Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Столкновение с Валерием Иликяном. Moscow Open Tour 2008

    14 ноября 2012 в 15:14
    6123 19
    Этот пост Шапошникова впервые был опубликован на сайте 19 августа 2008 года. Сейчас набрела на него в админке и решила предоставить еще одну возможность Роме проанализировать свои «существенные, но не очевидные ошибки» ))) и заодно вас познакомить с материалом.
    С.С.

    *****************************************************************************

    Эта интересная раздача случилась на турнире Moscow Open 2008, который проводился ФСПМ в покерном клубе ЛеКлуб. Для меня она интересна тем, что в раздаче обеими сторонами были сделаны существенные, но не очевидные ошибки. По крайней мере, таково мое мнение. Было бы интересно выслушать ваше…

    Осталось 18 человек.

    Средний стек – 20000.

    Мы с Валерием Иликяном – чиплидеры, у нас примерно по 45000.

    За столом 9 человек.

    Блайнды 100–200, анте – 25

    ilikyan1.jpg

    Игрок А — пас

    Иликян– рейз 600.

    Игроки F и G – колл.

    Я – МБ – jc9c – тоже колл

    ББ – колл

    В банке 3225.

    ilikyan2.jpg

    Заметки.

    Иликян – агрессор. Коллер с батона – игрок осмысленный, неохотно пасует флоп, его стек около 20000. Мы с Иликяном уже сталкивались в крупных потах раза три, я не показывал рук.

    Надо понимать, что такое агрессия в случае Иликяна. Да, он безусловно агрессивный игрок, но его агрессия не слепая. Он агрессивен, когда к тому имеются поводы. При этом его поведение за столом и весь имидж как раз свидетельствует об обратном – о слепой и ненормированной агрессии. Этим разночтением Иликян умело пользуется. Мои относительно удачные результаты в столкновениях с Иликяном обеспечиваются именно тем, что я никогда не забываю про это разночтение.

    Есть одно исключение. В удачной полосе Иликян действительно теряет тормоза и начинает атаковать несколько более безрассудно – личный темперамент отчасти берет верх над профессионализмом. Однако в данный момент турнира такой полосы, скорее, не было.

    С другой стороны, в этом турнире мы уже сталкивались и ни разу не открыли рук. В этих столкновениях я имел по итогу некоторый перевес. Поэтому понимаю, что Иликян обязательно будет искать возможности «отшлепать» меня при благоприятных обстоятельствах. А, может, и при отсутствии оных…

    Флоп js9s8d

    Я, ББ – чек

    Иликян – бет 2700,

    Игрок F – пас, баттон – колл

    Я —? – рейз 10000

    ББ — пас

    Иликян –?- быстрый олл-ин

    Баттон – пас

    Мои завершающие размышления перед решением.

    Спектр Иликяна.

    Малый дофлоповый рейз свидетельствует, вероятней всего, о связанной руке.

    J10, J9, J8, 109, Q10, QJ, 1010, 99,88, 98, может, и с пикой творчество.

    Против спектра имею примерно 60% — колл.

    Иликян открыл jh9h, и мы поделили.

    ………………………………………

    Да, сдача была забавная. Все побросали карты и прибежали смотреть на ее итог – еще бы! – два чиплидера в олл-ине. Да еще и поделили! – Ого-го! Ага-га! Ну, и, выплеснув андреналин, пошли катать дальше. У меня сдача оставила вопросы. Опишу свои мысли по ходу раздачи.

    Иликян – рейз 600. Маленький рейз на частично запуганный стол. Так нередко разыгрываются мультипотовые связки. Идея следующая – остановить от атаки солидные руки, но не монстры. Пусть они коллируют, зато мы выйдем на флоп и попытаемся реализовать наше преимущество в стеке и мастерстве постфлоповой игры.

    В этой ситуации я посчитал свою связку вполне достойной розыгрыша – поэтому колл.

    Флоп. Иликян – бет 2700. Это уже не шутки – бет очень приличный. В этот момент я считал, исходя из предыдущего абзаца, что рука Иликяна очень сильна. Настолько, что он готов к олл-инам от средних стеков, а также не против разогнать всех дро-покупателей и забрать раскаченный пот.

    Баттон – колл. А вот он и есть тот самый покупатель. Неразогнанный!

    Итак, я должен играть рейз. Сколько? Столько, чтобы колл батона был невыгоден. Я не знаю точно, что у него за рука. Минимум — двухсторонка, максимум – двухсторонка + дрофлеш. В среднем, он имеет что-то около 35% на итоговую победу. Но только 20% на то, что усилится уже на терне. А мой стек крупный, и я готов немного рискнуть. Если я предоставлю ему шансы хуже 20%, скажем, 25%, то готов получить его колл. При этом осознаю, что на терне практически подписан под олл-ин.

    Однако я не смогу оценить шансы, пока не знаю, как среагирует Иликян. Я размышлял так. Если Иликян сыграет колл, то только олл-ин с моей стороны делает колл батона невыгодным. Но я полагаю, что колл Иликяна будет достаточно редким. У меня было такое чувство в этот момент раздачи, что Иликян не собирается коллировать.

    Тогда посчитаем необходимый размер ставки, предполагая, что Иликян уйдет в пас. Что-то около рейза 8500 отвечает необходимым требованиям.

    Однако, такой маленький рейз делает для Иликяна колл выгодным действием почти на всем его предполагаемом спектре. Кроме того, он будет разумно полагать, что и Баттон заколлирует вслед за ним, что только добавляет положительности коллу Иликяна. Решится ли он на этот колл с учетом всего описанного? Или все же предпочтет избежать надвигающейся олл-иновой конфронтации? Не знаю. Но шанс для колла я точно предоставляю.

    Вот почувствовав все это, без точных расчетов, на интуитивном уровне, я дал чуть больше – 10000. И не уверен, что это хорошо. Не уверен…

    Иликян – олл-ин.

    Баттон – пас.

    Я – колл.

    Вопрос. Правильно ли пошел в оллин Иликян? Что-то мне это сразу показалось очень сомнительным, как только я увидел его руку. Посмотрим…

    Мой спектр – с учетом колла до флопа и рейза на флопе – 1010, 99, 88, J9, 98, Q10, as10s.

    Иликян имеет против спектра – 42% — и имеет в остатке 42500. 42% — еще не самое страшное. Гораздо страшнее, что самые слабые руки из спектра – 1010, 98 – я сброшу. А остальное не сброшу ни за что – буду кряхтеть, чесать репу, но не сброшу (как, собственно, и вышло!). А раз так, то после моего колла Иликян будет иметь на победу только 25%! Несмотря на его две пары. Проверьте, если хотите.

    Похоже, у него проблемы… Колл? В расчете на пас баттона и выход на терн? Или даже пас?… Похоже, только колл. Вообще непонятная ситуация. Хотел бы услышать ваше мнение.

    Я думаю, что ход мыслей Иликяна на флопе был примерно таков. Он усилился до монстра, но, отлично понимая, что его запросто можно переехать, дал большой бет. И был готов к следующим развитиям событий

    – все уходят в пас, и Иликян забирает раскаченный пот

     — один или даже два колла, тогда борьба продолжается, и шансы Иликяна в ней высоки

     — один из двух средних стеков нырнет в олл-ин, тогда он коллирует без сомнений.

    На самом деле сбылся непредвиденный сценарий — рейз от чиплидера. И тут-то возобладал темперамент! Самый неприятный сценарий, изначально не учтенный. И, полагаю, Иликян почувствовал опасность, но уже не смог изменить план и исправить сценарий.

    Шумит, как улей, родной завод! … – Олл-ин!!!

    Да на – колл…

    Ого-го! Ага-га!… и далее по описанному…

    А теперь три вопроса, по которым мне интересно мнение читателей.

     — каков должен был быть размер моего флопового рейза?

     — как играть в ответ на мой рейз Валерию Иликяну?

     — откуда смертным знать, что есть истина?!…

    Я теперь вумный :-) (иногда). Я научилсо (спасибо Колыхматову ;-) ) Ежели по базе:
    1. Рейз-пот
    2. Пас/ререйз. Учитывая чек-рейз оппа , свидетельствует скорее о сильной руке и ловушке, так что скорее пас.
    3. In vino veritas. Вот от туда :-)
    Вам двоим повезло,что не улетели.
    В любом случае, Болливар не вынесет двоих... Особенно из турнира!
    для ББ достаточно и этого рейза,а иликян смело пошел в ол-ин. наверно он надеялся на пас с твоей стороны он прекрасно понимал что ререйзом он не заберет банк и рискнул,твой ответ был для него неожиданым.я сыграл бы кол вместо иликяна,но наверно это было ошибкой.
    Не в тему обсуждения - Валеру Иликяна удалили с турнира в Завидово за неспортивное поведение. Вылетев из турнира за 10к он устроил скандал и ругань, с расшвыриванием фишек по столу и полу.
    Почему же - как раз в тему. О темпераменте, который берет верх над профессионализмом.
    Старенькая! Хорошая!
    Вот очень противная ситуация. И не выбросить, и колл не сыграть - ну где тут колл найти? Давать тащить баттону по шансам и выбрасывать по выходу половины колоды? Будь у тебя десятки - вряд ли бы ты рейзил в двоих. Да и фдро - ну разве что вот эти AT. Получается, что единственное из всего спектра, что он бьет - это 98 и AT. Наверное, и пас найти можно, но оооочччень противно. Ненавижу такие раздачи, особенно в оффлайне, фу.
    Раздача в 2008 году сыграна. И вообще, из этих вопросов Цитата:
    — каков должен был быть размер моего флопового рейза? — как играть в ответ на мой рейз Валерию Иликяну? — откуда смертным знать, что есть истина?!…

    я знаю ответ только на последний!
    Мое мнение:
    1-рейз что надо меньше нельзя
    2-я не знаю скорее пас, потому что мы оцениваем его спектр как сильный на флопе-он это понимает. У нас НЕ дро потому что слишком хорошие шансы для колла с дро рукой. Мы НЕ сыграем алын с рукой слабее. Исходя из этого у нас сильная рука которая не против задвинуться прямо на флопе, а большая часть этих рук его бьет,
    Другое дело как тут выкинуть???Я не Иликян но это пас, хотя можно спорить. Но у нас 3 варианта:
    кол-плохо
    Алын-плохо
    пас-?
    но других вариантов нет,
    3-нам дано только догадоваться
    Классно! В основном, согласен.
    1. Рейз вроде вполне адекватный.

    2.Иликяну наверное надо выкидывать.

    3.Истин много и все правильные. В колоде 52 карты,Земля круглая.
    Мне сегодня в кэше повстречалась раздача, слегка напоминающая эту
    http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7620&view=findpost&p=74388

    Помогите найти решение)
    Чип и Дейл спешат на помощь!
    Я кстати не удивлена. Я кстати давно тебя раскусила. Ты - бурундук!
    Иликян 2 пары не выкинет.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov