Как православный православному
31 августа 2010 в 14:50
8183
25
О том, как совмещать в своей душе веру в Христа и любовь к покеру недавно мне пришлось в конференции на сайте Sports.ru:
Здорово, Роман!
Хочу спросить у тебя как православный у православного!
У нас в церкви батюшка постоянно говорит, что играть в карты – грех, потому что трефа символизирует крест, на котором распяли Христа, бубна — гвозди, пика – копье, которым проткнули ребра Христа, а черва — губку с уксусом, которую подносил к Христу римский воин!
Что скажешь на это? Развенчаешь эту ересь или бросишь играть в карты?
Православный
Привет, Православный!
Ну, что тут скажешь. Много чего можно сказать. Но скажу две вещи.
Во-первых, формально твой батюшка абсолютно прав. Во-вторых, твой батюшка – простой человек и не обязан разбираться в тонкостях наших светских ремесел и дел!
Действительно, современные европейские карточные символы связаны именно с тем, про что тебе рассказал батюшка. Как так получилось, почему это так – это все исторические вопросы, которые сейчас я не готов затрагивать. (Кстати, карточные изображения мастей — это, скорее, не символы, а знаки. Символ всегда больше того, что он изображает. А знак, наоборот, меньше).
Но мы светские люди и живем в светском государстве. Это означает, что наше следование христианству заключается в следовании сути христианского культурного проекта. Суть эта выражена в Библии и в нашем культурном опыте. Она проста и прекрасна. Мы стараемся каждый день становиться чуть лучше. А главное – мы стараемся уверовать в Христа, поскольку этого самое важное для Спасения. Все остальное – вопросы, может, и важные, но, в любом случае, прикладные. Короче, «эллинским борзостям» не учены, веруем по-простому, а, если хотите спорить о вере, идите к нашему Патриарху!
«Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфей 15.11). Это означает следующее. Грех и зло, пока они снаружи, не могут причинить нам вреда. Только войдя внутрь нас. Так что карточная символика у нас снаружи, и пусть там и остается.
Кстати, я не играю в карты, а работаю покерным игроком. Это не одно и то же.
Интересные темы. Рад, что достоин таких вопросов от вас. Спасибо!
Вопрос:
Здорово, Роман!
Хочу спросить у тебя как православный у православного!
У нас в церкви батюшка постоянно говорит, что играть в карты – грех, потому что трефа символизирует крест, на котором распяли Христа, бубна — гвозди, пика – копье, которым проткнули ребра Христа, а черва — губку с уксусом, которую подносил к Христу римский воин!
Что скажешь на это? Развенчаешь эту ересь или бросишь играть в карты?
Православный
Ответ:
Привет, Православный!
Ну, что тут скажешь. Много чего можно сказать. Но скажу две вещи.
Во-первых, формально твой батюшка абсолютно прав. Во-вторых, твой батюшка – простой человек и не обязан разбираться в тонкостях наших светских ремесел и дел!
Действительно, современные европейские карточные символы связаны именно с тем, про что тебе рассказал батюшка. Как так получилось, почему это так – это все исторические вопросы, которые сейчас я не готов затрагивать. (Кстати, карточные изображения мастей — это, скорее, не символы, а знаки. Символ всегда больше того, что он изображает. А знак, наоборот, меньше).
Но мы светские люди и живем в светском государстве. Это означает, что наше следование христианству заключается в следовании сути христианского культурного проекта. Суть эта выражена в Библии и в нашем культурном опыте. Она проста и прекрасна. Мы стараемся каждый день становиться чуть лучше. А главное – мы стараемся уверовать в Христа, поскольку этого самое важное для Спасения. Все остальное – вопросы, может, и важные, но, в любом случае, прикладные. Короче, «эллинским борзостям» не учены, веруем по-простому, а, если хотите спорить о вере, идите к нашему Патриарху!
«Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфей 15.11). Это означает следующее. Грех и зло, пока они снаружи, не могут причинить нам вреда. Только войдя внутрь нас. Так что карточная символика у нас снаружи, и пусть там и остается.
Кстати, я не играю в карты, а работаю покерным игроком. Это не одно и то же.
Интересные темы. Рад, что достоин таких вопросов от вас. Спасибо!
Так что это все наветы.
Там уже кто-то в конфе следом задал какой-то совсем странный вопрос на ту же тему. Доберусь - отвечу...
Цитата:
Вау, покерное богословие... Смело, Роман. Это также согласуется и со святоотеческой точкой зрения? )
прежде, чем копать так глубоко, мне ба для начала хотелось убедиться в наличии нравственности с толикой духовности где-нить в глубинах своей души )) Никто детектор не продаёт?
- Как православный православному. А корни-то веры... семитские!
Ох, Кранк, провокатор!
"Игральные карты были созданы темными силами как кощунственное хуление крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа. Карточные масти обозначают: крест, на котором был распят Спаситель, копие, коим Он был прободен, губку, поднесенную Ему с оцтом, и кованые четырехгранные гвозди, которыми Спаситель был пригвожден ко кресту".
И данное изречение трактовалось как полный запрет играть в карты - ведь они - воплощение дьявола, и даже брать их в руки - грех.
В данном случае я больше всего соглашусь с Нинель! Когда запреты чего либо мешали простым людям, да и представителям церкви?
Самое первое, о чем нужно задуматься, это насколько Вы на самом деле верующий? Насколько Вы соблюдаете основные каноны церкви? Как часто Вы бываете в церкви, присутствуете на молебнах и службах, причащаетесь, предварительно исповедовавшись, соблюдаете пост?
А уж потом думать о том, что вы делаете в закрытом женском монастыре, когда в Вашу кулью проведут оптику, чтобы PokerStars и FTP не тормозили, и что подумает святой отец, когда в очередной вашей исповеди основным грехом будет олл-ин в начальной стадии турнира на 2-2 с ранней позиции.
Так уж повелось в современном мире, что человек пускает в себя веру ровно настолько, насколько это ему удобно, а когда совсем неудобно, то выдавливает ее из себя без остатка.
И только тогда, когда становится по-настоящему плохо, когда кажется, что уже и помощи то просить не у кого, вот тогда мы вспоминаем о Боге. Готовы даже помолиться, осенить себя крестным знамением, хотя не знаем даже как правильно это делается, а уж про знание молитвы "Отче наш" и говорить не приходится. Сколько из Нас готово без единой ошибки произнести эту "базовую" молитву, и не просто отбарабанить, а соблюсти церковное произношение?
Но именно в трудные моменты мы - самые верующие люди на всей земле, самые чистые и непорочные, и взываем к Богу как достойные его помощи. А когда нам хорошо, нам далеко наплевать, что объедаться - грех, коллекционировать половые связи - грех, завидовать новому чемпиону WSOP - грех, поливать матом и проклинать последнего фиша, за то, что он выбил Вас из турнира с баяном в $100 - тоже грех.
Так почему вперед всего выше перечисленного мы задаемся вопросом, является ли игра в покер грехом с точки зрения церкви?
http://www.youtube.com/watch?v=ZTQyEh3j7Ps&feature=player_embedded
Пусть "православные" сначала либо официально опротестуют мнение этого энергичного пропагандиста-рупора РПЦ, либо ликвидируют ФИДЕ, и лишь потом подводят базу для продолжения погрома покера на Руси.
Это, кстати, двоюрный брат бывшего сотрудника PokerMoscow
Я старался!
Цитирую VivaT:
Может он по-родственному скажет что-нибудь в очередной телепроповеди о благословенности покера, развивающего не только интеллект мирянина, но и его веру во Всевышнего во время открытия карт на борде?
Снова за правду гонения неправедные ))) У меня элементарный приступ. Даже одному из учеников сегодня раз несколько выражал, как сильно его ценю. Так выражал, что впору задуматься: а кто у кого учится?
По теме же, как в кино скажу: "Пацаны, довольно хитро сопли жевать. Скоро вторая серия". Или сессия?
Да ты что?! Правда?! Чей?
Я бы попросил протекцию на общение.
Цитирую darklingroom:
Мое мнение таково. Все люди разные. И разными путями приходят и к покеру, и к вере. Надо сохранять терпение и отвечать на вопросы.
Работал у нас такой Тимур (ты должен помнить)
У меня приятель в советское время с действующим попом в покер играл ,так тот нательный крест проиграл,правда потом выкупил.
Ну, такой вопрос в конфе задали. Вы бы видели, что этот православный уже в ответ написал! Я в шоке. Скоро покажу.
Цитата:
и с этим полностью соглашусь.
Это как раз не аргумент. Служители церкви такие же люди как мы с вами и не из пробирки выведены. Там есть самые разные персонажи.
Андрей Кураев ещё тот (крендель) если православные люди осуждают это не правильно они могут только изобличать . Aleksey2670