Только что закончился очередной этап Российского Покерного Тура (РПТ), который на этот раз проходил в Киеве.
Он принес много радостных событий команде PokerMoscow.
Прежде всего, мы поздравляем с победой в мейне Николая «ЛакиФиша» Куракина, нашего многолетнего коллегу и ведущего раздел ВОДов на нашем сайте. Колян, поздравляем и гордимся! Надеемся, в твоей победе имеется частичка и нашего совместного труда на нашем общем покерном сайте.
Также поздравляем Андрея «Заю» Заиченко, который играл этот турнир от нашей команды, попал на финальный стол и занял девятое место. Это продолжение серии удачных выступлений Заи, которые начались с только что завершившегося ВКУПа.
Ну, и так далее!
А я хочу поделиться с вами еще одной удивительной раздачей из разряда тех, которые причисляю к магическим. Это была моя последняя раздача на мейне РПТ (я закончил на третий день, где-то на 45 месте). Это удивительная раздача! Из серии тех, за которые меня недавно у нас критиковали. Короче, я сыграл раздачу, не зная ни одной своей карты, и свою итоговую комбинацию узнал лишь за пару секунд до моего олл-ина!
В третий день я вылетел в девятой раздаче дня. Причем, с самого начала было стойкое ощущение, что день будет «кровавым». Например, на нашем столе за те девять раздач, что я успел отыграть, шесть были «кулерными» — оппоненты либо заходили до флопа в олл-ин, показывая столкновение очень сильных рук, либо, если олл-ина и не было, то агрессоры все время показывали действительно сильные руки.
За это время я уже принял участие в трех раздачах, но не выиграл ни одной. Мне пришлось столкнуться с АК, с 1010 (это те руки, которые оппоненты показали после моего паса). Мой стек уменьшился и был уже около 50 000, что немного менее половины среднего стека, однако все равно достаточно глубоко.
И тут происходит моя последняя раздача. Блайнды: 1200 – 2400, анте: 300. Я на поздне-средней позиции. За мной чип-лидер, который играет достаточно уважительно по отношению к моим атакам, консервативный игрок на баттоне, кто-то (сейчас не помню) на малом блайнде и Валерий Иликян на большом блайнде. Все передо мной ушли в пас.
В сложившейся ситуации и по динамике игры я полагал, что моя открывающая атака будет выгодной. Не буду долго объяснять, почему – это сейчас неважно; в общем, я полагал, что в случае моей атаки я не столкнусь с блефовыми 3-бетами – мне либо отдадут блайнды, либо переставят в редком случае очень сильной руки, либо изредка заколлируют в случае руки средне-сильной.
Моя рука…
А раз так, то мне объективно не нужно знать моей руки в этот момент! Поэтому я не смотрю в нее и не знаю ее.
Еще раз привлекаю внимание читателей и критиков. Какова бы ни была в этот момент моя рука, я буду атаковать. Соответственно, мне действительно не нужно знать, что за рука у меня в данной конкретной раздаче.
Я играю открывающий рейз – что-то около 5500–6000.
Чип-лидер (около 180 000) – колл.
Неожиданно, баттон – колл.
МБ – пас.
ББ – Валерий Иликян – колл!
Это вообще удивительная ситуация для поздних стадий турниров. Обычно «караван коллеров» тянется за агрессором на флоп именно на ранних стадиях турниров. Очень редкая ситуация, лишний раз подтвердившая мои ощущения о необычности данного игрового дня.
В банке – около 26 000. Мой оставшийся стек – около 45 000.
Флоп:

.
Валерий Иликян – чек. В это время я замечаю реакцию чип-лидера, свидетельствующую о его готовности атаковать. Кстати, и без всяких реакций я понимаю, что по такому флопу атака крайне вероятна.
Мой ход —?! Так, я же еще не знаю своей стартовой руки! Смотрим. Итак, моя рука…
Погодите! Прежде, чем смотреть руку, давайте проанализируем ситуацию на флопе. Самое главное вот что: очевидно, такой флоп подошел коллерам, не мог не подойти хотя бы кому-то из них. Это означает, что в случае моей атаки я не заберу банк, а именно буду играть на стек с кем-то из оппонентов. А раз так, то давайте сразу договоримся, что нам надо увидеть, чтобы сыграть олл-ин, чек/олл-ин или чек/пас.
Проще всего с пасом. Если у нас полный мусор, мы играем чек/пас.
Если у нас высшее совпадение и лучше, мы играем олл-ин.
Если у нас хорошая дро-рука, не исключено, что лучшим решением будет именно чек/колл. Бетом мы игроков не выдавим, зато наиболее вероятная атака кого-то из оппонентов может выдавить оставшихся и позволит мне сыграть на стек в наиболее выгодной редакции. (Эта мысль, кстати, спорная, но так я думал в момент раздачи).
Ну, теперь смотрим руку. Натягиваем медленно. Первая наша карта –
. Ага, уже кое-какое дро. А вторая наша карта — …
Погодите! А зачем смотреть вторую карту?! Имеет ли она сейчас значение? Судя по всему, мне придется играть на стек. И, искренне говоря, я не против получить маленький дополнительный шанс затянуть в этот банк кого-то с блефовой рукой – прежде всего, для улучшенного ответа банка, например, чип-лидера. Хотя я и осознаю некоторые риски этого действия. А для этого мне нужно чековать.
Я – чек.
Чип-лидер. Бет – 15 000.
Баттон – пас.
Валерий Иликян – рейз-олл-ин 72 000!
Так. Ситуация тяжелая. В этот момент я понимаю, что «голую» девятку, возможно, придется скидывать. А, может, и не придется. Вообще-то, головоломная ситуация. Даже сейчас, работая с ПокерСтовом, я не имею уверенности в лучшем решении в случае голой девятки.
А в раздаче я смотрю свою последнюю неизвестную карту и вижу — …
!!!
-Что это, Берримор?!
-У вас готовый стрит, сэр!
Ну, я, конечно, играю колл, но одновременно понимаю, что эта раздача закончится драматически. Я либо вообще утроюсь и прилично обгоню средний стек, либо вылечу.
Чип-лидер очень долго думает и играет колл! Основной банк – 161 000. Сторонний банк – 54 000.
Вскрываемся…
Валерий Иликян –
– две пары.
Чип-лидер –
– пара с дырявым стритом.
У меня 70% на утроение.
Терн:
Ривер:
У этой истории нет какой-то специальной морали. Просто вот такие экзотические ситуации могут случаться в покере, когда ты имеешь полное право не знать своей руки в течение восьми ходов, из которых ты сам сделал два.
Теперь, когда мы знаем и все руки, и вышедшие терн-ривер, то видим вариант, который мог спасти нас. Если бы я сыграл на флопе конбет, а чип-лидер, возможно, сыграл рейз, то имелась бы малая вероятность паса от Валерия. Но, во-первых, вероятность мала. А, во-вторых, шанс на утроение с семью аутами на поражение для меня дороже, чем шанс на удвоение с четырьмя плохими аутами.
Крики Валерия Иликяна в этот момент можно сейчас найти в Интернете, они засняты и выложены. А, может, они и до сих пор разносятся эхом по-над днепровскими волнами. Мешая долететь до середины Днепра и без того редкой птице!
Автор – Роман Шапошников
Он принес много радостных событий команде PokerMoscow.
Прежде всего, мы поздравляем с победой в мейне Николая «ЛакиФиша» Куракина, нашего многолетнего коллегу и ведущего раздел ВОДов на нашем сайте. Колян, поздравляем и гордимся! Надеемся, в твоей победе имеется частичка и нашего совместного труда на нашем общем покерном сайте.
Также поздравляем Андрея «Заю» Заиченко, который играл этот турнир от нашей команды, попал на финальный стол и занял девятое место. Это продолжение серии удачных выступлений Заи, которые начались с только что завершившегося ВКУПа.
Ну, и так далее!
А я хочу поделиться с вами еще одной удивительной раздачей из разряда тех, которые причисляю к магическим. Это была моя последняя раздача на мейне РПТ (я закончил на третий день, где-то на 45 месте). Это удивительная раздача! Из серии тех, за которые меня недавно у нас критиковали. Короче, я сыграл раздачу, не зная ни одной своей карты, и свою итоговую комбинацию узнал лишь за пару секунд до моего олл-ина!
В третий день я вылетел в девятой раздаче дня. Причем, с самого начала было стойкое ощущение, что день будет «кровавым». Например, на нашем столе за те девять раздач, что я успел отыграть, шесть были «кулерными» — оппоненты либо заходили до флопа в олл-ин, показывая столкновение очень сильных рук, либо, если олл-ина и не было, то агрессоры все время показывали действительно сильные руки.
За это время я уже принял участие в трех раздачах, но не выиграл ни одной. Мне пришлось столкнуться с АК, с 1010 (это те руки, которые оппоненты показали после моего паса). Мой стек уменьшился и был уже около 50 000, что немного менее половины среднего стека, однако все равно достаточно глубоко.
И тут происходит моя последняя раздача. Блайнды: 1200 – 2400, анте: 300. Я на поздне-средней позиции. За мной чип-лидер, который играет достаточно уважительно по отношению к моим атакам, консервативный игрок на баттоне, кто-то (сейчас не помню) на малом блайнде и Валерий Иликян на большом блайнде. Все передо мной ушли в пас.
В сложившейся ситуации и по динамике игры я полагал, что моя открывающая атака будет выгодной. Не буду долго объяснять, почему – это сейчас неважно; в общем, я полагал, что в случае моей атаки я не столкнусь с блефовыми 3-бетами – мне либо отдадут блайнды, либо переставят в редком случае очень сильной руки, либо изредка заколлируют в случае руки средне-сильной.
Моя рука…
А раз так, то мне объективно не нужно знать моей руки в этот момент! Поэтому я не смотрю в нее и не знаю ее.
Еще раз привлекаю внимание читателей и критиков. Какова бы ни была в этот момент моя рука, я буду атаковать. Соответственно, мне действительно не нужно знать, что за рука у меня в данной конкретной раздаче.
Я играю открывающий рейз – что-то около 5500–6000.
Чип-лидер (около 180 000) – колл.
Неожиданно, баттон – колл.
МБ – пас.
ББ – Валерий Иликян – колл!
Это вообще удивительная ситуация для поздних стадий турниров. Обычно «караван коллеров» тянется за агрессором на флоп именно на ранних стадиях турниров. Очень редкая ситуация, лишний раз подтвердившая мои ощущения о необычности данного игрового дня.
В банке – около 26 000. Мой оставшийся стек – около 45 000.
Флоп:


. Валерий Иликян – чек. В это время я замечаю реакцию чип-лидера, свидетельствующую о его готовности атаковать. Кстати, и без всяких реакций я понимаю, что по такому флопу атака крайне вероятна.
Мой ход —?! Так, я же еще не знаю своей стартовой руки! Смотрим. Итак, моя рука…
Погодите! Прежде, чем смотреть руку, давайте проанализируем ситуацию на флопе. Самое главное вот что: очевидно, такой флоп подошел коллерам, не мог не подойти хотя бы кому-то из них. Это означает, что в случае моей атаки я не заберу банк, а именно буду играть на стек с кем-то из оппонентов. А раз так, то давайте сразу договоримся, что нам надо увидеть, чтобы сыграть олл-ин, чек/олл-ин или чек/пас.
Проще всего с пасом. Если у нас полный мусор, мы играем чек/пас.
Если у нас высшее совпадение и лучше, мы играем олл-ин.
Если у нас хорошая дро-рука, не исключено, что лучшим решением будет именно чек/колл. Бетом мы игроков не выдавим, зато наиболее вероятная атака кого-то из оппонентов может выдавить оставшихся и позволит мне сыграть на стек в наиболее выгодной редакции. (Эта мысль, кстати, спорная, но так я думал в момент раздачи).
Ну, теперь смотрим руку. Натягиваем медленно. Первая наша карта –
. Ага, уже кое-какое дро. А вторая наша карта — … Погодите! А зачем смотреть вторую карту?! Имеет ли она сейчас значение? Судя по всему, мне придется играть на стек. И, искренне говоря, я не против получить маленький дополнительный шанс затянуть в этот банк кого-то с блефовой рукой – прежде всего, для улучшенного ответа банка, например, чип-лидера. Хотя я и осознаю некоторые риски этого действия. А для этого мне нужно чековать.
Я – чек.
Чип-лидер. Бет – 15 000.
Баттон – пас.
Валерий Иликян – рейз-олл-ин 72 000!
Так. Ситуация тяжелая. В этот момент я понимаю, что «голую» девятку, возможно, придется скидывать. А, может, и не придется. Вообще-то, головоломная ситуация. Даже сейчас, работая с ПокерСтовом, я не имею уверенности в лучшем решении в случае голой девятки.
А в раздаче я смотрю свою последнюю неизвестную карту и вижу — …
!!! -Что это, Берримор?!
-У вас готовый стрит, сэр!
Ну, я, конечно, играю колл, но одновременно понимаю, что эта раздача закончится драматически. Я либо вообще утроюсь и прилично обгоню средний стек, либо вылечу.
Чип-лидер очень долго думает и играет колл! Основной банк – 161 000. Сторонний банк – 54 000.
Вскрываемся…
Валерий Иликян –

– две пары.Чип-лидер –

– пара с дырявым стритом.У меня 70% на утроение.
Терн:

Ривер:

У этой истории нет какой-то специальной морали. Просто вот такие экзотические ситуации могут случаться в покере, когда ты имеешь полное право не знать своей руки в течение восьми ходов, из которых ты сам сделал два.
Теперь, когда мы знаем и все руки, и вышедшие терн-ривер, то видим вариант, который мог спасти нас. Если бы я сыграл на флопе конбет, а чип-лидер, возможно, сыграл рейз, то имелась бы малая вероятность паса от Валерия. Но, во-первых, вероятность мала. А, во-вторых, шанс на утроение с семью аутами на поражение для меня дороже, чем шанс на удвоение с четырьмя плохими аутами.
Крики Валерия Иликяна в этот момент можно сейчас найти в Интернете, они засняты и выложены. А, может, они и до сих пор разносятся эхом по-над днепровскими волнами. Мешая долететь до середины Днепра и без того редкой птице!
Автор – Роман Шапошников




Рассуждения, безусловно, логичны. Роман, только есть один уточняющий вопрос - противники то видят, что вы даете бет неглядя, на "эни ту"?
ОК, мы имеем права не знать наши карты, но имеют ли право противники знать, что мы не знаем?
На флопе правда 80 на 20, а на терне 91 на 9, но изначально-то 35 к 65.
Ни в коем случае! Оппоненты не должны знать того, что вы не знаете своих карт. Конечно, вы делаете вид, что свои карты видели. Это просто. Попробуйте сами на досуге - смотришь, но не видишь.
Цитирую Sir-Genry:
Хлебушек - лучше бы делить с Довлатовым, а талант - лучше бы с Достоевским!
Цитирую Роман Горчаков:
Хорошая!
Интерсно, а если изначально у одного игрока АА, а у другого игрока 22, но в олл-ин они пошли только на флопе, причём этот флоп - 223, после чего выпали тёрн - А и ривер - А -
это тоже не бедбит???!
Ведь до флопа-то стояли примерно 80 на 20 в пользу АА...
А вообще раздача занятная. Сыграл бы подругому если бы изначально видел карты? =)
Да. Когда мы говорим о бедитах итп, то отсчитываем ситуацию от момента оллина.
Цитирую zMike:
Это я, как всегда, косячу. А редактор не выручает.
Роман, поправь - на флопе пику, что ли, нарисуй вместо бубны.
Цитирую BurmeseCat:
Кстати, я про бедбит нигде здесь ничего и не говорил.
И я не Вам адресовал то сообщение)))
Ну ладно, убедили, бедбит так бедбит) Просто мне для себя всегда легче думать, что если я двойками проиграл в тузы (как в примере Сергея Сытникова), или как в раздаче РШ 89 в QJ - то это все же закономерно, будь то префлоп оллин и пустая доска, или по вскрытию на ривере при моем младшем карэ, вот и влез со своим уставом в чужой монастырь :)
Плохая мысль. Гони ее от себя.
Если следовать такой логике, то входить в игру можно только с АА, поскольку все остальное ведет к "закономерным" проигрышам, либо к выигрышам "по фарту".
А это большая ошибка, поскольку не учитываются потенциальные шансы, роль которых тем выше, чем длинне стеки.
В пределе, при стеках, скажем, 1000ББ можно входить в игру с любыми двумя картами и делать это с положительным ожиданием.
А можно, и наоборот - входить в игру только с АА и все равно быть в недовесе.
Потенциальные шансы решают...
Я лично всегда смотрю мне так проще играть, зачем себя лишать информации.
Спасибо большое за совет) Но опять же, не имел ввиду, что прямо так меланхолично себя настраиваю что проиграю. Просто такой как бы метод успокоения тут мысль как бы - не повезло сейчас, даже очень сильно не повезло, значит, повезет потом.
О-о-о! Совет от мудрого, прожженного и опытного ЛакиФиша! Сегодня ночью буду над ним размышлять
Поправил.
Но что хочу сказать: Роман, вы сами виноваты - писали бы хуже, я бы, может, и заметил. Я этот текст вычитывал три раза, хотя обычно ограничиваюсь двумя - просто потому что он мне дико понравился, и я захотел перечитать его еще раз. И все равно не заметил лажи - слишком увлекся чтением!
Скажу больше - как раз когда я вычитывал статью в первый раз, ко мне зашла соседка, села со мной на диван и стала читать с моего монитора. Она нифига не понимает в покере и по ходу интересовалась, например, что такое блайнды и олл-ин. Но на последнем абзаце мы с ней дружно покатились со смеху и долго не могли остановиться, несмотря на разницу в понимании технических моментов в описании раздачи.
И еще. Если бы в той раздаче вам сдали что-то еще, вы бы, возможно, оказались в ХА с Лаки, как он верно отметил. И, возможно, затащили бы турнир. Но в этом случае не было бы данной статьи. А что в итоге важнее для истории - это еще большой вопрос :)
Рома, а тебе не приходило в голову, что соседка могла смеяться... ммм... из вежливости? Или ты уверен, что она зашла к тебе покерные статьи почитать?!
Цитата:
На таких турнирах хедсапов не бывает. И Лаки его не играл. Потому что делят гораздо раньше, чем добираются до хедсапа.
Что важнее для истории? Очень надеюсь, что ей безразлично!
Но все равно спасибо! Очень приятно! Мы, писатели и поэты, очень падки до тонкой лести
Хм, надо будет у нее сегодня при встрече спросить :)
Спроси, только как-нибудь поинтеллигентнее, не напрямую. А то может не ответить. Или как-то ответить неадекватно!
Можно было в авторские поставить, но, по-моему, к аналитике все-таки ближе. У аналитики ведь тоже есть поджанры - аналитика обыкновенная или такая вот лудоаналитика)