Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    В мире животных. Задачка.

    02 октября 2009 в 23:54
    4815 25

    На днях играл в одном месте. Стол весь этнически-выдержанный. Ребята с Кавказа играют пока очень плохо. И громко, как это у них принято.

    Момент 1. Просто забавный. Там один красавец на ривере поставил в банк 30долл сразу 200! У меня был второй флеш, я вскрыл и выиграл. Он говорит: «Совсэм играть нэ умеешь! А еслы у меня туз?! Ты платыш двэсти долларов, чтобы выиграт трыдцать!» 

    Вот так. Они уже и размышляютПоказывающий язык

     

    При этом, так как им скучно, они играют в забавные боковые игры. И один играл в очень интересную. Игра такая. Он выбирает три произвольные карты. Если хоть одна из них придет на флоп, он получает сто долларов с оппонента. Если не придет, оппонент получает с него те же 100 долл. Можете оценить ожидание?!

     

    И последняя зарисовка. Когда я решил эту задачу за столом, один из кавказцев посмотрел на мое решение, сказал, что оно неправильное и предложил свое — с фактериалом и прочими элементами комбинаторики. Причем, вообще говоря, верное (наши ответы совпали). Это еще раз о том, что не надо судить по внешности! Я был очень приятно удивлен и расстроган. Статистика, конечно, не ошибается. Но, тем не менее, каждый конкретный человек уникален и может сильно отличаться от шаблонов. И кавказец не исключение… 

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Игра такая. Он выбирает три произвольные карты. Если хоть одна из них придет на флоп, он получает сто долларов с оппонента. Если не придет, оппонент получает с него те же 100 долл. Можете оценить ожидание?!

    как я понимаю, 17 против 83.
    Честнее был бы, выбор карты без учета масти (т.е. 12 аутов, вместо трех) тогда бы заказывающий, был бы даже впереди. 55 vs 45.
    Примерно так же, как QQ vs AK .
    Чем не кавказкоинт ? ;-)
    три карты это напрмер 7червей 5 бубей и 2 червей, или просто 7 5 2?
    3/52 +( 1- 3/52)*3/51 +(1-3/52)*(1 -(1-3/52)*3/51) *3/50

    как то так может быть
    Масти не учитываются:
    $100 * (1 - 2*40/52*39/51*38/50) = $10.6
    Масти учитываются:
    $100 * (1 - 2*49/52*48/51*47/50) = -$66.7
    Забавно. В следующий раз, когда буду играть в живую предложу такую катушку кому-нибудь.
    Присоединяюсь к решению Sergant.
    Так. Пока решения, по моему, неверны.
    Уточняю условие: масти действительно не учитываются.
    И вопрос так звучать может: какова вероятность, что на флоп выйдет одна из трех заказанных карт без учета масти?
    Одна или хотя бы одна?
    Для простоты так:
    12/52+40/52*12/51+39/51*12/50
    вероятность того что придёт нужная нам карта на флоп только первой или только второй или только третьей картой = 12\52+12\51+12\50-(12\52*12\51*12\50+12\52*12\51+12\50*12\51+12\50*12\52)
    Ну посчитайте свои выражения. Меня интересует ответ, я его уже посчитал. Какова вероятность ( в процентах), что на флоп выйдет хотя бы одна из трех заказанных карт без учета мастей?
    Цитирую DaTon:
    ~ 55%

    Аналогично. Я решал о совпадении на флопе хотя бы одной из 12-ти задуманных(!) карт через протвоположные события. Получил резво на неблагоприятный исход 0,447. Так и выходит совпадение с твоим "Р" ~ 55%.
    народ зжёт))) особенно с игрой))
    Блин устроили математический факультет:),я в школе учился на тройки,мне что, чтобы в покер играть нужно заново идти в среднюю школу?

    Я считаю что,математика покера это знать сколько карт в колоде и уметь подсчитать шансы на усиление руки,а высшая математика это уже гонг:)ИМХО.
    ну если имеется в виду флоп (три карты) то вроде то что выдут 56 процентов, что не выжут 44, если в сотые доли не ударяться
    кстати тот кавказец с фактериалом довольно таки неплохо играет. Ну по крайней мере пока не в замазке :D
    Может я и не прав, кто и за что минус то поставил?)
    Типа двойка мне по математике, чтоли?
    Или Боинг от зависти, что сам подсчитать не смог)))))
    Цитирую kolyan:
    Или Боинг от зависти, что сам подсчитать не смог)))))

    Колян,а чё сразу всех собак вешать на Боинга:)БОИНГ
    Цитирую kolyan:
    если в сотые доли не ударяться

    то 0.76 в куб, - там ж мала разница при выкладке, - и получим аж 43 на 57%.
    ну я взял 0.77, 0.76, 0.76
    Цитирую kolyan:
    ну я взял 0.77, 0.76, 0.76

    Экий, таки тысячную девятку округлил, чтобы 0.77 случилось )))

    А вообще, в домашних условиях или просто при наличии куркулятора предпочитаю... ~ 55% Но то несущественно: бла-бла-бла.
    Crank, kolyan.......
    наши рассуждения, судя по всему, не верны.
    Я тоже плясал от вероятности невыхода 12 аутов из 52,51 и 50 соответственно. Правда на калькуляторе...возможно с округлениями не попал.
    Но......
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Так. Пока решения, по моему, неверны.
    Уточняю условие: масти действительно не учитываются.
    И вопрос так звучать может: какова вероятность, что на флоп выйдет одна из трех заказанных карт без учета масти?

    Ром.
    Правильный ответ будет?
    Там получается что-то предельно близкое к 55% на выход загаданных карт. В зависимости от метода и погрешности мы получили от 55 до 57. Так что, молодцы!
    Интересно, что они с азартом продолжали играть в эту игру даже после того, как мы посчитали ожидание. То есть они играли с блайндами 5-10, но при этом разыгрывали от 100долл до 300долл на каждом флопе в эту игру. Причем много пари одновременно, а не одно. Тот, кто выбирал три карты, ставил каждый кон, ну, скажем, 400долл. И, соответственно, выигрывал 40долл каждую раздачу. 4ББ!

    Цитата:
    кстати тот кавказец с фактериалом довольно таки неплохо играет.
    Цитата:
    Ну по крайней мере пока не в замазке

    Так и есть.
    Там у меня был АК на первой позиции. Я - колл. Весь стол - колл. Кавказец - рейз с ББ. Я - трибет. Одинн опп - колл.
    Кавказец - 4бет.
    Я - пас.
    А последнийй - все равно колл.
    У кавказца - КК, у последнего - 99. Ясно, девятки выиграли...
    Цитата:
    наши рассуждения, судя по всему, не верны.

    Судя по чему "всему"? Да, 12 "аутов" задумано. Приход хотя бы одного на флоп считаем. Где-то даже в "Кратком курсе ТХ" подобная задача была, помнится. О, сейчас полистаю... Блин, найду в полках с "разным", там беспорядочно... ... ... Вот. Второе издание, Приложение А, стр. 245. Задача 10. Ищем вероятность совпадения на флопе хотя бы одной карты. И в задаче алгоритм предложен "от обратного".

    Ты, Хвост, не чрезмерно осторожен?

    P.S. Пардон, Роман уже ответил. Одновременно писали пост.
    Цитата:
    Можете оценить ожидание?!

    Цитата:
    Масти не учитываются: $100 * (1 - 2*40/52*39/51*38/50) = $10.6

    Цитата:
    Так. Пока решения, по моему, неверны.


    Цитата:
    И вопрос так звучать может: какова вероятность, что на флоп выйдет одна из трех заказанных карт без учета масти?


    ИМХО между первой и последней цитатой есть противоречие. Решение Sergant содержало и мат. ожидание и вероятность выхода на флоп одной из трех заказанных карт. А все остальные решения содержат только последнее.
    Ну, суть в том, что, оказывается, играть в такую выгодно, если ты заказываешь карты. Перевес - 55-на-45. А люди с удовольствием в такую играют против тебя. Запомните и возьмите на вооружение.
    Вроде все...
    Получается, что нет симметрии... Любопытно...

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov