Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Merit Series of Poker. Радости флопа — печали ривера

    16 сентября 2015 в 09:47
    3641 20

    Одна из актуальных проблем покера – точно положить оппоненту спектр рук и уточнять его на каждом этапе розыгрыша. В современном покере в этом вопросе наступил хаос. Игроки разыгрывают руки глубоко, а обычные представления о спектре все чаще оказываются ошибочными.
    Много лет назад один мой коллега считал, что, если делать хаотические ходы на каждой улице, то тебя невозможно будет положить на спектр. Так-то оно так, но приведет это, вероятно, только к тому, что оппоненты, выигрывая у тебя банки, будут сильно удивляться твоим шоудаунам.
    Так или иначе, вот пара раздач с Merit Series of Poker, где спектры оппонентов не соответствуют действиям по улицам.

     MSOP Main Event.

    Блайнды 200–400. Анте 50.
    Только что к нам за стол пересадили Александра Гофмана. Не думаю, что у него есть представление о нашем столе.

    UTG – рейз 900. Здесь у нас ливанский игрок, крайне раскованный. Весь день он открывал игру поочередно лимпами и рейзами, коллировал префлоп-рейзы и 3беты, платил на гатшотах, следом ставил оллины на монстрах итд. Такой классический лузово-пассивный игрок.
    Александр – колл. Этот колл я считаю сильным. Пока представления о столе и оппонентах не сложилось, открывающий рейз с первой позиции будет считаться очень сильным, и для колла нужны прямые основания.
    Я на поздней позиции поднимаю 5s5c и тоже коллирую.
    Еще пара пассажиров в каких-то позициях тоже заходят коллом. У нас 5-вэй пот. В банке порядка 5к.

    Флоп  5d3s3d

    UTG– чек
    Александр – бет 2200. Что это может быть? Средние карманные пары,  совпадения по пятерке вроде A5s, трипсы вроде A3s или богатые дро вроде  бубновых 76.
    Я – колл
    Все остальные – пас.

    В банке два оппонента и 9.5к.

     Терн   5d3s3d     qc

    Александр – бет 4к
    Не вижу никаких изменений в спектре. Все, что могло ставить флоп, может поставить второй баррель.
    Я – колл

    В банке 17.5к

    Ривер   5d3s3d     qc     3h
    (Кто бы сомневался…)

    Александр – бет 7к.

    Если наши предположения о спектре верны, у нас теперь нет ходов, кроме «колла». В предполагаемом спектре просто нет рук, которые оплатят рейз, будучи слабее. Не видно таких рук. Если фантазировать, то что-то типа KK,АА, Qх могло бы заплатить, но откуда им там взяться по такому розыгрышу? И достаточно ли их много там, чтобы уравновесить потери от столкновения с каре? Больше всего это похоже на карманку, которая делают последнюю ставку — отчасти доборную, отчасти блокирующую.

    Я – колл.

    На вскрытии Александр показал ahqh, и банк ушел ко мне. Получилось, что оба играли как против карманной пары. И оба на ривере рассчитывали победить такую руку. И ни у кого ее не оказалось…

    У Влада вчера в кубковом турнире что то подобное было он с парой четверок зашел в банк на флопе попал трипс а на терне оппонент поймал третью даму и банк ушел к оппоненту
    ТРипс-это когда флоп спаренный, и ты поймал совпадение, а Влад "поймал" на флопе сет)
    А мне кажется, что недобор. Так и не оплатит, ты думаешь, даже маленький рейз? Все кармашки выше 77, например, дамы, вон, залетные. Ты не мог исполнить такое с флешдро по такому розыгрышу? Ну можно оставить еще себе возможность свалиться на пуш. Но откуда там взяться тройке? Карманка дам возможна, но не слишком ли узко?
    Следи за рукой. Бет по флопу 533.
    Цитата:
    Но откуда там взяться тройке? Карманка дам возможна, но не слишком ли узко?

    То есть тройка - узко, а дама - ок?!
    Цитата:
    Следи за рукой. Бет по флопу 533.

    Слежу! и еще достаю свой хрустальный шар. Вижу бубновых дам, 3 комбы :-)
    Да. Бубновые действительно имеются.
    Еще надо понять, сколько карэ.
    Вобщем, все на тоненького. Думаешь, мне не противно было коллить ривер?
    Цитата:
    Еще надо понять, сколько карэ.

    Шар говорит, что одно, с мастевым тузом. А по мне так их вообще нет)
    Цитата:
    Думаешь, мне не противно было коллить ривер?

    Противно колить пуш в ответ на минрейз. А играть простой кол легко и приятно :-) Так что может и правильно все
    по мне у опп гораздо чаще войдет в игру с 33 , чем с А3s. Так что ривер за нас.
    Мне кажется и на флопе можно было начать разгонять банк плоским рейзом... Весь спектр, про который ты говоришь удержится . Тем более ты сам отметил тенденцию, что на флопе не сдаются, да и ты тут рисуешь достаточно широкий спектр минирейза, и фул в нем займет последнее место с точки зрения оппа. Да и на ривере как-то ты узко оппу кладешь руку.
    Флоп был единственной улицей, где на рейз опп ушел бы в пас.
    Конкретно с этой рукой наверное, а спектр если брать с карманками, то нет, мне кажется. Там троек ни у тебя ни о оппа вроде не должно быть, судя по тому, как ты его охарактеризовал... Рейз на терне уже страшно смотрится для оппа, согласна, можно слоуплеить. Ну тогда ривере надо добирать! А иначе, где?
    Мне кажется, что зачастую в покере возникают ситуации, где добрать нельзя. Более того, на момент флопа ты видишь четко, что доберешь без проблем и много. А к риверу окно возможностей неожиданно схлопывается.
    В этом вот смысл названия поста. Радости флопа - печали ривера.
    Цитата:
    Много лет назад один мой коллега считал, что, если делать хаотические ходы на каждой улице, то тебя невозможно будет положить на спектр.


    как тут не вспомнить шедевры классики

    Я катаю на говне
    И доволен им вполне
    Утром, вечером и днем
    Я катаю лишь на нем

    ВПИП десятка у меня
    ПФР девятка
    Но противникам моим
    Далеко не сладко

    Не прочтет меня никак
    Регуляр тайтовый
    Ну, попробуй-ка дружок -
    Ошибешься снова.

    Просто очень хитрый он,
    Этот мой диапазон.
    ...
    http://www.pokermoscow.ru/blogs/avpog/12062.htm
    Цитата:
    как тут не вспомнить шедевры классики

    Спасибо, Польза!
    Цитата:
    Александр – колл. Этот колл я считаю сильным.

    Всё.
    Именно поэтому колл ривера, ИМХО, плох.
    Разве A3s - в диапазоне "сильного колла" в неважной позиции на незнакомом столе?
    А других 3х вообще не может быть.
    Зато в сильном диапазоне навалом и карманок, и дам.
    А у HERO "дро вроде как не закрылось"...
    А значит на ривере рейз был практически обязателен.
    Причём, наверное, рейз должен был быть такого размера, чтобы "намекать" на желательность фолда оппа.
    Найдёт опп сил уравнять - ок, не найдёт - ну и ладно (нарвёмся на карманные QQ - несчастный случай).
    ИМХО, налицо нарушение внутренней логики раздачи (ривер сыгран полностью вразрез с префлоп диапазоном оппа).

    P.S. И я согласен с irenehk относительно того, что небольшой рейз на флопе также смотрится.
    Это так всегда в покере. С каждым действием новая информация, и она все существеннее. А к моменту ривера вы воспринимаете первую информацию с префлопа (особенно вялую), как заслуживающую доверие меньшее, чем весь последующий информационный поток.
    Я как бы не буду настаивать. Для меня здесь основным было несоответствие спектров действиям. Причем в глазах обоих оппонентов.
    И я все время забываю. Хочу публиковать раздачи без последнего действия, и только после обсуждения публиковать остаток. Надо будет сейчас попробовать, в следующем посте.
    Правда, в этой раздаче было бы прикольнее всего так поступить. Жаль, затупил.
    А про Вегас и Штаты еще будет?
    Обязательно.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov