Эта статья, посвященная эволюции игры в турнирный покер, Романа Шапошникова впервые на сайте появилась 25 февраля 2010. Прошло почти три года, требуется продолжение с учетом изменившихся реалий, Рома. По этому в Архив и снова на Главную.
С.С.
**********************************************************
Постоянно играя в живой турнирный покер на протяжении десяти лет, я своими глазами вижу, как эволюционирует игра в России. Мне очень хочется написать большую развернутую статью об эволюции агрессии в покере. Но неясно, когда я смогу выкроить для этого достаточно времени и духу.
А недавно я отвечал на подобный вопрос на одной из онлайн-конференций. На основе моего ответа я тут накропал коротенькую заметку и представляю ее вашему вниманию…
Во-первых, эволюция игры в кэш и турнирной игры идет разными ветвями. Буду говорить пока только о турнирном покере. Во-вторых, отдельно стоит рассмотреть тенденции игры до флопа и постфлоповые тенденции. Буду говорить пока только о префлоп-эволюции. В-третьих, законодателями мод и изменений являются чаще всего агрессоры, а не пассивные коллеры. Поэтому сейчас поговорим только об эволюции агрессии.
История развития покера в России худо-бедно, но десять лет все же насчитывает. Глядя орлиным взором из сегодняшнего дня на пройденный путь, можно заметить определенные периоды, которые условно можно назвать «историческими». А раз так, то возьму на себя функцию летописца и вкратце расскажу о них.
Первый период. Доисторическое время. В покер играют археоптериксы. Соответственно никаких понятий о стратегии не имеется. По причине неразвитого покерного мозга у первых рептилий. Все играют колл вплоть до ривера, поскольку разумно полагают, что для образования сильной комбинации надо увидеть все карты.
В то время зачастую мне приходилось проводить такие розыгрыши. Я – рейз до флопа, оппонент — колл. Флоп: я – бет, оппонент – колл. Терн: я – бет, оппонент – колл. Ривер: я – бет, оппонент: «Какие будут предложения?»! Обожаю фауну!
Второй период. Покерный палеолит — самое начало века. Люди играют в кэш, как придется, но в турнирах все же «тайтятся» — это значит, играют скованней и выборочней, чем в обычном кэше. Соответственно, открывающий рейз в этот период свидетельствует об ОЧЕНЬ сильной руке. Коллов по-прежнему очень много, но рейз до флопа свидетельствует именно об очень сильной руке из высшего ранга. Классное было время!
Третий период. Зачатки цивилизации. Примерно 2003–2005 гг. Люди начинают догадываться, что коллировать дофлопового рейзера плохо, и начинают чаще играть пас на такие атаки. Параллельно появляются люди, которые догадываются, что этим надо пользоваться, и начинают играть рейз до флопа на более широком спектре рук. Дофлоповые атаки становятся значительно лузовее — наиболее сильные оппоненты начинают играть рейз до флопа на широком спектре рук.
Четвертый период. «Обращение Руси». Примерно 2005–2008 гг. На темную языческую российскую землю падает свет учения Харрингтона. Люди узнают, что дофлоповый рейз — это функция отнюдь не силы руки, а скорее позиции и, главное, размера стека. Неофиты рьяно берутся за дело и осваивают тактику постоянных дофлоповых атак. В этот период открывающий рейз перестает свидетельствовать о силе руки. Зато перестановка — 3бет — теперь играет ту роль, которую во втором периоде играл открывающий рейз. Люди играют 3бет на ОЧЕНЬ сильных руках, а на остальных — просто пасуют. Соответственно, этот период характеризуется очень широким спектром дофлоповых атак и очень узким спектром ререйзов. Как следствие, на дофлоповый ререйз изначальные агрессоры, как правило, уходят в пас. То есть стало много таких дофлоповых линий: рейз-ререйз-пас.
Вспоминаю, когда мы только перевели книгу Харрингтона и готовили ее к изданию, меня преследовало искушение не издавать ее совсем. Уж больно велико было преимущество над теми, кто не читал этой книги. Но в итоге просветитель и популяризатор во мне пересилил игрока и бизнесмена, и книга впервые вышла на русском языке. Тот наиболее качественный перевод Харрингтона и сегодня можно легко найти и скачать в интернете.
Пятый период. Новое время. 2008 г-… Появилось много молодых игроков, которые активно учатся, используя и книги, и Интернет, и зарубежные источники. Они начинают использовать тот факт, что на ререйз оппоненты, как правило, уходят в пас. И начинают очень активно и широко играть именно ререйз. Как следствие, ререйз (3бет) становится очень широким. И, как естественная реакция на этот процесс, открывающий рейз начинает сужаться. Практически происходит следующее: спектр открывающего рейза и последующего ререйза становится очень близким — на чем люди обычно атакуют до флопа рейзом, на том же они играют и ререйз. Теперь уже 4бет (реререйз) начинает свидетельствовать об ОЧЕНЬ сильной руке, а никак не 3бет и подавно не открывающий рейз. Скорбное время, играть становится все труднее.
Предсказание в духе Нострадамуса. Очень похоже на то, что релятивизм распространится и дальше. Так что даже 4бет не будет свидетельством дофлопового «монстра».
Уже порой наблюдаю эту тенденцию. Недавно на турнире в Варшаве у меня был такой олл-ин. Я играю открывающий рейз, оппонент — почти мгновенно 3бет. Я какое-то время размышляю и ставлю 4бет-олл-ин как раз размером примерно с банк. Оппонент размышляет некоторое время и коллирует мой оллин. Так вот. У меня были — Q10, а у оппонента — KJ. На любом раннем этапе эволюции покера такой розыгрыш с обеих сторон выглядел бы дико. А сегодня — вполне возможный разворот событий.
Вот так вкратце выглядит в моей редакции эволюция дофлоповых атак в турнирах. Повторяю, это только одна линия эволюции — дофлоповой турнирной агрессии. А она вела за собой эволюцию всей игры, в том числе и появление большой группы отложенных действий, когда игроки осознанно играют колл на сомнительных руках, готовя атаку на более поздних улицах в случае благоприятной ситуации. Но это уже совсем другая история…




Нормальная игра, если оп постоянно трибетил и дело было в поздней позиции, хотя мне кажется, что это был стилинг - антистилинг.
Ошибку совершил не автор, а оп, который заколировал 4бет автора, но опять же по факту это не было ошибкой, т.к. оп понимал, что автор будет широко 4бетить и вскрыл его с маргинальной рукой, считая что хорошо стоит против спектра 4бет.
Эта раздача - квинтэссенция основной идеи статьи - повышения агрессии и пути развития оной.
Статья - блеск. Ром, всегда радует твоя способность в статьях быть выше частностей, при этом четко выражать совершенно конкретные мысли.
Вопрос что будет после высокого 4бета. В онлайне, он уже давно вырос, есть регуляры с 4бетом за 20%. Думается мне все придет на круги своя, к тайтовому бету.... история она по спирали движется. Вопрос будет ли это в холдеме или уже в другой игре...
Нормальная игра, если оп постоянно трибетил и дело было в поздней позиции, хотя мне кажется, что это был стилинг - антистилинг.
Турнир!!! Рейз на дама 10 был открывающим. Идёт 3-бет от оппонента. Ставить свою турнирную судьбу под удар с такой рукой, мягко говоря, неразумно. Я бы скорее (по понятным надеюсь причинам) ответил на 3-бет олл-ином с рукой типа 89 910. Если полагаться на то, что в такой ситуции опп рейзит с рукой типа король валет (в принципе редкий диапозон относительно 3-бетов к рейзам с ранней позиции) , не вижу смысла выставляться. Выгодней сыграть колл и shove по соответствующему флопу.
мне кажется если оппоненты играют неправильно ещё не значит что и Вы должны отвечать им взаимностью
А почему?!
Цитирую coconutz:
А откуда тебе знать, что это ошибка?
Цитата:
Я рейзил из средне-поздней позиции, опп переставлял с поздней.
Цитата:
Все так и есть.
Цитата:
И здесь соглашусь. Думаю, так и будет.
Цитата:
Неужели в футболе?!
Цитата:
Такое впечатление, что ты пишешь нравственный трактат, а не решаешь математическую задачу. Кроме того, ты даже не спросил ни про стеки. ни про М, ни про средние стеки, ни про позиции, ни про количество игроков в турнире. Соотвественно, твои выводы поверхностны. И, как следствие, ошибочны.
Цитата:
И не надейся! Непонятны причины. Объясни.
Цитата:
Основной доход моего действия - фолдэквити оппа. И я не полагался, что он закроет меня с KJ. Когда ты говоришь "выгодней", то надо сопроводить утверждение хотя бы простыми выкладками. Мне не понятно, почему выгодней колл.
Далее префлоп олени )))
Чего бузить, правильно-не-правильно разыграно? Ни стадии турнира, ни состава стола, ни глубины стеков, ни числа М, чтобы приходить к более или менее адекватным оценкам розыгрыша. Я бы не взялся рассуждать по такому описанию. Сведений мало. Да и автор способен разбираться в качестве розыгрыша, обладая и большим набором данных, и опытом. Наверняка, не нуждается в оценках со стороны. Так думаю.
С нострадамией трудно согласиться, если не юмор. Полагаю, как Грузз, уместней волны ближе к тайту. Простой и эффективный аргумент, когда стек и скорость роста блайндов позволяют. Проверено ОТК )))
P.S. Упс, Роман уже ответил, напоминая, что очерк в контексте турниров.
А по несоответствующему? Если не брать конкртных соперников, историю раздач и прочий метагейм, то колл (имхо, конечно) - однозначно минусовое действие.
А приведённая раздача уже подробно обсуждалась на этом сайте. По-моему, в комментариях к роминому видео из Варшавы. Может, кто найдёт ссылку.
Играя )))
В контексте статьи более логичным был бы ответ "пихая" :)
Оффтоп, конечно, но я в контексте анекдота, как выигрывать в лотереях:
- Билетик купи!
В том и дело, что пихая, каменный цветок не выходит. У кого глубина позволяет, нашли уже управу, что указано в статье. Тормозят коллом. Далее дело техники. И тайт, полезное оружие против прижатых к стенке до того, что вынуждены лузить.
А кэш живой... Не скажу за лимиты ниже 5-10, но в наших условиях, где сохраняется относительное постоянство состава столов, больше используется отложенный розыгрыш. Интернетчиков залетных наказывают жёстко. Недооценивают наблюдательность соперников и переоценивают качество своих "покер-фэйсов". Это дополнительный фактор (чтение), куда входит и характер розыгрышей, и хлопотанье организмом в одном флаконе.
You mean "tight" ?
Ненавижу растения! Особенно в Великий Пост
обожаю рыб! особенно за столом
За доминошным!