Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Почему сдалась Федерация покера?

    21 июля 2010 в 12:33
    6559 29
    Задали мне актуальный вопрос про судьбу покера в России в онлайн-конференцию на сайте Sports.ru:

    Роман, скажите, а почему Федерация покера так легко сдалась? Почему никто не хочет попробовать восстановить права покера в России? Может, просто это никому не нужно? Покерные про всегда найдут, как продолжить свой заработок, а богатые фиши всегда смогут сами организовать подпольный клуб.

    Роман Шапошников:



    Привет!

    Прежде, выскажу одну мысль, которая представляется мне важной.

    Федерация – это зло. Любая федерация, и покерная — не исключение. Особенное зло – в российских реалиях.

    Почему это так? Прежде всего, потому что в России нет ни навыков, ни традиций уважительного взаимодействия бюрократии и общества в мирные времена.

    Российский чиновник считает априори, что он — вершитель судеб, а все люди, которые к нему обращаются, — назойливые просители. Он даже не то, что забывает, что на самом деле его наняло общество для совершения работ, за которые он перед обществом должен держать ответ. Он этого не забывает. Он об этом вообще не думает.

    Особая проблема в том, что общество в России с этим согласно. Коррупция – основа нашего общества. Взятка – его движущая сила. Закон не играет никакой роли.

    Чиновниками в мирные времена, как правило, становятся самые неприятные из людей. Те, кто имеет способности к науке, становятся учеными. Кто имеет способности к искусству или спорту, становятся, соответственно, писателями, художниками или спортсменами.

    Тот, кто не имеет никаких талантов и способностей, остается никем – офисным планктоном или другим каким видом бездельника.

    Те же, кто, вдобавок к своей личной никчемности, имеют задатки карьериста, кляузника, льстеца и т.п. – вот такие люди и становятся чиновниками.

    Основа чиновничьей карьеры никак не связана с профессионализмом. Главное свойство чиновника – кастовая преданность. У любого профессионала – игрока в покер, ученого, врача, артиста – есть один страшный и общий враг. Его имя – непрофессионал. А когда этот непрофессионал вдобавок наделен властью и волей использовать ее в своих интересах, то это страшная ситуация.

    Чиновник сам по себе бессилен, он не может отравлять нам жизнь. Ему для реализации своих дурных наклонностей нужна какая-нибудь власть, пусть хоть самая пустяшная. Подойдет даже начальник охраны или просто вахтер. Но гораздо лучше – какая-нибудь федерация. Тут, где от него зависят судьбы, он может развернуться по-настоящему.

    Все это впрямую относится и к Федерации покера. За свою короткую историю она не сделала ничего полезного для российского покера, зато уже начала строить коррупционную схему взаимоотношений с покерными клубами. То есть начала вредить.

    А почему? Потому что для развития покера нужно открывать и развивать школы, нужно писать книги, снимать учебные фильмы, работать с игроками и командами. Это требует талантов, трудно и неприбыльно. Проще и выгоднее осуществлять функции разрешительные и регулирующие, короче, паразитирующие.

    Поэтому Федерация покера вобрала в себя, за очень редким исключением, не специалистов и профессионалов, а как раз строго наоборот, людей с задатками чиновничьей касты – безразличных, непрофессиональных, безответственных карьеристов. Которые увлеченно занимались аттестациями, аккредитациями и прочими формами освоения денежных потоков. Поверьте, я знаю, о чем говорю, поскольку стоял у истоков развития покера и понимаю ситуацию изнутри.

    Сработал еще и другой механизм. В Федерации работали некоторые очень толковые и полезные люди. Бюрократическая машина их сожрала в два счета. Они и пользы никакой не принесли, и свои важные дела забросили, и свою репутацию испортили.

    И это не неожиданность. Так происходит всегда. Посмотрите, какие проблемы вскрылись в национальных спортивных федерациях после провальной Олимпиады в Ванкувере. Эти материалы можно найти в открытой прессе.

    Поэтому заявляю следующее. Покеру — нам всем — очень повезло, что Федерация развалилась. Меньше руководителей, организаторов, инспекторов, инструкторов и прочей нечисти. Радуйтесь! Вам что, в ЖЭКе не хватает чиновников?! В покере хотите?!

    Что нужно для того, чтобы покер жил? Во-первых, игроки. Во-вторых, приток новых людей. В-третьих, толковые организаторы игрового процесса. В-четвертых, бизнесмены, которые и открывают клубы. Все.

    Так вот. У нас это все есть. В Москве сегодня работает около тридцати клубов. Это только те, которые я знаю. Я сел к компьютеру, придя из такого клуба, и пойду туда же, когда закончу работать. Ни мне, ни вам не нужны чиновники!

    Я играл в интеллектуальные игры еще в СССР, когда запрещено было все. Играл и позже, когда казино росли как грибы после дождя, и все было можно. Играл, когда возникала Федерация, и вообще наблюдалось всеобщее «оживление в вольере». Играю и сейчас, когда все опять «запрещено». И играть мы будем всегда, независимо от политического строя и общественных коллизий. Потому что игра – это естественная потребность человека. Не регулируемая властями, чиновниками и прочими пакостниками.

    А почему Федерация так легко сдалась? Ну, история эта достаточно грязная, и я не готов ее освещать подробно. Тем более, что всего наверняка и не знаю. Вкратце, в России, когда надо что-то решить, то необходима воля. Именно воля, а не закон. И с покером как раз эта воля закрыть его присутствовала. И очень высокого уровня. Федерация и не могла ничего противопоставить. Она просто в совсем другой весовой категории, несравнимой.

    Собственно, это еще одно свидетельство бесполезности любых федераций…

    Хороший ответ, но здесь - "...нужно открывать и развивать школы, нужно писать книги, снимать учебные фильмы, работать с игроками и командами. Это требует талантов, трудно и неприбыльно...", Вы, Роман Вячеславович, в части отсутствия прибыли лукавите!!! ;-)
    Цитата:
    Тот, кто не имеет никаких талантов и способностей, остается никем – офисным планктоном или другим каким видом бездельника.


    А кто становится игроком в покер, если следовать этой системе координат? недобившийся ничего и не желающий добиваться ни в какой полезной для общества профессии?

    По теме, люди, сами дающие взятки, сами и виноваты в том, что чиновники, гайцы стали теми, кем являются сейчас...
    Цитирую SpeeRRo:
    По теме, люди, сами дающие взятки, сами и виноваты в том, что чиновники, гайцы стали теми, кем являются сейчас...


    Все правильно, только не забывайте, что те же чиновники и гайци зачастую сами, специально создают такую ситуацию, которая подталкивает нас на нарушения и в последствии на дачу взятки.
    Цитата:
    Все правильно, только не забывайте, что те же чиновники и гайци зачастую сами, специально создают такую ситуацию, которая подталкивает нас на нарушения и в последствии на дачу взятки.


    Слушай, ну это не только к чиновникам относится, это относится и к банкам, и к фирмам, оказывающие разного рода услуги, просто вместо взятки там будут либо проценты - штрафы, либо навязанные и ненужные услуги, которые банально впариваются))

    Нужно знать законы и свои права, и тогда выудить из тебя денег незаконным способом будет сложно :-) Конечно это нужно в том случае, когда ты не даешь на лапу ;-)
    Цитирую SpeeRRo:
    Цитата:
    Тот, кто не имеет никаких талантов и способностей, остается никем – офисным планктоном или другим каким видом бездельника.


    А кто становится игроком в покер, если следовать этой системе координат? недобившийся ничего и не желающий добиваться ни в какой полезной для общества профессии?

    По теме, люди, сами дающие взятки, сами и виноваты в том, что чиновники, гайцы стали теми, кем являются сейчас...


    Чехова почитайте и Гоголя - у них чиновничьи души расписаны от и до
    Цитирую Дим:
    Цитирую SpeeRRo:
    По теме, люди, сами дающие взятки, сами и виноваты в том, что чиновники, гайцы стали теми, кем являются сейчас...


    Все правильно, только не забывайте, что те же чиновники и гайци зачастую сами, специально создают такую ситуацию, которая подталкивает нас на нарушения и в последствии на дачу взятки.

    А мы в ответ на ввод видеокамер, фиксирующих нарушения ПДД, сразу начинаем искать сетки на номера и специальные краски, чтобы камеры нас не определяли..
    Наше общество гнилое изнутри - от шестилетнего малыша, которому папка с нескрываемой гордостью рассказывает как он на$бал гаишника, до самого высокого чиновника.
    А статья просто отличная!
    Очень четко описана нынешняя модель государства российского. Боюсь если так и дальше пойдет, то году этак в 17-м получим еще одну революцию! Хотя почему боюсь - я этого жду! :-)
    Мне кажется, проблема не в гнилой Федерации, как написал Роман, а в том, что нет и не будет нормальной базы для развития покера в нашей стране до тех пор, пока ему не восстановят статус спортивной игры. Ну, или четко не опишут, что является азартной игрой, а что нет.
    Для людей, которые покером зарабатывают, а также для тех, кто тупо тратит свои(и не всегда свои) деньги, нет никакой разницы, в законе покер или нет. А вот начинающим есть. И дело не столько в подпольных казино, к которым у некоторых выработалась стойкая неприязнь, а в пресловутых школах, учебниках и соревнованиях. Если у тебя есть желание научиться играть в шахматы, теннис, хорошо боксировать - можно пойти в соответствующую секцию, которая есть практически в каждом мало-мальски нормальном городе. И стоит это копейки. А покер? Объяснять не нужно.
    Цитирую Александр Гинько:
    Цитирую Дим:
    Цитирую SpeeRRo:
    По теме, люди, сами дающие взятки, сами и виноваты в том, что чиновники, гайцы стали теми, кем являются сейчас...


    Все правильно, только не забывайте, что те же чиновники и гайци зачастую сами, специально создают такую ситуацию, которая подталкивает нас на нарушения и в последствии на дачу взятки.

    А мы в ответ на ввод видеокамер, фиксирующих нарушения ПДД, сразу начинаем искать сетки на номера и специальные краски, чтобы камеры нас не определяли..
    Наше общество гнилое изнутри - от шестилетнего малыша, которому папка с нескрываемой гордостью рассказывает как он на$бал гаишника, до самого высокого чиновника.
    А статья просто отличная!


    Гнилое только взрослое общество. При чём тут малыш? Люди, уже взрослые люди во всём виноваты. Дети лишь впитывают, они губки. А вот родители...
    Цитирую SpeeRRo:
    Нужно знать законы и свои права, и тогда выудить из тебя денег незаконным способом будет сложно :-)


    Ну значит вытянут законным, делов-то... :lol:
    Очередная популистская писулька в духе Ромы.
    По сути писать нечего, думаю всем людям понятно, что Федерация или какая-либо организация ее заменяющая жизненно необходима для развития покера в России.
    Другое дело, что у бывшей Федерации действительно был ряд существенных недостатков.

    Вообще Ромины взгляды очень характерны для людей, понимающих свою полную бесполезность для окружающих, злящихся из-за этого и пытающихся скрыть свою никчемность.

    И последнее, что хотелось бы заметить по поводу этой статейки, очередной бред как трудно и НЕПРИБЫЛЬНО заниматься обучением, и.т.д., просто смешон, я думаю, что если бы Рома не получал деньги, с обучения, книг и всего, что с этим связано, он сейчас был бы просто нищим.
    Я с вашего позволения развёрнуто ответил у себя на сайте http://www.dmitrylesnoy.com/. Открыл тему на форуме http://www.dmitrylesnoy.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=9
    Дмитрий Станиславович, с удовольствием почитал ваш ответ. Жаль, что книгу вы уже не надеетесь закончить - литературы такого рода в России нет вообще, поэтому она бы была вдвойне интересна и ценна.

    Что касается утверждения о неприбыльности обучения, к котрому почему-то все прицепились, позволю себе выступить толкователем. Мне представляется, что автор имел в виду следующее: доход получаемый чиновниками в разрешающих структурах на много порядков превышает доход школ. Это, кстати, является более-менее очевидным фактом.

    Понимать слова про неприбыльность буквально - в том смысле, что, мол, "мы уже черт знает сколько лет занимаемся покерным образованием и так до сих пор на этом ничего не заработали", конечно же, не следует.
    Цитирую Роман Горчаков:
    Дмитрий Станиславович, с удовольствием почитал ваш ответ. Жаль, что книгу вы уже не надеетесь закончить - литературы такого рода в России нет вообще, поэтому она бы была вдвойне интересна и ценна.

    Что касается утверждения о неприбыльности обучения, к котрому почему-то все прицепились, позволю себе выступить толкователем. Мне представляется, что автор имел в виду следующее: доход получаемый чиновниками в разрешающих структурах на много порядков превышает доход школ. Это, кстати, является более-менее очевидным фактом.

    Понимать слова про неприбыльность буквально - в том смысле, что, мол, "мы уже черт знает сколько лет занимаемся покерным образованием и так до сих пор на этом ничего не заработали", конечно же, не следует.


    Ответ Лесного супер!!! А главное в нем отлично раскрыта тема непорядочности Ромы.

    Что касается неприбыльности, то никто не цепляется, а просто комментируют смешные утверждения.
    Что касается доходов чиновников Федерации и доходов школ покермоскоу, то я практически уверен, что доходы чиновников - детский сад, по сравнению со школами.
    Прочитал ответ Д. Лесного. С нетерпением жду ответа Р. Шапошникова.
    Цитирую Роман Горчаков:
    Что касается утверждения о неприбыльности обучения, к котрому почему-то все прицепились, позволю себе выступить толкователем.

    Зная автора, как человека очень точного в формулировках, читаю то, что он пишет. А толковать каждый волен по-своему...
    По поводу "любая федерация - зло" - более чем спорно. Пример с последними олимпийскими событиями не полон, как аргумент. Есть ведь и обратные примеры, когда наши спортсмены приносили сплошными потоками победы, хотя тоже под крылом конкретных федераций. И тогда представителей федераций на руках носили.

    Или свежий пример, где сотрудники компании серьёзно обижались в последнем скандале, что ряд наблюдателей говорил про всех работников: "Там все бессовестные хитрованы". Получалось, всё покермоскоу-зло. Хотя те наблюдатели и не размахивались столь широко, словно любая покер-школа такова. Но и я был не согласен с тем, чтобы крыть без разбору.

    К тому говорю, что предпочтителен взвешенный подход к вопросам, даже если и был расчет на то, что от брошенного камня пойдут далеко PR круги. В данном случае вижу упор не на тех читателей, что будут размышлять. Ведь очевидна игра на отношении к чинушам. А это не более присоединения к эмоциям рассерженной российскими реалиями толпы. Она же готова затоптать и грешников, и праведников, что описано не только в Библии. Другими словами, имеет смысл адресный посыл, аргументированный, доказательный.
    может, Роман Шапошников и погорячился с острыми словами, не приведя фактов, но очевидно, что федерация ничего не сделала для защиты покера (до сих пор в памяти незабвенное "братья и сёстры"). кстати, Роман, вам стоило бы гораздо раньше всё это озвучить, когда ещё хотя бы теоретически что-то можно было исправить.
    Цитирую darklingroom:
    может, Роман Шапошников и погорячился с острыми словами, не приведя фактов

    Другими словами, ты отметил: оскорбительно и бездоказательно. Согласен, так и выглядит текст.

    Цитирую darklingroom:
    но очевидно, что федерация ничего не сделала для защиты покера (до сих пор в памяти незабвенное "братья и сёстры").

    Не не сделала ничего, с чем игроки знакомы, а выступила против соперника из более тяжёлой весовой категории. О чем вскользь в тексте Романа упоминается. А "незабвенность" обращений к покерному сообществу не преступление, хотя можно долго и бесплодно рассуждать о стиле его.

    Цитирую darklingroom:
    кстати, Роман, вам стоило бы гораздо раньше всё это озвучить, когда ещё хотя бы теоретически что-то можно было исправить.

    Наивное мнение. Были бы у кого из сторонников игры ресурсы, чтобы выдержать в прямом противостоянии...

    P.S. Вообще не знаю, прежняя федерация "зло" или "добро". Категорически не принимаю лишь "методологию аргументации". Ведь я не в сомнамбулическом трансе, чтобы принимать без сомнений всего-то указание считать что-либо злом.
    Цитирую КИР:
    Очередная популистская писулька в духе Ромы.
    По сути писать нечего, думаю всем людям понятно, что Федерация или какая-либо организация ее заменяющая жизненно необходима для развития покера в России.
    Другое дело, что у бывшей Федерации действительно был ряд существенных недостатков.

    Вообще Ромины взгляды очень характерны для людей, понимающих свою полную бесполезность для окружающих, злящихся из-за этого и пытающихся скрыть свою никчемность.

    И последнее, что хотелось бы заметить по поводу этой статейки, очередной бред как трудно и НЕПРИБЫЛЬНО заниматься обучением, и.т.д., просто смешон, я думаю, что если бы Рома не получал деньги, с обучения, книг и всего, что с этим связано, он сейчас был бы просто нищим.

    А кто по вашему кчемный? Игрок в покер ,он хоть вреда не приносит ,в отличии от многих кто работает.
    Цитирую игрок 500:
    А кто по вашему кчемный? Игрок в покер ,он хоть вреда не приносит ,в отличии от многих кто работает.

    Строго говоря, еще как приносит. Кроме нагрузки на свой позвоночник, глаза и суставы, относящиеся к собственному здоровью, он - если плюсовый игрок - обыгрывает людей. :cry:
    Цитирую Crank:
    Наивное мнение. Были бы у кого из сторонников игры ресурсы, чтобы выдержать в прямом противостоянии...

    Согласен, соперник не то что из другой весовой категории, а вообще играет по другим правилам. Но это - не повод сидеть сложа руки. Вода камень точит. А когда все сидят по компьютерам и ругаются в блогах - это только убеждает власть в её безнаказанности. Читая такие комментарии, только убеждаешься, что у народа такое правительство, которое он заслуживает.

    Конкретные варианты: написать доклад, доказывающий, что покер это игра мастерства; предложить разработать законопроект, дающий определения азартным и интеллектуальным играм; упирать на выгодность налогообложения для государства. Осветить эти вопросы в сми. Хотя бы ПОПЫТКА чего-то подобного была сделана? Если да, тогда возьму свои слова назад.
    Цитирую darklingroom:
    Хотя бы ПОПЫТКА чего-то подобного была сделана? Если да, тогда возьму свои слова назад.

    Очередной не секрет для игроков - да. Огульно упрекать в бездеятельности не получается. Не знаю, насколько соответствует действительности, но говорили (вроде, и здесь тоже) даже о случае, когда в череде подобных попыток представители федерации познакомились с шоу в масках.
    Цитирую ABC poker:
    Цитирую игрок 500:
    А кто по вашему кчемный? Игрок в покер ,он хоть вреда не приносит ,в отличии от многих кто работает.

    Строго говоря, еще как приносит. Кроме нагрузки на свой позвоночник, глаза и суставы, относящиеся к собственному здоровью, он - если плюсовый игрок - обыгрывает людей. :cry:

    Каждый человек ,который работает наносит вред своему здоровью. Люди которые приходят в ресторан вкусно покушать ,тоже платят деньги . А те кто идут в кино, тоже за свои деньги получают удовольствие ,информацию.Причем кому -то нравятся фильмы ужасов кому-то мелодрамы и т.д. Некоторым людям нравится играть ,они приходят получить удовольствие от игры и в случае выигрыша еще и деньги.
    Цитирую darklingroom:
    написать доклад, доказывающий, что покер это игра мастерства; предложить разработать законопроект, дающий определения азартным и интеллектуальным играм; упирать на выгодность налогообложения для государства. Осветить эти вопросы в сми.

    Эээ... ты вчера родился? Или может в какой-то другой реальности живешь? Царь сказал "ату", собак спустил и понеслось. Какие нафиг СМИ и законопроекты?!
    Кранк прав - ПОПЫТКИ были, но РЕАЛЬНО СДЕЛАТЬ что-то было просто невозможно.
    Цитирую АМА:
    ПОПЫТКИ были

    Какие?
    Цитирую darklingroom:
    Цитирую АМА:
    ПОПЫТКИ были

    Какие?

    Ну почитай на покерных ресурсах ветки того периода - все же расписано как и что происходило.
    А еще лучше Д.Лесному задай этот вопрос - тут ниже ссылка есть, где он готов эту тему обсуждать.
    Здесь отвечу кратко по существу возникших вопросов.
    У меня есть конфа на СпортсРу. Там мне задают разные вопросы, я на них даю разные ответы. Это моя конфа, и в ней я высказываю мое особое мнение по самым разным вопросам. С ним можно соглашаться или нет.

    Все то, что там написано, я неоднократно высказывал лично Дмитрию Станиславовичу и в других приватных беседах. Я не озвучивал это мнение публично, пока федерация существовала. По единственной причине - личному уважению к этому человеку, который попал в плохую компанию и в плохую ситуацию. С тех пор кое-что изменилось (прежде всего, федерация перестала существовать).

    В своем ответе Дмитрий Станиславович пишет то, что он и должен писать. Было бы странно там увидеть что-то другое. Другое дело, что Дмитрий Станиславович - талантливый оратор и в силу своих личных талантов, и в силу того, что последние пару-тройку лет его работы были связаны именно с ораторским и дипломатическим искусством. Что он и применяет в своем ответе.

    Цитата:
    Что касается утверждения о неприбыльности обучения, к котрому почему-то все прицепились, позволю себе выступить толкователем. Мне представляется, что автор имел в виду следующее: доход получаемый чиновниками в разрешающих структурах на много порядков превышает доход школ. Это, кстати, является более-менее очевидным фактом. Понимать слова про неприбыльность буквально - в том смысле, что, мол, "мы уже черт знает сколько лет занимаемся покерным образованием и так до сих пор на этом ничего не заработали", конечно же, не следует.

    Цитирую Tul`skyi:
    Цитирую Роман Горчаков:
    Что касается утверждения о неприбыльности обучения, к котрому почему-то все прицепились, позволю себе выступить толкователем.

    Зная автора, как человека очень точного в формулировках, читаю то, что он пишет. А толковать каждый волен по-своему...


    Точно. Не стоит меня толковать. И формулировки мои точные. Обучение покеру за нашу историю и в нашем исполнении не прибыльное. Когда я это утверждаю, то имею в виду следующее:
    Прибыль, получаемая в процессе преподавания покера, причем самых разных наших образовательных проектов, ничтожна и в любом случае на несколько порядков меньше, чем прибыль, получаемая прямой игрой.

    Ну, и сразу вдобавок, чтобы не расстраивать недоброжелателей. Мы делаем это не из альтруистических соображений, а потому, что нам это интересно. По крайней мере, лично мне. Мне интересно наблюдать, как человек в процессе занятий приобретает качественно другие знания и умения и следом качественно изменяется сам и изменяет свою жизнь. Считайте это своего рода замазкой. По прибыли проигрыш, и сильный, но так интересно наблюдать, как изменяются люди и мир вокруг.
    Ну, и потом, теперь, когда столько лет вложено в эти проекты, уже не могу бросить. Хочу видеть, что будет дальше.

    Кстати, косвенное доказательство моих утверждений как раз в том, что за 10 лет существования покера никто, кроме нас, так и не построил стабильной покерной школы. Поскольку это ТРУДНО и НЕПРИБЫЛЬНО. Другое дело, что именно этим и должна была заниматься федерация. Если бы не все то, о чем я и пишу в своей конфе...

    Цитирую ABC poker:
    Прочитал ответ Д. Лесного. С нетерпением жду ответа Р. Шапошникова.


    Будет ответ. Хотя и очень не хочу его писать. Здесь дам ссылку, когда напишу.

    Прошу модераторов создать ветку на форуме, где все и смогут обсуждать вопрос, а здесь дать ссылку на ветку.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Прошу модераторов создать ветку на форуме, где все и смогут обсуждать вопрос, а здесь дать ссылку на ветку.


    Ветка на форуме с полным текстом поста Дмитрия Лесного: http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=5903

    Во избежание холиворов на главной странице все дальнейшее обсуждение просьба вести в указанной ветке.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov