаю 3бет гораздо лучше:
1) не пускаешь блайнды (твоя рука очен уязвима)
2) у вас с УТГ одинаковые стеки считай, он тут не будет блефовать префлоп, если он поставит 4бет, то ты скорее всего будешь позади, но это уже другой вопрос. Короче у тебя есть еще пас после 3бета точно, если он прямой игрок на такой стадии турнира.
3бэтом, конечно, проще. Меньше сложных решений. Но колл по-моему тоже допустимо. Учитывая глубину как раз таки можно весь стэк забрать. А 3бэтом получается в блеф превращаем сильную руку. Там по флопу разобрались бы где мы, у нас позиция как-никак. Опять же если опп прямолинейный вряд ли бы на весь стек три барреля бы ставил в блеф.
Iva
Я бы играла колл флоп. У тебя позиция. Фишек еще много. Играй дальше пот-контроль без усиления, если почуствуешь активность от тайтового, то не раздувая банк можно сбросить без особых потерь.
Cthulhu
Цитата (Iva @ 15.7.2011, 17:23)
Я бы играла колл флоп. У тебя позиция. Фишек еще много. Играй дальше пот-контроль без усиления, если почуствуешь активность от тайтового, то не раздувая банк можно сбросить без особых потерь.
Тогда не вижу смысла заходить коллом на префлопе, если поймав сет на дровяном флопе потконтролить его.
Iva
Цитата
Тогда не вижу смысла заходить коллом на префлопе, если поймав сет на дровяном флопе потконтролить его.
А зачем выбивать из банка королей, тузов, всякие доперы и дрова? Дров здесь не будет много, пиковые оверы на столе, плюс рейз идет из ранней позиции. Кроме того, если там не будет флеша, у нас остается шанс на блеф под флеш (ну это по оппонентам, насколько они пугливы или наоборот) — наша линия хорошо подходит под розыгрыш всяких коннекторов и одномастных. Было бы меньше фишек, тогда на стек изи, а вылететь в полушаге от финалки, когда призы уже растут существенно как-то не очень хочется. К тому же у раздаче двое, они будут перебивать ауты друг друга, что тоже нам в плюс.
Кроме того, даже на стек сыграть колами будет более плюсово — можно и блеф поймать, который бы сбросился на наш рейз на флопе.
DontHaveAny
Все мои ходы были обдуманы до конца.
Я не ставил 3бет, потому что точно знал, что ББ кольнет с любой картой 3бет, ибо я освоил замечательную программу под названием PokerTracker 3 и там сказано, что он не фолдит на 3бет. А против консерватора, это скорее блеф 3бет, нежели для велью. Поэтому я захожу за сетом и точно знаю, что ББ доставит. На флопе опенрейзер стандартно для себя ставит Кбет (80% у него). Я решил сыграть через рейз. Т.к. на терне может выпасть куча карт, которые меня очень сильно напугают.
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435)
(3 players)
BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero raises to t162000, BB raises to t1135068 all in, UTG+1 calls t829431 all in, Hero?
Тут я на 100% уверен, что впереди диапазона ББ (ФД, KQ, KJ, Kx (maybe), J10), но этот инста-кол от более адекватного меня поверг в ступор. Мы три лидера турнира. Кол — и если все олрайт мы с огромной вероятностью войдем в топ-3 и $3к получим, а в случае проигрыша 67$. Я хз, что тут делать.. Весь таймбанк потратил.. Скорее мы позади? АА, АК, KJ — вот, что мы бьем, а KK, JJ, AQ — проигрываем. Но может в его рендже есть KQ, я не знаю. Имидж у нас 23/17. 3бет флопа 8%.
Iva
Сбрасывай? Он двоих не боится, нехорошо это…
DontHaveAny
Как-то так.. Пас у меня был, я знаю.
ШД ориентед: 36% vs 36% vs 28%. В принципе монетка своеобразная.
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435) (3 players)
BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero raises to t162000, BB raises to t1135068 all in, UTG+1 calls t829431 all in, Hero calls t673329 all in
Turn: (t2751378)
(3 players — 3 are all in)
River: (t2751378)
(3 players — 3 are all in)
Final Pot: t2751378
UTG+1 shows
(a straight, Ten to Ace)
Hero shows (three of a kind, Tens)
BB shows
(high card Ace)
UTG+1 wins t127956
UTG+1 wins t2623422
Roman Shaposhnikov
Я бы сыграл примерно как Хиро, но после флоповых оллина-колла все же склонялся бы к пасу. Ставки значат то, что они значат. Два агрессивных оллина — это очень опасно. То, что мы как бы уже влетели в стрита, даже не вопрос. Вопрос уже в том, есть ли у нас вообще ауты, кроме десятки.
Спектры оппов примерно одинаковы и включают в себя стриты, сеты и натс — дрофлеши с усилениями вроде как раз Ах или 109. С той лишь разницей, что спектр УТГ уже и дро не включает. Есть некоторые слабые вероятности наличия чего-то вроде карманной пары дам или тузов, но только у одного из оппов.
Цитата
ШД ориентед: 36% vs 36% vs 28%. В принципе монетка своеобразная
Это верно. Так и есть. Даже математически твой колл слабоотрицателен. А с учетом того, что поражение для тебя сокрушительно, а выигрыш всего лишь оставляет тебя в борьбе чиплидером, колл смотрится плохо. Неприятности от проигрыша здесь сильнее, чем радости от выигрыша. Если бы вы, наоборот, были тремя шортами в этом турнире, тогда, конечно, за такие шансы надо коллировать. А так — пас.
Хотя, ты не сказал, каков средний стек. Каков он?
Цитата
Я думаю эта раздача вызовет, как минимум бурное обсуждение.
Да. А как максимум бан автора
Кстати, может, видели, может, нет. Одна моя старая раздача с очень похожими входными данными, но с принципиально другим финалом. Посмотрите на досуге.
DontHaveAny
Средний стек 550–600К.
А раздачи похожие, только в своей раздаче я сыграл приличный рейз, а не мин, тем самым привязав себя к банку.
Roman Shaposhnikov
Вот-вот. Я помню, что в той раздаче я рассматривал вариант паса после минрейза. Не знаю, подойдет это здесь или нет — смотреть надо, но на будущее учти такую возможность.
Цитата
Средний стек 550–600К.
Хмм… То есть никто из вас не является каким-то сверхлидером, да и вообще к моменту оллина оппов твой оставшийся стек — просто средний?
Это вообще меняет дело. Дополнительный повод сыграть на стек возникает.
Для более точного решения надо представлять призовые выплаты. Каковы они?
DontHaveAny
Roman Shaposhnikov
Понятно. Выплаты очень выровненные. Первое место особого перекоса не имеет. Ergo играем «по математике» — пас флопа.
Автор — DontHaveAny
Представляем вашему вниманию крайне интересную раздачу от DontHaveAny, вызвавшую бурное обсуждение на форуме. Присоединяйтесь!
Всем привет! Представляю вашему вниманию очень-очень сложную раздачу и неприятную доску. По турниру: в игре оставалось 32 человека из 2543 стартовавших. По оппонентам: ББ играл очень странно, заколил мой пуш на доске Q44 с Q5 на треть своего стека, у меня QJ были. А вот опенрейзер был более консервативен, но на шоудауне показывал порой весьма смешные карты, плана 34о. Средний стек 550–600к. Ну и тут один вопрос, как Херо разыгрывать эту руку??? Я думаю эта раздача вызовет, как минимум, бурное обсуждение.
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435) (3 players)
BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero?
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435)
(3 players)BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero?
FanfiR
А что тут думать, слоуплеить нельзя, если впаялись в AQ то у нас еще есть 35% =) изи на стек на флопе.
Хотя? если ты дашь рейз, а от бб прилетит пуш то можно подумать над фолдом, но исходя из
ББ играл очень странно, заколил мой пуш на доске Q44 с Q5
его все равно нет.
TaN
Я вообще думаю о префлопе. Почему колл с такой сильной рукой? На доске будут часто овера (1 или 2), будет тяжело играть.
Я думаю 3бет гораздо лучше:
1) не пускаешь блайнды (твоя рука очен уязвима)
2) у вас с УТГ одинаковые стеки считай, он тут не будет блефовать префлоп, если он поставит 4бет, то ты скорее всего будешь позади, но это уже другой вопрос. Короче у тебя есть еще пас после 3бета точно, если он прямой игрок на такой стадии турнира.
Cthulhu
Ну вообще да. Какие тут варианты то? Доска страшная, а с сетом отскока уже нет, несмотря на то что 24M. Выставление на флопе.
Цитата (TaN @ 15.7.2011, 17:02)
Я вообще думаю о префлопе. Почему колл с такой сильной рукой? На доске будут часто овера (1 или 2), будет тяжело играть.
Я думаю 3бет гораздо лучше:
1) не пускаешь блайнды (твоя рука очен уязвима)
2) у вас с УТГ одинаковые стеки считай, он тут не будет блефовать префлоп, если он поставит 4бет, то ты скорее всего будешь позади, но это уже другой вопрос. Короче у тебя есть еще пас после 3бета точно, если он прямой игрок на такой стадии турнира.
3бэтом, конечно, проще. Меньше сложных решений. Но колл по-моему тоже допустимо. Учитывая глубину как раз таки можно весь стэк забрать. А 3бэтом получается в блеф превращаем сильную руку. Там по флопу разобрались бы где мы, у нас позиция как-никак. Опять же если опп прямолинейный вряд ли бы на весь стек три барреля бы ставил в блеф.
Iva
Я бы играла колл флоп. У тебя позиция. Фишек еще много. Играй дальше пот-контроль без усиления, если почуствуешь активность от тайтового, то не раздувая банк можно сбросить без особых потерь.
Cthulhu
Цитата (Iva @ 15.7.2011, 17:23)
Я бы играла колл флоп. У тебя позиция. Фишек еще много. Играй дальше пот-контроль без усиления, если почуствуешь активность от тайтового, то не раздувая банк можно сбросить без особых потерь.
Тогда не вижу смысла заходить коллом на префлопе, если поймав сет на дровяном флопе потконтролить его.
Iva
Цитата
Тогда не вижу смысла заходить коллом на префлопе, если поймав сет на дровяном флопе потконтролить его.
А зачем выбивать из банка королей, тузов, всякие доперы и дрова? Дров здесь не будет много, пиковые оверы на столе, плюс рейз идет из ранней позиции. Кроме того, если там не будет флеша, у нас остается шанс на блеф под флеш (ну это по оппонентам, насколько они пугливы или наоборот) — наша линия хорошо подходит под розыгрыш всяких коннекторов и одномастных. Было бы меньше фишек, тогда на стек изи, а вылететь в полушаге от финалки, когда призы уже растут существенно как-то не очень хочется. К тому же у раздаче двое, они будут перебивать ауты друг друга, что тоже нам в плюс.
Кроме того, даже на стек сыграть колами будет более плюсово — можно и блеф поймать, который бы сбросился на наш рейз на флопе.
DontHaveAny
Все мои ходы были обдуманы до конца.
Я не ставил 3бет, потому что точно знал, что ББ кольнет с любой картой 3бет, ибо я освоил замечательную программу под названием PokerTracker 3 и там сказано, что он не фолдит на 3бет. А против консерватора, это скорее блеф 3бет, нежели для велью. Поэтому я захожу за сетом и точно знаю, что ББ доставит. На флопе опенрейзер стандартно для себя ставит Кбет (80% у него). Я решил сыграть через рейз. Т.к. на терне может выпасть куча карт, которые меня очень сильно напугают.
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435)
(3 players)BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero raises to t162000, BB raises to t1135068 all in, UTG+1 calls t829431 all in, Hero?
Тут я на 100% уверен, что впереди диапазона ББ (ФД, KQ, KJ, Kx (maybe), J10), но этот инста-кол от более адекватного меня поверг в ступор. Мы три лидера турнира. Кол — и если все олрайт мы с огромной вероятностью войдем в топ-3 и $3к получим, а в случае проигрыша 67$. Я хз, что тут делать.. Весь таймбанк потратил.. Скорее мы позади? АА, АК, KJ — вот, что мы бьем, а KK, JJ, AQ — проигрываем. Но может в его рендже есть KQ, я не знаю. Имидж у нас 23/17. 3бет флопа 8%.
Iva
Сбрасывай? Он двоих не боится, нехорошо это…
DontHaveAny
Как-то так.. Пас у меня был, я знаю.
ШД ориентед: 36% vs 36% vs 28%. В принципе монетка своеобразная.
Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament — t7000/t14000 Blinds + t1750 — 8 players
UTG+1: t933202 M = 26.66
MP1: t106103 M = 3.03
MP2: t336697 M = 9.62
CO: t760214 M = 21.72
Hero (BTN): t869224 M = 24.83
SB: t220507 M = 6.30
BB: t1168963 M = 33.40
UTG: t814638 M = 23.28
Pre Flop: (t35000) Hero is BTN with
1 fold, UTG+1 raises to t32145, 3 folds, Hero calls t32145, 1 fold, BB calls t18145
Flop: (t117435)
(3 players)BB checks, UTG+1 bets t69876, Hero raises to t162000, BB raises to t1135068 all in, UTG+1 calls t829431 all in, Hero calls t673329 all in
Turn: (t2751378)
(3 players — 3 are all in)River: (t2751378)
(3 players — 3 are all in)Final Pot: t2751378
UTG+1 shows
(a straight, Ten to Ace)Hero shows
(three of a kind, Tens)BB shows
(high card Ace)UTG+1 wins t127956
UTG+1 wins t2623422
Roman Shaposhnikov
Я бы сыграл примерно как Хиро, но после флоповых оллина-колла все же склонялся бы к пасу. Ставки значат то, что они значат. Два агрессивных оллина — это очень опасно. То, что мы как бы уже влетели в стрита, даже не вопрос. Вопрос уже в том, есть ли у нас вообще ауты, кроме десятки.
Спектры оппов примерно одинаковы и включают в себя стриты, сеты и натс — дрофлеши с усилениями вроде как раз Ах или 109. С той лишь разницей, что спектр УТГ уже и дро не включает. Есть некоторые слабые вероятности наличия чего-то вроде карманной пары дам или тузов, но только у одного из оппов.
Цитата
ШД ориентед: 36% vs 36% vs 28%. В принципе монетка своеобразная
Это верно. Так и есть. Даже математически твой колл слабоотрицателен. А с учетом того, что поражение для тебя сокрушительно, а выигрыш всего лишь оставляет тебя в борьбе чиплидером, колл смотрится плохо. Неприятности от проигрыша здесь сильнее, чем радости от выигрыша. Если бы вы, наоборот, были тремя шортами в этом турнире, тогда, конечно, за такие шансы надо коллировать. А так — пас.
Хотя, ты не сказал, каков средний стек. Каков он?
Цитата
Я думаю эта раздача вызовет, как минимум бурное обсуждение.
Да. А как максимум бан автора
Кстати, может, видели, может, нет. Одна моя старая раздача с очень похожими входными данными, но с принципиально другим финалом. Посмотрите на досуге.
DontHaveAny
Средний стек 550–600К.
А раздачи похожие, только в своей раздаче я сыграл приличный рейз, а не мин, тем самым привязав себя к банку.
Roman Shaposhnikov
Вот-вот. Я помню, что в той раздаче я рассматривал вариант паса после минрейза. Не знаю, подойдет это здесь или нет — смотреть надо, но на будущее учти такую возможность.
Цитата
Средний стек 550–600К.
Хмм… То есть никто из вас не является каким-то сверхлидером, да и вообще к моменту оллина оппов твой оставшийся стек — просто средний?
Это вообще меняет дело. Дополнительный повод сыграть на стек возникает.
Для более точного решения надо представлять призовые выплаты. Каковы они?
DontHaveAny
Помню только ТОП-3:
1) $5.700
2) $4.150
3) $3.200
Примерно так.
1) $5.700
2) $4.150
3) $3.200
Примерно так.
Roman Shaposhnikov
Понятно. Выплаты очень выровненные. Первое место особого перекоса не имеет. Ergo играем «по математике» — пас флопа.
Автор — DontHaveAny
Действительно, пас там был!