Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    История одной раздачи

    12 апреля 2009 в 12:56
    4780 15
    Эта раздача произошла совсем недавно в одном из московских покерных клубов. Она не очень яркая — в ней нет головокружительных блефов и мужественных оллинов. Она навряд ли займет высокое место в рейтингах популярности. Однако по ходу розыгрыша пришлось много и непросто размышлять. Размышление – действие не очень популярное, но предельно выгодное. Хочу поделиться с читателями и самим розыгрышем, и моим ходом мыслей. Размышлял я хорошо, но конец – печальный. Жаль. Хотя нам, покерным профессионалам, не привыкать!

    Техас PL. Блайнды 5/10. За столом – 7 игроков.

    Игра раскованная, лузовая до флопа и на флопе. При этом до флопа не агрессивная – на любую дофлоповую атаку следует группа коллов, но не ререйзов.

    Кроме того, количество рейзов до флопа не ограничено – их можно делать сколько угодно.



    Специальные замечания: то, что на покерном жаргоне называется «ноутсами».

    Большой блайнд (ББ) – начинающий игрок. Он играет в консервативной манере, тайтово-агрессивно.

    Малый блайнд (МБ) – опытный игрок. Всегда ставит на стол крупный стек, поскольку разумно предполагает, что играет сильнее большинства оппонентов за этим столом.

    Вообще-то он тоже играет консервативно, по крайней мере, до флопа. Однако в розыгрышах со мной, если уж он зашел на флоп, то в большинстве случаев доходил до вскрытия. Я уже несколько раз неудачно блефовал на него на ривере – он всякий раз вскрывал меня и показывал крепкие руки. Тем не менее, он относится ко мне с уважением и старается не вступать в розыгрыш со мной без действительно сильных рук.

    Наша рука – ad8d.

    Все до нас – пас. Наше решение —?

    За коротким столом эта рука на этой позиции вполне достойна рейза. Тем более, что блайнды играют в консервативной манере, особенно до флопа.

    Я – рейз 30.

    Все игроки вплоть до малого блайнда ушли в пас.

    Малый блайнд (МБ) – ререйз 90 (Такое действие также называется 3бет). Большой блайнд (ББ) – колл.

    Наше решение —?

    Интересная ситуация. Имеется материал для анализа.

    Первое. Большой блайнд, что бы у него ни было, играет сомнительно. При том, что агрессию проявили уже двое оппонентов перед ним, он должен играть предельно жестко – еще раз атаковать, если его рука очень сильна, или пасовать, если его рука средней силы. Сейчас же он может оказаться в раскаченном банке без позиции против агрессоров – в Техасе это самое плохое, что может случиться с вами до флопа.

    Вероятней всего, рука ББ – это что-то типа средней пары или АК. Но даже не это главное. А главное то, что он показал, что не может отказаться от руки и очень хочет посмотреть флоп. Соответственно, если флоп ему не подойдет, он откажется от дальнейшей борьбы.

    Второе. Малый блайнд сыграл агрессивно – у него действительно есть рука. С учетом характера игры и моих знаний об оппоненте думаю, что его спектр – что-то типа 1010+, AJ+. Может быть, KQs и A10s.

    Ну, и как играем?! На мой взгляд, после короткого анализа ответ очевиден. Надо играть… ререйз!

    Нет, кроме шуток. С очень большой вероятностью, большой блайнд – «уже не жилец». Он своим коллом как бы кричит: «Пацаны! Не губите! Мне бы только флоп посмотреть хоть одним глазком, а там я и сам в пас уйду!» То есть он вообще не выдержит еще одной атаки. А даже если и выдержит, то, не попав во флоп, откажется от борьбы. Ну, а если попадет во флоп, так это покер – выиграет он свой банк, только случаться это будет крайне редко. Вобщем, я не рассматриваю ББ в этой раздаче как опасного конкурента.

    Интересней ситуация с малым блайндом. Давайте прикинем, как он сыграет после еще одной нашей атаки на каждой руке из его предполагаемого спектра — 1010+, AJ+, KQs, A10s.

    AJ и мастевые, и разномастные, AQ, KQs, А10s, 1010 – думаю, строго пас.

    QQ, KK – скорее всего, рейз. Хотя, может, и запасовать с парой дам иногда.

    JJ, АК, AQs – иногда — тяжелый колл (так называемый crying call), иногда – пас.

    AA – чаще всего – рейз, иногда – колл как вариант замедленной игры.

    Теперь прикинем, как часто МБ будет уходить в пас на нашу атаку, а как часто – продолжать борьбу, не важно – ререйзом или коллом.

    Чтобы прикинуть это в условиях реального боя, надо представлять, как часто у оппонента может оказываться та или иная рука.

    Каждую пару (например, 1010) можно получить до флопа шестью способами.

    Два конкретных Овера (например, КQ) можно получить шестнадцатью способами.

    Два конкретных мастевых Овера (KQs) можно получить четырьмя способами.

    Кроме того, надо не забыть, что конкретно в нашей раздаче Овера с тузом можно получить только двенадцатью способами, а мастевые Овера с тузом или пару тузов – тремя. Это связано с тем, что один туз имеется у нас в руке.

    Итак…

    Всего у МБ имеется 62 способа получить руку из предполагаемого нами дофлопового спектра. И он уйдет в пас на еще одну нашу атаку в 43 случаях из этих 62, то есть примерно два раза из трех. Да это просто идеальная ситуация для атаки! И даже наличие еще одного оппонента в банке, игру которого мы уже обсудили, не может отменить выгодности атакующего действия.

    Кроме того, нет необходимости атаковать полным банком. По моим ощущениям, в такой ситуации оппоненты уйдут в пас и на атаку в две трети банка, а для нас это будет существенной экономией в случае, если нас все же переставят, и нам придется уходить в пас.

    Я – ререйз 250.

    МБ – колл.

    ББ – колл.

    В банке – 750.

    Нда… Сбылся самый странный сценарий. Все, что угодно, можно было предположить, только не два колла. Теперь быстро, пока не вышел флоп, уточним, против каких предполагаемых спектров мы играем.

    МБ — AA, JJ, AK, AQs и менее вероятные, но возможные KK, QQ.

    ББ — QQ, JJ, 1010, АК.

    Флоп: ac7c3h.



    МБ – чек.

    ББ – чек.

    Наше решение —?

    Приятные новости.

    Мы попали во флоп, купив старшую пару.

    Своим чеком ББ подтверждает наши начальные предположения о том, что он вне игры.

    Неприятные новости.

    Большая часть возможных рук МБ нас теперь бьет. Очень возможно, что он сейчас разыгрывает замедленно старшую руку.

    «Общефилософские» рассуждения.

    Еще раз подтверждается верность поговорки «не играй на г…е!». Беда рук типа нашей А8 в том, что никогда не знаешь, насколько подошел тебе флоп. Вот и теперь – мы купили старшую пару, но не знаем – сильнее мы или слабее. По сути, приход туза на флоп резко рассек спектр рук оппонентов – теперь они либо гораздо сильнее нас, либо гораздо слабее. Более вероятно – первое. Поэтому я склоняюсь к пассивному чеку. Мы купили старшую пару, это отличный повод для дешевого вскрытия, но плохой повод для агрессии.

    Я – чек.

    В банке по-прежнему 750.

    Терн: [ac7c3h]9c.



    МБ – бет 150.

    ББ – пас – давно предрешенный финал для скованного дофлопового розыгрыша.

    Наше решение —?

    Так называемая пробная ставка от МБ. Как правило, такая ставка преследует одну из следующих целей

    Розыгрыш «монстра» — попытка спровоцировать встречную атаку от агрессивных оппонентов. В данной ситуации агрессивный оппонент имеется (это я!), однако не видно каких-то настоящих монстров. Даже возможные АА при угрожающем трефовом борде плохо смотрятся в роли монстра.

    Попытка затормозить блеф. Это возможно. Много рук из предполагаемого спектра обладают реальной силой, но предпочтут вскрыться как можно дешевле. В этом смысле малая ставка как раз и тормозит возможный крупный блеф, и осуществляет добор.

    Другие цели. Так называемая — «Пассажиров за борт!» Подозреваю, что МБ думал о розыгрыше ББ то же, что и я. Так что мог разумно полагать, что даже небольшая ставка выдавит того из банка, давая нам повышенные шансы на итоговый выигрыш банка. Что и произошло.

    Как играть?

    Ясно, что паса нет – уже хорошо.

    В пользу колла то, что именно такой сценарий мы и задумывали, когда чековали на флопе – вскрыться задешево или даже докупиться на поздних улицах. Маленькая ставка от МБ оставляет нам обе эти возможности на ривере.

    В пользу рейза то, что мы можем забрать банк немедленно. Однако всегда, когда мы размышляем над рейзом с маргинальной рукой, мы должны задавать себе такой вопрос – есть ли руки, которые сильнее нас, но уйдут в пас на нашу атаку и много ли их в предполагаемом спектре оппонента. В нашем случае таких рук очень мало, разве что AQs допустит такую ошибку, но не более. Получается, что своим рейзом мы выкинем только те руки, которые слабее нас, а со всеми другими просто раскачаем банк. В Техасе это вторая по отвратительности ситуация после той, которая описана в начале статьи!

    Есть тонкость. Возможно, у оппонента карманная пара с трефой. Тогда он может докупиться трефой на ривере и перетянуть меня. Возможно. Но среди всего спектра возможностей это отнюдь не самая вероятная, тем более, что трефа придет на ривер только один раз из пяти. Так что по-прежнему полагаю, что, если кто и тянет дешевую карту на ривере, то это я!

    Предпочитаю колл.

    Я – колл 150.

    В банке – 1050.

    Ривер: [ac7c3h9c]4c.



    Ну вот, как раз тот самый один раз из пяти.

    МБ – бет 300.

    Наше решение —?

    Ну что же, будем сравнивать доходность действий.

    Пас. Доходность – ноль, мы ничего не выиграли и не проиграли. Знаю, каким кощунством это звучит для тех, кто уже поставил в банк перед этим 400. Но приходится еще раз констатировать – деньги, находящиеся в банке, уже не ваши! Как в старом советском фильме – «это уже не твой зуб, и даже не мой…» — это деньги банка!

    Колл. Смотрим, какие руки мы обыгрываем.

    Предполагаемый спектр МБ — AA, JJ, AK, AQs, KK, QQ.

    Да никакие!!! Только KK, QQ, JJ, причем без трефы! Как мы уже умеем подсчитывать, это всего 9 комбинаций. Из возможных 30. Причем, с учетом того, что короли и дамы менее вероятны, я бы сказал, что только 5–6 комбинаций мы бьем из предполагаемого спектра. То есть примерно один раз из пяти-шести мы будем выигрывать банк. Можете подсчитать, это делает ожидание колла также близким к нулю – один раз вы выиграете 1350, но четыре с половиной раза проиграете 300. Итого, 1350 – 300×4.5 = 0!!!

    Я сомневаюсь, что оппонент догадывался о том, насколько идеальную ставку он сделал! Ожидание паса и колла предельно близки.

    Рейз. Во-первых, мы не сможем получить колл от рук, которые слабее нас. А дальше тот же вопрос. Какие руки из тех, что сильнее нас, мы сможем выдавить из банка? Думаю, что только AQs и иногда АК (без трефы!), то есть еще 4–5 дополнительных комбинаций. То есть примерно три раза мы получим колл на наш рейз и проиграем, а два раза – услышим пас и выиграем. Это плохая ситуация для атаки. Для нулевой игры вам надо делать ставку примерно 900, более крупная ставка делает ваш рейз отрицательным.

    Кроме того, я прекрасно помнил и указал это в ноутсах в начале статьи, что оппонент, как правило, доходил со мной до вскрытия, если уж выходил на флоп. Поэтому я скептически относился к возможности выдавить его из банка с рукой, которая сильнее моей.

    Ну так что – колл или пас?! Можно кидать монетку!

    А когда можно кидать монетку, нужно искать дополнительные факторы.

    Итак, в случае паса и колла мое ожидание одинаковое – ноль. Но для колла мне нужно привлечь еще 300 из моего стека, то есть увеличить дисперсию. Зачем платить 300 ради нулевого ожидания, если можно получить его же бесплатно посредством паса?! Сделай МБ ставку побольше — у меня строгий пас, поменьше – и у меня строгий колл.

    Я – пас.

    Оппонент забрал банк и показал двух королей без трефы! Лучше бы я бросил монетку!!!

    Три слагаемых покерного перевеса – интеллект, воля, концентрация. Играйте в покер с перевесом!

    Статья опубликована в Poker News № 4–2009.
    Очень интересная раздача, есть над чем подумать!
    Хорохо сказано : "Еще раз подтверждается верность поговорки «не играй на г…е!". ))))))))))))))))))))
    Отлично сыграно :-)
    плохо что не выиграли, но зато какая статья получилась :roll:
    Сыграв бы колл до флопа, получил бы совершенно другой розыгрыш на флопе (при таком флопе), и думаю, что игра МБ была чек-колл, а на ривере пас, так как после твоего колла до флопа, МБ бы тебе положил спектр рук А,К , А,J , A,Q. Так, что колл до флопа не самое плохое решение.
    Роман прокомментируйте пожалуйста размер 4бета префлоп. Малому блайнду нужно доплатить 160 в банк 430. Стеки у вас равные по 2000. Почему тогда убираете из диапазона ТТ? Я думаю с любой парой, с которой он мог крутить префлоп, он нырнет за сетом. А после этого кола и ББ зайдет с любой парой.
    Роман а почему на терне нет паса? ведь оппонент своим ререйзом показал силу и колл ререйза тоже говорит о многом
    очень не нравиться как сыграно на всех улицах. Подробно писать лень
    Раздача,конечно,очень творческая,но на флопе,мне кажется,стоило продолжить "строить" из себя монстра 8) Я,конечно,больше сужу по он-лайну,а там на ре-рейз даже АК один раз из ста сыграет колл,не говоря уж о других тузах и класть оппам такие руки я б не стал.Ну и на счёт "вскрытия",пусть и дешёвого,конечно,спорно.А как же репутация :lol: ?Кстати, оппов мы всегда описываем уверенно,а наши предположения о их мыслях о нас почти никогда."Уважительно" эт не в счёт.Не слышал ещё о человеке,который,кроме как вежливо-уважительно к кому-либо относился за покерным столом.Даже лох по многим причинам этого заслуживает :lol: :lol: :lol:
    Изи ОверБет пот на терне
    На флопе против его диапозона мы фавориты и имеем 65%.
    На ривере у нас только 33% (это KK-JJ не мастевые). ИМХО ривер кол.
    На терне будет следующая картина: преемущство по-прежнему у нас.
    1/3 мы проигрываем, 1/3 мы выигрываем, и 1/3 мы выигрываем, когда оппонент не купит флаш. А когда на ривере флаш дро не закроется мы скорее всего оба прочекуем.
    Может попробывать добрать на терне, как раз с его флаш дро, сделав рейз 550-600? Как бы он в таком случае сыграл бы?
    P.S. до флопа ИМХО это крейзи 4 бет. Уж очень стремно смотрится Колд Кол от ББ.
    "Не играй на говне..." (с)
    Ага. На нем играть не стоит. Из него лучше материал какой-нибудь эпистолярный слепить. Иногда даже конфетка получается. :-)
    Цитата:
    Так, что колл до флопа не самое плохое решение.

    На мой взгляд, оно возможное, но не более того. По большей части здесь должен быть пас. Ререйз - решение авантюрное и больше работающее на имидж, особенно когда удается показать руку!
    Цитата:
    Роман прокомментируйт е пожалуйста размер 4бета префлоп.

    С моей точки зрения ререйз как раз такой, чтобы отказаться от розыгрыша сомнительных рук.
    Пишу 1010+ - так что десятки из спектра я не убираю.
    Цитата:
    Роман а почему на терне нет паса?

    Описано в статье. Слишком малый размер бета и существенная вероятность того, что могу оказаться сильнее по итогу.
    Цитата:
    очень не нравиться как сыграно на всех улицах. Подробно писать лень

    Клево! И лаконично! :-)
    Цитата:
    ."Уважительно" эт не в счёт

    Это означает, что спектр его агрессии сильно сужен. Настолько сильно, чтобы вообще не рассматривать блеф и достаточно точно класть ему спектр.
    Цитата:
    Изи ОверБет пот на терне

    Не согласен. А то бы так и сыграл! :-)
    Цитата:
    Может попробывать добрать на терне, как раз с его флаш дро, сделав рейз 550-600? Как бы он в таком случае сыграл бы?

    Если знать, что там флешдро - добирать, конечно, надо. Но я бы все равно тогда сыграл бы колл и добирал бы с блефа на ривере, в данном конкретном случае.
    Как бы он сыграл - пас-колл 80-20.
    Цитата:
    P.S. до флопа ИМХО это крейзи 4 бет.

    Согласен. Но не из-за колдколла ББ. Все же из-за рейза МБ.
    Цитата:
    "Не играй на говне…" (с) Ага. На нем играть не стоит. Из него лучше материал какой-нибудь эпистолярный слепить

    Точно! Вынужден вкладывать деньги даже не в статьи, а в потенциальный материал для них!
    Так и было. Думаю, давно чего-то анализов интересных не публиковал. Сыграю-ка 4бет! :lol:
    раздача не так интересна, как то что творилось в голове у нашего героя.
    редполагаемый спектр МБ — AA, JJ, AK, AQs, KK, QQ. - это какой-никакой но рандом, причем он сам говорил КК QQ - маловероятно.
    Три слагаемых покерного перевеса – интеллект, воля, концентрация.
    Интересное чтиво очень, порадовало. +
    Спасибо. Будем стараться!
    роман, вы как то прошли мимо хода мыслей ББ. о чем будет думать начинающий ТАГ, который видит перед собой рейз и ререйз от двух профи ?? уж никак не о том ,чтобы зайти на коннекторах и переиграть обоих по флопу !
    просто сам недавно оказался в шкуре ББ. до меня был рейз и ререйз- поднимаю карты а там АА. и теперь вопрос : как с них добрать по-максимуму ? против меня тоже два сильных профи, конечно не Вашего уровня , но понимаю, что на 4-бет они скорее всего ответят только с КК и то невсегда . пришлось коллировать. а у оппов оказались АQ-s и КК. так же был 4-бет , колл и после моего пуша ВСЕ (!!!!!) ушли в пас ! а после раздачи первый рейзер выразился , что ему больше не понравился не 3-бет от профи , а колл 3-бета от ТАГа !
    P.S. хотел колить и 4-бет. просто не хотелось играть против двоих и расчитывал выдавить одного из них до флопа.
    Ну что же. буду иметь в виду. Вообще, я считаю, что начинающий ТАГ, если он поднял АА, а перед ним были два рейза, не будет думать уже ни о чем - Ререйз!!! Но, похоже, времена меняются - судя по твоему комменту.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov