Этот пост Шапошникова впервые был опубликован на сайте 19 августа 2008 года. Сейчас набрела на него в админке и решила предоставить еще одну возможность Роме проанализировать свои «существенные, но не очевидные ошибки» ))) и заодно вас познакомить с материалом.
С.С.
*****************************************************************************
Эта интересная раздача случилась на турнире Moscow Open 2008, который проводился ФСПМ в покерном клубе ЛеКлуб. Для меня она интересна тем, что в раздаче обеими сторонами были сделаны существенные, но не очевидные ошибки. По крайней мере, таково мое мнение. Было бы интересно выслушать ваше…
Осталось 18 человек.
Средний стек – 20000.
Мы с Валерием Иликяном – чиплидеры, у нас примерно по 45000.
За столом 9 человек.
Блайнды 100–200, анте – 25
Игрок А — пас
Иликян– рейз 600.
Игроки F и G – колл.
Я – МБ –
– тоже колл
ББ – колл
В банке 3225.
Заметки.
Иликян – агрессор. Коллер с батона – игрок осмысленный, неохотно пасует флоп, его стек около 20000. Мы с Иликяном уже сталкивались в крупных потах раза три, я не показывал рук.
Надо понимать, что такое агрессия в случае Иликяна. Да, он безусловно агрессивный игрок, но его агрессия не слепая. Он агрессивен, когда к тому имеются поводы. При этом его поведение за столом и весь имидж как раз свидетельствует об обратном – о слепой и ненормированной агрессии. Этим разночтением Иликян умело пользуется. Мои относительно удачные результаты в столкновениях с Иликяном обеспечиваются именно тем, что я никогда не забываю про это разночтение.
Есть одно исключение. В удачной полосе Иликян действительно теряет тормоза и начинает атаковать несколько более безрассудно – личный темперамент отчасти берет верх над профессионализмом. Однако в данный момент турнира такой полосы, скорее, не было.
С другой стороны, в этом турнире мы уже сталкивались и ни разу не открыли рук. В этих столкновениях я имел по итогу некоторый перевес. Поэтому понимаю, что Иликян обязательно будет искать возможности «отшлепать» меня при благоприятных обстоятельствах. А, может, и при отсутствии оных…
Флоп


Я, ББ – чек
Иликян – бет 2700,
Игрок F – пас, баттон – колл
Я —? – рейз 10000
ББ — пас
Иликян –?- быстрый олл-ин
Баттон – пас
Мои завершающие размышления перед решением.
Спектр Иликяна.
Малый дофлоповый рейз свидетельствует, вероятней всего, о связанной руке.
J10, J9, J8, 109, Q10, QJ, 1010, 99,88, 98, может, и с пикой творчество.
Против спектра имею примерно 60% — колл.
Иликян открыл
, и мы поделили.
………………………………………
Да, сдача была забавная. Все побросали карты и прибежали смотреть на ее итог – еще бы! – два чиплидера в олл-ине. Да еще и поделили! – Ого-го! Ага-га! Ну, и, выплеснув андреналин, пошли катать дальше. У меня сдача оставила вопросы. Опишу свои мысли по ходу раздачи.
Иликян – рейз 600. Маленький рейз на частично запуганный стол. Так нередко разыгрываются мультипотовые связки. Идея следующая – остановить от атаки солидные руки, но не монстры. Пусть они коллируют, зато мы выйдем на флоп и попытаемся реализовать наше преимущество в стеке и мастерстве постфлоповой игры.
В этой ситуации я посчитал свою связку вполне достойной розыгрыша – поэтому колл.
Флоп. Иликян – бет 2700. Это уже не шутки – бет очень приличный. В этот момент я считал, исходя из предыдущего абзаца, что рука Иликяна очень сильна. Настолько, что он готов к олл-инам от средних стеков, а также не против разогнать всех дро-покупателей и забрать раскаченный пот.
Баттон – колл. А вот он и есть тот самый покупатель. Неразогнанный!
Итак, я должен играть рейз. Сколько? Столько, чтобы колл батона был невыгоден. Я не знаю точно, что у него за рука. Минимум — двухсторонка, максимум – двухсторонка + дрофлеш. В среднем, он имеет что-то около 35% на итоговую победу. Но только 20% на то, что усилится уже на терне. А мой стек крупный, и я готов немного рискнуть. Если я предоставлю ему шансы хуже 20%, скажем, 25%, то готов получить его колл. При этом осознаю, что на терне практически подписан под олл-ин.
Однако я не смогу оценить шансы, пока не знаю, как среагирует Иликян. Я размышлял так. Если Иликян сыграет колл, то только олл-ин с моей стороны делает колл батона невыгодным. Но я полагаю, что колл Иликяна будет достаточно редким. У меня было такое чувство в этот момент раздачи, что Иликян не собирается коллировать.
Тогда посчитаем необходимый размер ставки, предполагая, что Иликян уйдет в пас. Что-то около рейза 8500 отвечает необходимым требованиям.
Однако, такой маленький рейз делает для Иликяна колл выгодным действием почти на всем его предполагаемом спектре. Кроме того, он будет разумно полагать, что и Баттон заколлирует вслед за ним, что только добавляет положительности коллу Иликяна. Решится ли он на этот колл с учетом всего описанного? Или все же предпочтет избежать надвигающейся олл-иновой конфронтации? Не знаю. Но шанс для колла я точно предоставляю.
Вот почувствовав все это, без точных расчетов, на интуитивном уровне, я дал чуть больше – 10000. И не уверен, что это хорошо. Не уверен…
Иликян – олл-ин.
Баттон – пас.
Я – колл.
Вопрос. Правильно ли пошел в оллин Иликян? Что-то мне это сразу показалось очень сомнительным, как только я увидел его руку. Посмотрим…
Мой спектр – с учетом колла до флопа и рейза на флопе – 1010, 99, 88, J9, 98, Q10,
.
Иликян имеет против спектра – 42% — и имеет в остатке 42500. 42% — еще не самое страшное. Гораздо страшнее, что самые слабые руки из спектра – 1010, 98 – я сброшу. А остальное не сброшу ни за что – буду кряхтеть, чесать репу, но не сброшу (как, собственно, и вышло!). А раз так, то после моего колла Иликян будет иметь на победу только 25%! Несмотря на его две пары. Проверьте, если хотите.
Похоже, у него проблемы… Колл? В расчете на пас баттона и выход на терн? Или даже пас?… Похоже, только колл. Вообще непонятная ситуация. Хотел бы услышать ваше мнение.
Я думаю, что ход мыслей Иликяна на флопе был примерно таков. Он усилился до монстра, но, отлично понимая, что его запросто можно переехать, дал большой бет. И был готов к следующим развитиям событий
– все уходят в пас, и Иликян забирает раскаченный пот
— один или даже два колла, тогда борьба продолжается, и шансы Иликяна в ней высоки
— один из двух средних стеков нырнет в олл-ин, тогда он коллирует без сомнений.
На самом деле сбылся непредвиденный сценарий — рейз от чиплидера. И тут-то возобладал темперамент! Самый неприятный сценарий, изначально не учтенный. И, полагаю, Иликян почувствовал опасность, но уже не смог изменить план и исправить сценарий.
Шумит, как улей, родной завод! … – Олл-ин!!!
Да на – колл…
Ого-го! Ага-га!… и далее по описанному…
А теперь три вопроса, по которым мне интересно мнение читателей.
— каков должен был быть размер моего флопового рейза?
— как играть в ответ на мой рейз Валерию Иликяну?
— откуда смертным знать, что есть истина?!…
С.С.
*****************************************************************************
Эта интересная раздача случилась на турнире Moscow Open 2008, который проводился ФСПМ в покерном клубе ЛеКлуб. Для меня она интересна тем, что в раздаче обеими сторонами были сделаны существенные, но не очевидные ошибки. По крайней мере, таково мое мнение. Было бы интересно выслушать ваше…
Осталось 18 человек.
Средний стек – 20000.
Мы с Валерием Иликяном – чиплидеры, у нас примерно по 45000.
За столом 9 человек.
Блайнды 100–200, анте – 25
Игрок А — пас
Иликян– рейз 600.
Игроки F и G – колл.
Я – МБ –

– тоже коллББ – колл
В банке 3225.
Заметки.
Иликян – агрессор. Коллер с батона – игрок осмысленный, неохотно пасует флоп, его стек около 20000. Мы с Иликяном уже сталкивались в крупных потах раза три, я не показывал рук.
Надо понимать, что такое агрессия в случае Иликяна. Да, он безусловно агрессивный игрок, но его агрессия не слепая. Он агрессивен, когда к тому имеются поводы. При этом его поведение за столом и весь имидж как раз свидетельствует об обратном – о слепой и ненормированной агрессии. Этим разночтением Иликян умело пользуется. Мои относительно удачные результаты в столкновениях с Иликяном обеспечиваются именно тем, что я никогда не забываю про это разночтение.
Есть одно исключение. В удачной полосе Иликян действительно теряет тормоза и начинает атаковать несколько более безрассудно – личный темперамент отчасти берет верх над профессионализмом. Однако в данный момент турнира такой полосы, скорее, не было.
С другой стороны, в этом турнире мы уже сталкивались и ни разу не открыли рук. В этих столкновениях я имел по итогу некоторый перевес. Поэтому понимаю, что Иликян обязательно будет искать возможности «отшлепать» меня при благоприятных обстоятельствах. А, может, и при отсутствии оных…
Флоп



Я, ББ – чек
Иликян – бет 2700,
Игрок F – пас, баттон – колл
Я —? – рейз 10000
ББ — пас
Иликян –?- быстрый олл-ин
Баттон – пас
Мои завершающие размышления перед решением.
Спектр Иликяна.
Малый дофлоповый рейз свидетельствует, вероятней всего, о связанной руке.
J10, J9, J8, 109, Q10, QJ, 1010, 99,88, 98, может, и с пикой творчество.
Против спектра имею примерно 60% — колл.
Иликян открыл

, и мы поделили. ………………………………………
Да, сдача была забавная. Все побросали карты и прибежали смотреть на ее итог – еще бы! – два чиплидера в олл-ине. Да еще и поделили! – Ого-го! Ага-га! Ну, и, выплеснув андреналин, пошли катать дальше. У меня сдача оставила вопросы. Опишу свои мысли по ходу раздачи.
Иликян – рейз 600. Маленький рейз на частично запуганный стол. Так нередко разыгрываются мультипотовые связки. Идея следующая – остановить от атаки солидные руки, но не монстры. Пусть они коллируют, зато мы выйдем на флоп и попытаемся реализовать наше преимущество в стеке и мастерстве постфлоповой игры.
В этой ситуации я посчитал свою связку вполне достойной розыгрыша – поэтому колл.
Флоп. Иликян – бет 2700. Это уже не шутки – бет очень приличный. В этот момент я считал, исходя из предыдущего абзаца, что рука Иликяна очень сильна. Настолько, что он готов к олл-инам от средних стеков, а также не против разогнать всех дро-покупателей и забрать раскаченный пот.
Баттон – колл. А вот он и есть тот самый покупатель. Неразогнанный!
Итак, я должен играть рейз. Сколько? Столько, чтобы колл батона был невыгоден. Я не знаю точно, что у него за рука. Минимум — двухсторонка, максимум – двухсторонка + дрофлеш. В среднем, он имеет что-то около 35% на итоговую победу. Но только 20% на то, что усилится уже на терне. А мой стек крупный, и я готов немного рискнуть. Если я предоставлю ему шансы хуже 20%, скажем, 25%, то готов получить его колл. При этом осознаю, что на терне практически подписан под олл-ин.
Однако я не смогу оценить шансы, пока не знаю, как среагирует Иликян. Я размышлял так. Если Иликян сыграет колл, то только олл-ин с моей стороны делает колл батона невыгодным. Но я полагаю, что колл Иликяна будет достаточно редким. У меня было такое чувство в этот момент раздачи, что Иликян не собирается коллировать.
Тогда посчитаем необходимый размер ставки, предполагая, что Иликян уйдет в пас. Что-то около рейза 8500 отвечает необходимым требованиям.
Однако, такой маленький рейз делает для Иликяна колл выгодным действием почти на всем его предполагаемом спектре. Кроме того, он будет разумно полагать, что и Баттон заколлирует вслед за ним, что только добавляет положительности коллу Иликяна. Решится ли он на этот колл с учетом всего описанного? Или все же предпочтет избежать надвигающейся олл-иновой конфронтации? Не знаю. Но шанс для колла я точно предоставляю.
Вот почувствовав все это, без точных расчетов, на интуитивном уровне, я дал чуть больше – 10000. И не уверен, что это хорошо. Не уверен…
Иликян – олл-ин.
Баттон – пас.
Я – колл.
Вопрос. Правильно ли пошел в оллин Иликян? Что-то мне это сразу показалось очень сомнительным, как только я увидел его руку. Посмотрим…
Мой спектр – с учетом колла до флопа и рейза на флопе – 1010, 99, 88, J9, 98, Q10,

. Иликян имеет против спектра – 42% — и имеет в остатке 42500. 42% — еще не самое страшное. Гораздо страшнее, что самые слабые руки из спектра – 1010, 98 – я сброшу. А остальное не сброшу ни за что – буду кряхтеть, чесать репу, но не сброшу (как, собственно, и вышло!). А раз так, то после моего колла Иликян будет иметь на победу только 25%! Несмотря на его две пары. Проверьте, если хотите.
Похоже, у него проблемы… Колл? В расчете на пас баттона и выход на терн? Или даже пас?… Похоже, только колл. Вообще непонятная ситуация. Хотел бы услышать ваше мнение.
Я думаю, что ход мыслей Иликяна на флопе был примерно таков. Он усилился до монстра, но, отлично понимая, что его запросто можно переехать, дал большой бет. И был готов к следующим развитиям событий
– все уходят в пас, и Иликян забирает раскаченный пот
— один или даже два колла, тогда борьба продолжается, и шансы Иликяна в ней высоки
— один из двух средних стеков нырнет в олл-ин, тогда он коллирует без сомнений.
На самом деле сбылся непредвиденный сценарий — рейз от чиплидера. И тут-то возобладал темперамент! Самый неприятный сценарий, изначально не учтенный. И, полагаю, Иликян почувствовал опасность, но уже не смог изменить план и исправить сценарий.
Шумит, как улей, родной завод! … – Олл-ин!!!
Да на – колл…
Ого-го! Ага-га!… и далее по описанному…
А теперь три вопроса, по которым мне интересно мнение читателей.
— каков должен был быть размер моего флопового рейза?
— как играть в ответ на мой рейз Валерию Иликяну?
— откуда смертным знать, что есть истина?!…




1. Рейз-пот
2. Пас/ререйз. Учитывая чек-рейз оппа , свидетельствует скорее о сильной руке и ловушке, так что скорее пас.
3. In vino veritas. Вот от туда
я знаю ответ только на последний!
1-рейз что надо меньше нельзя
2-я не знаю скорее пас, потому что мы оцениваем его спектр как сильный на флопе-он это понимает. У нас НЕ дро потому что слишком хорошие шансы для колла с дро рукой. Мы НЕ сыграем алын с рукой слабее. Исходя из этого у нас сильная рука которая не против задвинуться прямо на флопе, а большая часть этих рук его бьет,
Другое дело как тут выкинуть???Я не Иликян но это пас, хотя можно спорить. Но у нас 3 варианта:
кол-плохо
Алын-плохо
пас-?
но других вариантов нет,
3-нам дано только догадоваться
2.Иликяну наверное надо выкидывать.
3.Истин много и все правильные. В колоде 52 карты,Земля круглая.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7620&view=findpost&p=74388
Помогите найти решение)