Тренировочные Игры с PokerMoscow. Арбатские тезисы лудомана.
17 октября 2013 в 21:25
3936
20
Все на свете движется по кругу. Вот и мы – как в старые добрые времена – решили провести наши Тренировочные Игры в Москве, на Арбате. И сразу к нам подтянулись наши старые знакомые, которым в Диканьку добираться трудновато. Гран, Викусик, Кирикан играли с нами. Снова прибыли наши питерские товарищи – Дима и Ира. Было шумно, весело и многолюдно. На круг двенадцать человек приняли участие в прошедшей Игре. Кто-то выступил удачно, кто-то нет –à la guerre comme à la guerre. Но уверен, все получили наслаждение от приятной компании и дружеской атмосферы. С чем я нас всех и поздравляю!
Хотел обсудить одну поучительную раздачу. Если не ошибаюсь, это вообще была первая раздача вечера. Поехали.
Техас NL. 9макс. Блайнды 2–4. Стеки большинства игроков около 100ББ. Стеки Миши Моисеева и мой – 250ББ. Стек Димы Питерского – порядка 150ББ.
Миша ставит с первой позиции рейз втёмную 3ББ (12 долл). Это не страддл, а именно рейз втёмную. То есть, если все сыграют колл, у Миши нет хода.
Все до меня – пас.
Я на среднепоздней позиции поднимаю
и играю 3бет 30 долл.
Все до Димы – пас.
Дима на ББ думает, хитро и немного нервно озирается, а следом ставит большой 4бет 130 долл.
Миша с сомнением смотрит в свою руку и все же принимает решение о колле. Миша – колл.
Я пока думаю.
Как известно, первыми из покерных способностей в начинающем игроке просыпаются театральные. Вот и Дима начинает свои первые театральные представления. Конкретно здесь он начинает исполнять примерно такой текст: «Ой, что-то много я дал! А можно я часть заберу, дам поменьше?»
В свою очередь, Мишаня, который уже сыграл колл, сидит с лицом умиротворенного Будды, отдыхающего под философским древом после сытного фуршета.
В банке на данный момент 292 доллара, для колла мне надо доставить 100. Итак, как играть?
Есть типа ряд тезисов — частью эмпирических, частью опирающихся на психологию – которые я выдвигаю и на основе которых принимаю решение.
Первое. Мишаня на то и Мишаня, что колл его настолько широк, чтобы быть спокойным за мои АК – они в худшем случае стоят «в боевую» против карманки, а в лучшем – жестко доминируют Мишиных туза или короля.
Второе. Дима играет в живой оффлайн-кеш совсем недавно. Я пока не склонен переоценивать его театральные навыки. И считаю его руку безусловно сильной – 1010+ и AK. Ничего другого я там увидеть не ожидаю.
Раз так, то вроде все в этой раздаче против нас. Мы не только стоим 40-на-60 против Диминой руки. Мы еще должны осознавать, что в случае нашего 4бета мы, возможно, столкнём некоторое количество самых слабых рук в пас (скажем, карманки десяток и разномастные АК), но получим 5бет-пуш от всего остального и окажемся в крайне отрицательном розыгрыше. Видно, что 4бета у нас нет.
Справедливости ради, должен заметить, что в живой игре мы можем манипулировать оппонентом. Что имеется ввиду? Грубо говоря, мы делаем ту или иную ставку, а следом ведем себя так, как по разумению наблюдательного оппонента, мы будем себя вести в случае той или иной руки. Вобщем, мы делаем слабую ставку, но имитируем сильную, и наоборот. Переводя на язык ЛакиЛэйка и Петра Тана, работает это примерно так. Оппонент типа сидит в онлайне перед экраном монитора, мы делаем ставку, а на экране у него неожиданно зажигаются совсем не те цифры, которые были перед этим. Когда мы ставим в блеф, у него зажигается диапазон нашей ставки 0.5%. А когда ставим на монстре, он видит диапазон атаки 25%. В данной раздаче такие риски вряд ли будут оправданы, но надо всегда иметь их ввиду, играя в оффлайне.
А вот как насчет просто колла? Ну-ка, ну-ка… И у меня рождается план, который сначала мне очень нравится. План такой.
Играем колл и идем на флоп. Далее возможны следующие сценарии:
— я не попадаю во флоп, а Дима ставит. Это четкий пас. Пот защищен надежно. Атака Димы по такому флопу будет гарантировать, что флоп он по-прежнему бьёт и пойдет на вскрытие.
— я не попадаю во флоп, но Дима чекает. Как бы ни сыграл Миша (вероятнее всего, будет чек), я атакую и гарантированно выкидываю Диму из банка. С Мишаней – тут уж как выйдет, в половине случаев заберу, в половине столкнусь с сопротивлением, но играть тогда буду точно с перевесом и да поможет мне ГСЧ.
— я попадаю во флоп. Играю на стек и не парюсь.
Одного третьего фактора уже в принципе достаточно для выгодного колла сейчас. А ведь есть и другой положительный фактор. Так что я играю колл.
В банке 392 доллара. Оставшиеся стеки участников – около 450 у Димы и около 850 у каждого из нас с Мишей.
Флоп.
Дима бет 350 долларов.
Миша – пас.
Я —?
Вот она – инертность мышления. Сотни раз мы совершаем эту ошибку, сотни раз собираемся не допускать ее впредь и сотни раз наступаем на те же грабли. Неожиданно мы осознаем, что спектр конбета Димы в этой ситуации настолько силен, что ТПТК нам, возможно, уже и не хватает.
Что там теперь в спектре у Димы? Вот именно – КК (1), АА (3) и АК (6). Фолдэквити у него отсутствует, а против такого спектра мы стоим порядка 30-на-70. Несложный подсчет показывает, что продолжения у нас нет.
Я – пас…
Какой из моих тезисов оказался ошибочным? Третий. Если я попал во флоп, но столкнулся со ставкой-продолжением, то мне не сыграть раздачу. А раз так, то правильным решением был префлоп-пас в ответ на 4бет.
Я описал свои мысли на Игре и вскрыл руку. Дима с внутренним ликованием вскрыл в ответ свою – там оказались АК. Будь Мишаня на моем месте, он, полагаю, этого банка не упустил – сыграл бы оллин и спокойненько поделил.
Несколько зарисовок вдогон.
Как выяснилось, единственным положительным флоповым сценарием для меня был бы чек Димы с последующей моей атакой. То есть – посмотрите – попасть во флоп и получить бет для меня хуже, чем промахнуться и услышать чек. Хитрым образом получается, что мне во флоп лучше не попадать.
Интересно, а нет ли у меня все же тогда префлоп-колла с выходом на флоповый блеф против Димы и одновременной ставкой-по-силе против Миши? Звучит эффектно, но не хватает. Прикинем грубо. Примерно раз из четырех, когда у Димы АК, я буду иметь достаточные шансы на этот сценарий. Но в три раза чаще — когда там карманка — этот вариант не работает.
И обратите внимание. Похоже, что для Димы идеальной игрой был бы чек по вышедшему флопу. Это очень трудно психологически – получить два опасных колла на префлопе, терзаться дурными предчувствиями вплоть до открытия дилером борда и найти в себе силы чековать, так сильно попав во флоп. Но играть надо было именно так. Вероятней всего, Миша бы в ответ чеканул, я бы поставил что-то в районе 180, и тут Дима бы ставил чек-рейз оллин. С учетом глубины стеков мне в этом варианте все равно пришлось бы пасовать, а Дима бы нажил лишних 180 долларов. Это такой идеальный вариант.
А еще такой прикол. Если бы флоп пришел вроде — А К х – и было бы у меня две старшие пары, все равно надо скидываться. Сами можете посчитать. Кошмар какой-то!
Мы, как и раньше, играем по субботам. Только теперь попеременно то на Арбате, то в Диканьке. И в эту субботу играть будем. Самое время присоединиться. Мы будем рады. Ждём вас на Арбате!
Хотел обсудить одну поучительную раздачу. Если не ошибаюсь, это вообще была первая раздача вечера. Поехали.
Техас NL. 9макс. Блайнды 2–4. Стеки большинства игроков около 100ББ. Стеки Миши Моисеева и мой – 250ББ. Стек Димы Питерского – порядка 150ББ.
Миша ставит с первой позиции рейз втёмную 3ББ (12 долл). Это не страддл, а именно рейз втёмную. То есть, если все сыграют колл, у Миши нет хода.
Все до меня – пас.
Я на среднепоздней позиции поднимаю
и играю 3бет 30 долл. Все до Димы – пас.
Дима на ББ думает, хитро и немного нервно озирается, а следом ставит большой 4бет 130 долл.
Миша с сомнением смотрит в свою руку и все же принимает решение о колле. Миша – колл.
Я пока думаю.
Как известно, первыми из покерных способностей в начинающем игроке просыпаются театральные. Вот и Дима начинает свои первые театральные представления. Конкретно здесь он начинает исполнять примерно такой текст: «Ой, что-то много я дал! А можно я часть заберу, дам поменьше?»
В свою очередь, Мишаня, который уже сыграл колл, сидит с лицом умиротворенного Будды, отдыхающего под философским древом после сытного фуршета.
В банке на данный момент 292 доллара, для колла мне надо доставить 100. Итак, как играть?
Есть типа ряд тезисов — частью эмпирических, частью опирающихся на психологию – которые я выдвигаю и на основе которых принимаю решение.
Первое. Мишаня на то и Мишаня, что колл его настолько широк, чтобы быть спокойным за мои АК – они в худшем случае стоят «в боевую» против карманки, а в лучшем – жестко доминируют Мишиных туза или короля.
Второе. Дима играет в живой оффлайн-кеш совсем недавно. Я пока не склонен переоценивать его театральные навыки. И считаю его руку безусловно сильной – 1010+ и AK. Ничего другого я там увидеть не ожидаю.
Раз так, то вроде все в этой раздаче против нас. Мы не только стоим 40-на-60 против Диминой руки. Мы еще должны осознавать, что в случае нашего 4бета мы, возможно, столкнём некоторое количество самых слабых рук в пас (скажем, карманки десяток и разномастные АК), но получим 5бет-пуш от всего остального и окажемся в крайне отрицательном розыгрыше. Видно, что 4бета у нас нет.
Справедливости ради, должен заметить, что в живой игре мы можем манипулировать оппонентом. Что имеется ввиду? Грубо говоря, мы делаем ту или иную ставку, а следом ведем себя так, как по разумению наблюдательного оппонента, мы будем себя вести в случае той или иной руки. Вобщем, мы делаем слабую ставку, но имитируем сильную, и наоборот. Переводя на язык ЛакиЛэйка и Петра Тана, работает это примерно так. Оппонент типа сидит в онлайне перед экраном монитора, мы делаем ставку, а на экране у него неожиданно зажигаются совсем не те цифры, которые были перед этим. Когда мы ставим в блеф, у него зажигается диапазон нашей ставки 0.5%. А когда ставим на монстре, он видит диапазон атаки 25%. В данной раздаче такие риски вряд ли будут оправданы, но надо всегда иметь их ввиду, играя в оффлайне.
А вот как насчет просто колла? Ну-ка, ну-ка… И у меня рождается план, который сначала мне очень нравится. План такой.
Играем колл и идем на флоп. Далее возможны следующие сценарии:
— я не попадаю во флоп, а Дима ставит. Это четкий пас. Пот защищен надежно. Атака Димы по такому флопу будет гарантировать, что флоп он по-прежнему бьёт и пойдет на вскрытие.
— я не попадаю во флоп, но Дима чекает. Как бы ни сыграл Миша (вероятнее всего, будет чек), я атакую и гарантированно выкидываю Диму из банка. С Мишаней – тут уж как выйдет, в половине случаев заберу, в половине столкнусь с сопротивлением, но играть тогда буду точно с перевесом и да поможет мне ГСЧ.
— я попадаю во флоп. Играю на стек и не парюсь.
Одного третьего фактора уже в принципе достаточно для выгодного колла сейчас. А ведь есть и другой положительный фактор. Так что я играю колл.
В банке 392 доллара. Оставшиеся стеки участников – около 450 у Димы и около 850 у каждого из нас с Мишей.
Флоп.
Дима бет 350 долларов.
Миша – пас.
Я —?
Вот она – инертность мышления. Сотни раз мы совершаем эту ошибку, сотни раз собираемся не допускать ее впредь и сотни раз наступаем на те же грабли. Неожиданно мы осознаем, что спектр конбета Димы в этой ситуации настолько силен, что ТПТК нам, возможно, уже и не хватает.
Что там теперь в спектре у Димы? Вот именно – КК (1), АА (3) и АК (6). Фолдэквити у него отсутствует, а против такого спектра мы стоим порядка 30-на-70. Несложный подсчет показывает, что продолжения у нас нет.
Я – пас…
Какой из моих тезисов оказался ошибочным? Третий. Если я попал во флоп, но столкнулся со ставкой-продолжением, то мне не сыграть раздачу. А раз так, то правильным решением был префлоп-пас в ответ на 4бет.
Я описал свои мысли на Игре и вскрыл руку. Дима с внутренним ликованием вскрыл в ответ свою – там оказались АК. Будь Мишаня на моем месте, он, полагаю, этого банка не упустил – сыграл бы оллин и спокойненько поделил.
Несколько зарисовок вдогон.
Как выяснилось, единственным положительным флоповым сценарием для меня был бы чек Димы с последующей моей атакой. То есть – посмотрите – попасть во флоп и получить бет для меня хуже, чем промахнуться и услышать чек. Хитрым образом получается, что мне во флоп лучше не попадать.
Интересно, а нет ли у меня все же тогда префлоп-колла с выходом на флоповый блеф против Димы и одновременной ставкой-по-силе против Миши? Звучит эффектно, но не хватает. Прикинем грубо. Примерно раз из четырех, когда у Димы АК, я буду иметь достаточные шансы на этот сценарий. Но в три раза чаще — когда там карманка — этот вариант не работает.
И обратите внимание. Похоже, что для Димы идеальной игрой был бы чек по вышедшему флопу. Это очень трудно психологически – получить два опасных колла на префлопе, терзаться дурными предчувствиями вплоть до открытия дилером борда и найти в себе силы чековать, так сильно попав во флоп. Но играть надо было именно так. Вероятней всего, Миша бы в ответ чеканул, я бы поставил что-то в районе 180, и тут Дима бы ставил чек-рейз оллин. С учетом глубины стеков мне в этом варианте все равно пришлось бы пасовать, а Дима бы нажил лишних 180 долларов. Это такой идеальный вариант.
А еще такой прикол. Если бы флоп пришел вроде — А К х – и было бы у меня две старшие пары, все равно надо скидываться. Сами можете посчитать. Кошмар какой-то!
Мы, как и раньше, играем по субботам. Только теперь попеременно то на Арбате, то в Диканьке. И в эту субботу играть будем. Самое время присоединиться. Мы будем рады. Ждём вас на Арбате!
Спасибо. Интересный разбор.
И да - Лаки - надо бы поддержать питерскую тусовку на наших играх. Приезжай!
Там такой флоп, что не попав в него топ-парой хоть с каким кикером (а в такой флоп сложно попасть), вы бы, кровопийцы, оба прочекали, и Дима бы не добрал. Ему надо было ставить где-нибудь полбанка, чтобы получить колл от дам и прочих карманок. Ну а короли бы платили колом и так.
ЗЫ. И на гатшоты по такому флопу богато, и они бы платили ставку.
Точно?!
А так все чекает вдогон, никому неохота нарваться на чек/рейз. Что здесь вообще поставит?
- сам я даже с АК не плачу
- если бы Дима чековал, я бы ставил с любой рукой, не только с АК. И пасовал бы на чекрейз любую - даже АК.
Да блин хоть бы треть пота! Подайте хоть чего-то Христа ради, как говорится)
Вторая пара может заколировать маленькую ставку.
А зачем блин лупить чуть не пот бет - не понимаю. Хотя чего уж - молодец, вон, даже АК выбил. Но тут горе от [роминого] ума, кмк. А так игра неоптимальная у ББ, на мой вкус.
Чек - тоже хороший вариант для сильных нервами. А то что он не добирает на флопе, он вполне доберет на терне.
Ну, в этом главный косяк нитовых стратегий. Не в том, что они типа только сильные руки играют. А в том, что сильные руки разыгрывают крайне быстро. Фейсапят руку.
Тут, знаете ли, человеку нужно время, чтобы освоиться. Играть второй раз в жизни в новую игру в новой компании - это серьезный пресс.
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/5430077_3ECB663E8D
Это у тебя ассоциация с "Джентльменами удачи" Там был такой Никола Питерский, который орал "Помогите, хулиганы зрения лишают..."
Если у меня это и ассоциация, то явно не с "Джентальменами удачи"
Ой!Дочитал комменты , спасибо можно не отвечать.