Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Потому что выгодно?!

    04 декабря 2014 в 13:24
    4292 32

    Новый мой текст навеян постом Павла Смагина про смекалистого профессионала. Странная у меня Муза какая-то появилась. Начинаю остерегаться православных активистов, казаков-хоругвеносцев и одного питерского депутата. Но виноват Паша – рассказывает истории, которые меня провоцируют. Там Паша рассказывал, как шутка и смекалка помогли профессионалу получить крупный пот, который он перед этим… выиграл.
    Так вот. Хочу показать другую сторону медали. Скорее, даже кант. Он такой тонкий, и на него мало обращают внимания.

    Отари Ваганович (имя-отчество изменено, возможные совпадения случайны). Есть такой игрок в московской покерной тусовке. Раньше имел несчастье часто пересекаться с ним за приватными покерными столами. Сейчас много лет его не видел и счастлив.

    Первое мое знакомство с ним состоялось в далеком 2005 году в покерном клубе казино ШангриЛа, на ВИПе. Там тогда шла дорогая игра. Я участвовал в НЛ Холдем с блайндами 100–200 долларов и байином на стол 20тыс долларов. Для меня это был предел, но это было далеко не пределом для местной виповской тусовки.  Дорого играли.

    Отари был то, что у нас называется, «рекреативным игроком». Спонсором местных профессионалов. Стол на ВИПе собирался под него. Не сказать, что он был прямо-таки совсем слабым игроком. 
    Как-то раз Отари выигрывал и был в хорошем настроении. Поэтому, когда зазвонил его мобильник – а это было самое начало руки -  он не стал ругаться, а просто сказал дилеру: «В мою очередь хода ставь всегда банк», а сам отошел говорить.
    Вобщем, Отари был крайне агрессивен. Хотя читал руки и ситуации он неплохо, но, как правило, чтобы спасти сессию, этого не хватало. Он проигрывал. Помногу.

    Когда он проигрывал, то страшно орал. На всех. На менеджеров и питбоссов. На официанток и посетителей. На своих оппонентов. Естественно, больше всего доставалось дилерам. Это уж как водится.
    Строго говоря, такое поведение не является редкостью среди российских богатых игроков. В начале нулевых это, скорее, было нормой. Но Отари даже среди этой развязной экологической ниши отличался просто запредельным хамством. И агрессией. 
    Например, для него ничего не стоило швырнуть в дилера картами или фишками. «Ерунда» -  ответят те, кто играл в оффлайне в нулевые, и будут правы. Такое частенько случалось. Только Отари мог швырнуть в дилера и тяжелой стеклянной пепельницей.
    Когда я спрашивал у своих коллег-оппонентов, как они терпят такое постоянно, то неизменно получал ответ о доходности игры против Отара. Потому что с Отари играть выгодно.

    Одно время в нашей тусовке постоянно играл некто Игорь. Игорь был взрослым состоявшимся человеком. Родился он в Москве, но еще в ранней юности уехал в Европу. Так получилось, что в описываемое время  по работе он осел в Москве на полгода. Так как он любил покер и был человеком обеспеченным, то оказался в нашей виповской  тусовке.
    А они там одно время играли  этакие «гусарские» турниры. Типа структура, как в турнирах с реэнтри на Poker.Su, но с байином 10 тысяч долларов. Такое животноводство мне были уже никак не по банкроллу, а вот Игорь играл с удовольствием.

    Позже я заметил, что он перестал играть в этих турнирах. Мне стало интересно, и я спросил Игоря, в чем дело.

    - Понимаешь, Роман. Не удается ни одного турнира до конца доиграть.
    - В смысле?
    - Когда Отарик вылетает, турнир сразу заканчивается.
    - Как так?!
    - А так.

    И Игорь рассказал. Турниры те были одностоловыми. Они их играли подряд штук пять, на что уходило часа два-три. А потом по замазочке садились в кеш.
    Проблема в том, что вылетевшему приходилось ждать до окончания текущего турнира, чтобы заново вступить в игру. Иногда турнир кончался досрочно, если оставшиеся игроки заключали соглашение о дележке. Но это всегда добрая  воля участников – могут поделить, а могут доигрывать. Так что нередко вылетевшему приходилось сидеть-скучать в ожидании завершения турнира.
    Кроме Отари. Он этого терпеть не мог. И когда вылетал, начинал орать. Требовал, чтобы оставшиеся игроки немедленно поделили призы и начали новый турнир. Причем сам он, если оставался в турнире, не делил никогда и ни с кем.

    Так постепенно турнир превратился в своего рода  «сателлит». Только, если в обычном сателлите задача игрока – войти в определенный топ, то в сателлите нашего випа надо было доиграть до вылета «уважаемого человека». Дальше начинался ор, и игроки делили. Потому что с Отари играть выгодно.
    А Игорь хотел играть! Когда он предлагал все же доиграть турнир, Отари орал и на него. Остальные молча прятали глаза и примирительно просили Игоря уступить «уважаемому человеку». Игорь уступал. В какой-то момент перестал играть.

    - Ты пойми, Роман. Мне играть нравится. Бороться за первое место. А здесь это исключено. Поэтому я перестал играть турниры на ВИПе.

    Мои собратья по ремеслу объясняли, что «просто Отари Ваганович – такой человек. Не может перенести, если что-то происходит не так, как ему хочется. Поэтому орет и всех прессует.  А, так как он проигрывает много, то игроки согласны терпеть. Потому что, если призвать его к порядку, дело кончится скандалом, а Отари больше играть не станет. Поэтому его терпят. Потому что играть с Отари выгодно».
    Я чувствовал, что в каком-то смысле они правы… и неправы. Лично я не мог не то, что играть с этим человеком. Даже находиться с ним рядом было мне неприятно. А другие играли. И выигрывали…

    А в 2013 году я мельком увидел Отари в покерном клубе казино Анкор в Вегасе. Когда бежал по бесконечным галереям Стрипа на турнир в Винишиане.
    И увидел я, как Отарик двинул оллин, а оппонент заколлировал. Они вскрылись. Отари вскрыл свой мусор, оппонент – свою руку, и огромный банк ушел к оппоненту.
    А дальше я не поверил своим глазам. Отарик встал. Его лицо было перекошено… улыбкой. Отарику всегда трудно давались дружественные жесты. И с этим перекошенным улыбкой лицом он похлопал оппонента по плечу. И даже сказал что-то по-английски. Вроде «вери гуд гейм фром май харт».

    Оппонентом его был молодой прыщавый китаец с внешностью онлайн-гриндера. То есть, если бы все это случилось в Москве, то Отари на правах «уважаемого человека» стер бы его в порошок…  нет, не в момент проигрыша, а еще на вскрытии рук. Ор стоял бы такой, что сбежались бы глухонемые. И все бы пытались успокоить «уважаемого человека», а дилер бы вытирал кровь с рассеченной брови.  А уборщицы собирали бы с пола осколки разбитой пепельницы. И все бы прятали глаза, а позже рассказывали бы, почему это правильно. А SportProfessor написал бы через десяток лет свой классный пост!
    Всего этого не случилось в Америке. В Америке Отарик сделал то, что сделал. И молча ушел. Понимает!

    И подумалось мне. Значит,  дело не в Отари Вагановиче и не в прочих «уважаемых» людях. Это мы сами довели нашу страну до того, что верховодят в ней агрессивные невоспитанные  ничтожества. Мы, руководствуясь некими, как нам казалось, разумными принципами, превратили нашу землю в «вип-зону», где зарвавшиеся безумцы всегда откупятся и встретят понимание, а люди достойные пожмут плечами и уйдут.
    Не только люди, но и земли. Как ушел Крым, который был нашим во все смутные времена. Крым, который столетиями был русским, где «я к нагорьям держу свой путь» было заветом времени, оказался потерян по капризу тех самых уважаемых чмошников.

    Неужели это настолько выгодно?!

    Ну Крым то, слава Богу, вернули... Нам бы еще Алясочку возвратить... ;-) а хамы да, имеют место быть. И не только в покере... (((
    Так и Крым "вернули" по хамски. На что сетовать? Это образ жизни.
    Ой ля-ля!!!
    В чем это по Хамски? В том что обошлось без жертв? и нет сейчас там того, что есть в Донецке?

    Но это все, уже политика... давай оставим эту тему.
    продолжения темы не будет
    Цитата:
    Ну Крым то, слава Богу, вернули...Нам бы еще Алясочку возвратить...

    Понятно. Меня плиз вычеркните.
    Если вернуть алясочку, то в тамошних клубах быстро установятся вышеописанные порядки и заправлять начнут "уважаемые люди". не надо!
    Классный пост!
    Но больше всего мне понравился вывод, с котором я, на редкость, согласен. Проблема не в месте обитания и не в "Отариках", а в нас самих. Мне очень непонятны суждения людей которые рассказывают о том, как хорошо где -то там, за рекой, а тут все плохо и все плохие, но сами чуть что случается первым делом летят сюда и ради выгоды ведут себя как мышки, рассуждая на кухнях о великих временах...
    Это, Паша, непонятно. Поясни. Какие мышки, какие кухни, какие великие времена?!
    О, вот так надо спросить. Про каких на хер заяк?
    Не хотел бы превращать комментарии к твоему интересному материалу в политический дискус.
    Я же имел ввиду именно то, что и написал: "если кто-то чем то не доволен и является ярым противником чего-либо, то нужно для этого что-то делать, а не философствовать. "Делать" можно многое и в мирных и полезных целях, но причитание с опущенными руками, а тем более перекладывания вины за "все" с себя на других - мне не очень нравится, хотя и понятно откуда берется."
    Цитата:
    Не хотел бы превращать комментарии к твоему интересному материалу в политический дискус.

    Скажу тебе как Редактор твоего сайта, как наемный сотрудник. Нет ничего лучше для портала, чем хорошенький срач. Так что хочешь-не хочешь, а надо.
    Кроме того, диспут становится политическим или мировоззренческим в зависимости от содержания. В данном случае он именно мировозренческий.
    И поэтому!
    Цитата:
    нужно для этого что-то делать, а не философствовать .

    Здесь вижу сразу два заблуждения в одной фразе.
    Во-первых, то, что ты называешь философствованием есть дело само по себе. На мой взгляд, поважнее многих "настоящих" дел. Последовательное и вдумчивое прояснение взаимосвязей в нашем мире - в конечном счете, именно оно и меняет наш мир. А отнюдь не сбор урожая, завоевание земель или работа в офисе.
    Но важнее для меня второе заблуждение - "Нужно для этого что-то делать".
    Вот это такая чисто совковая штука. Привычка к тому, что все, конечно, на работу ходят, но по сути бездельничают. Так вот мы не такие. Мы "что-то делаем" каждый день, с утра до вечера, добросовестно и ответственно. Поэтому нет чего-то такого другого, что "нужно делать". Надо делать свое дело. Пахать свою землю.
    А у тебя откуда-то мысль, что этого недостаточно. Что надо что-то еще делать. Типа как в совке знали, что недостаточно купить жигули. Чтобы оно поехало, надо вложить туда еще потом много времени, труда и сил. А то типа заплатил денег и поехал?! Не пойдет.
    И это важно. Мне это представляется заблуждением и очень показательным. "Что-то делать" надо тому, кто ничего не делает. Я, например, не таков. И ты тоже. Так откуда в тебе это?!
    Ок, я отвечу, но прежде хотел бы тебя попросить не заниматься подменой понятий и не расшифровывать мои слова с конткестом который тебе удобен для беседы.
    Цитата:
    то нужно для этого что-то делать, а не философствовать .

    Под "философствовать" в конкретном коментарии я подразумеваю "философию ради философии"

    Про "нужно что то для этого делать" - непонятны мне примеры про жигули и тд. Причем тут это то вообще? Речь идет исключительно о том, что в сравнения с трепом ради трепа - делать "дела" (кстати, я ни слова не говорил, что как то отрицательно отношусь к "просвещению словом") на мой взгляд продуктивнее.
    И, кстати, понятие "делать что-то" - гораздо "шире", нежели "делать дела ради дела".
    Идея делать "свое дело" - мне нравится, главное чтобы это "дело" не превращалось в "возню", хотя и "возня" порой необходима, кто то ее же должен делать-)
    Ну ок. У тебя много терминов - философия ради философии, делать дело ради дела, возня итд - и они все неоднозначны.
    Ты вот на выходных пост обещал вроде. Если, например, темы пока нет достойной, возьми и расшифруй эту. Вот прямо, о чем ты пытаешься сказать со времен своей поездки в Сочи, но только понятно. С именами-группами, с понятными определениями. Чтобы не стыдно было к федеральному собранию при случае обратиться.
    Серьезная тема затронута, вот и мало комментов.
    Задумался.

    Кстати, Ром, а сделай по итогам года, видео монолог, по-моему раньше ты что-то такое записывал.
    Да сделай обязательно. Типа обращение президента к своему народу или пастора к пастве. Давненько не было видео из пентхауса. Проект загнулся?
    По ситуации. Говорить особо нечего. Как в анекдоте 70х годов. Когда привели в милицию чувака, который на Красной площади раздавал пустые листовки. Когда его спросили, почему они пустые, он ответил "Зачем что-то писать, когда и так все всем ясно".
    Мне кажется, в данной конкретной ситуации дело скорее в незрелости системы VIP-обслуживания в России, как тогда, так и сейчас. Просто некомпетентные менеджеры по серьезным клиентам делают свои некомпетентные выводы. Например, из серии "если не дать випу вести себя как он хочет, он перестанет играть". Скорее всего, этого не произойдет. Если менеджеры заведения задают границы четко и недвусмысленно, то эти требования будут выполнять даже самые виповые випы, за исключением разве что принадлежащих к совладельцам. Мало того, и самим клиентам часто бывает комфортнее, когда им не дают полностью распоясываться, но это уже более сложная тема и не всегда правда.
    В общем, я думаю, что Роман перегнул палку с глобальностью выводов, и все эти несуразицы связаны скорее с недостатком времени на формирование грамотной системы сервиса.
    Цитата:
    Мне кажется, в данной конкретной ситуации дело скорее в незрелости системы VIP-обслуживания в России, как тогда, так и сейчас. Просто некомпетентные менеджеры по серьезным клиентам делают свои некомпетентные выводы.

    Все так, но компетентности выводов одного отдельно взятого компетентного менеджера явно недостаточно: игрок просто уйдет в другой клуб с менее компетентным и более демократичным (в его понимании) менеджментом. То есть необходимым условием является повсеместность таких правил. Так что в конечном счете, как говорит Роман, дело в нас самих: сначала мы позволяем такой беспредел и считаем это почти нормальным, а потом становимся менеджерами румов и продолжаем так считать. То есть изъяны в этой системе есть следствие отношения к данной проблеме каждого из нас
    Культура покера в России отсутствует, как факт! Для меня, например, было дико, когда я первый раз услышала, что в дилеров кто-то что-то кидает и орет на них... Я в покер живой начинала играть уже в Макао, а там если у кого-то претензии к дилеру, то только по поводу, что он идиот не может сайд под полчаса посчитать и комбинации путает или спит во время раздач... все... Других файлов претензий к дилеру у нас тут просто НЕ существует! А играть с такими, как ты описываешь, очень неприятно... Я сама не играла, просто наблюдала со стороны - отвратительно и мерзко! Единственное правильное решение - просто не играть и не общаться... -EV, да, но тут один в поле не воин, как говорится.... Либо иметь влияние на большую часть клубов, где могут таким уродам закрыть вход, не смотря на его "выгодность", но это утопия, как я понимаю... Вон тут в Макао, пожалуйста, даже Ги Лалиберте впал в немилость за некорректное поведение (хотя более выгодного игрока за столом заоблачных лимитов представить сложно), и все, вылетел из Макао вместе с Де Солейлом... и получил байкот от всей местной братвы на свои турниры (а они, кстати, составляли бОльшую его часть).... Быстро, четко и популярно объяснили человеку, в чем не прав...
    :В фильме Михалкова, "Солнечный удар" , вот он примерно, такой посыл нёс, что почему, мол так происходит... и там финальный диалог, между Российскими офицерами . Где он подводит, итог происходящего(1920 год).
    Разговор одного:”Всё своими руками сделали. Что, я что–то не видел? Не понимали что то? Я всё видел , всё понимал! Всё понимал! Только ручками своими не к чему прикасаться не хотел! А зачем? Пусть это , кто- то другой… Пусть это как-то само… и успокоились. Страна большая. Здесь загадим, туда перейдем на чистую травку там усядемся. Места много, обойдется.
    А не обошлось”.

    Если так со стороны смотреть. Это ваша Роман слабость получается, и тех людей с которыми вы разделяли, это терпение к данным выходкам. Попустительствовали хамству, которое не встречая сопротивление, плодилось в этом человеке. Так выходит?. И то , что вам совесть не позволяла себя , уютно терпеть и выигрывать, как другие. Возможно, и отличает вас, от собратьев. Но тут , как бы бездействие с вашей стороны. Получается , кто то может терпеть унижение, за деньги: Дилер, сотрудники казино, игроки , которые хотят играть с ним из-за денег. Просто тут по логике. Ладно терпим потому-то , он проигрывает нам свои деньги. Но если бы, его "приструнили" он бы от этого бы, что? меньше проигрывал? или как? Я думаю, нет. Получается, что как бы , люди просто бездействовали и находили себе удобное оправдание, что бы не связываться, не вступать в борьбу против хамства. Как то так. Но а в Америке, он просто себе не мог позволить так себя вести, думаю , потому-то, там бы не проявляли к нему слабость. А применили силу. Поэтому, он так вел себя, как "шелковый".
    Замечательный пост испорчен последним абзацем. Как будто другой человек дописАл...

    Люди пишут правильные вещи - не надо терпеть хамства, надо приструнить, не надо стоять в стороне и т.д. Скажу банальность от которой самого аж тошнит - любой коллектив и покер-клуб в том числе - слепок с общества. Мало хамства вы терпите на работе, на отдыхе, в быту и т.д.? Часто вы там призываете быдлоту к ответу? То-то же...
    Поделюсь интересным наблюдением которой повергло меня в шок.
    В свете последних печальных событий, часто с разных сторон звучат рассуждения о том, что на Западной Украине и во Львове в частности живут какие-т о не такие люди. Они мол "другие", нам с ними не по пути...
    Ну что значит "другие"? Более умные? Дык умные люди так же как и глупые есть везде. Более интеллигентные? Та же ситуация. Более говнистые? Опять же - дерьма везде хватает. Где то мерило которым можно измерить какие где живут люди? Какие критерии оценки учитывать? Как статистику вести?
    И вот я побывал в ситуации которая как лакусовая бумажка подтвердила - там люди "другие". Это покер клуб. У меня не богатый опыт офф-лайна. Играл всего то в Севастополе и во Львове. В Севастополе была именно та картина которую описал Роман - хамство по отношению к диллерам запредельное. Пепельницами не бросались, но швырнуть фишки и карты в лицо диллеру и обложить матом даже диллера-девушку - обычное дело. С непревычки меня это коробило, но постепенно привык. И вот я попадаю во Львовский покер-клуб. Я в шоке. Все предельно вежливо. Диллеры с игроками обращаются друг к другу на Вы. Причем забавно это наблюдать когда и диллеру и игроку лет по 23-25. Оба молодые пацаны, а подиж-ты - на Вы друг к другу обращаются. Так-же как и игроки мужики в возрасте к молодым парням. Обращение на ты, только если люди между собой знакомы и у них есть свои личные отношения. Маты за столом редкость и присекаются диллерами. Диллер за столом не халдей, а хозяин!
    К чему это я? Да к тому что история рассказанная Романом очень печальная и поучительная. Дело не в том что терпеть ублюдка было выгодно финансово, а в общей культуре общества.
    Чем перевоспитывать пол страны и бороться с мельницами, проще уехать.

    Split. В самом центре на площади Мицкевича. Кто хозяин не знаю, но там все солидно, по взрослому))

    Если вы о том о чем я подумал, то к вашему сведению я обычно употребляю слово писЯть)).
    В каком клубе Львова играл? Небось, у Юрия Михайловича?
    Мне кажется, что вы неправильно поняли последний абзац. Это Роман Вячеславович сам себя в витиеватости изложения перещеголял. Может быть, он позже пояснит для простых смертных нас эту мысль, я просто интуитивно скорее понимаю, что там написано немного не то, на что оно похоже
    Цитата:
    Как будто другой человек дописАл...

    разумеется, если бы вы предусмотрительно не выделили заглавной буквой правильное ударение в слове, мы бы все тут решили, что ударение совершенно другое, катастрофически меняющее смысл слова и всего предложения.
    какой бы вышел конфуз, представить страшно.
    А Клуб Гарри Боумена больше не работает?
    Я играл в этом клубе Сплит. Какие там сейчас игры/ставки?
    Днем-вечером - постоянно холдем 1/2 и 5/5 гривны. Дороже видимо играют поздно ночью. Лимитами в других видах покера не интересовался бо играю только холдем. Турниры в холдем ежедневно в 17.00, разные. Народу хватает. В кэш всегда очередь.
    В другие клубы не ездил. Я не профи, покером не зарабатываю, играю изредка фофан.
    Привет львовянам! Мы с Серегой Никифоровым часто туда ездили в нулевых. Воспоминания самые лучшие. Уверен, что и нас ребята помнят.
    Кстати, что с клубом Гарри Боумэна?

    И вот еще впомнилось. Один из первых моих постов на PokerMoscow был посвящен Львову http://www.pokermoscow.ru/articles/794.htm
    Цитата:
    Если вы о том о чем я подумал, то к вашему сведению я обычно употребляю слово писЯть)).


    Спасибо, что поделились этим с нами :lol:
    У меня вообще богатый внутренний мир, но это не мой блог, поэтому давайте переключим внимание с моей скромной персоны на автора :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov