Одна из самых продвинутых тем в сегодняшней московской живой омахе — деление банка. Происходит это примерно так…
После дофлоповой борьбы сформирован банк, и в нем присутствует несколько оппонентов.
Выходит флоп. Агрессор думает и играет бет. Как правило, в омахе, есди был хотя бы один дофлоповый рейз, банки становятся крупными.
Оппоненты более или менее мучительно думают и уходят в пас один за другим. Остается последний оппонент. Он думает, думает и коллирует.
Дилер готовится открыть терн, но коллер (как правило, это он, хотя бывает и наоборот) кричит:
— Стоп! (Это дилеру) Предложения есть? (это оппоненту).
И начинается увлекательный процесс дележки. Игроки чаще всего вскрываются, разглядывают карты друг друга и пытаются заключить соглашение о дележке банка. Нередко в этом активно участвуют и другие игроки за столом.
Основные, самые популярные варианты «дележки» следующие:
— просто поделить. Банк делится поровну, терн и ривер не вскрываются. Это нередко происходит тогда, когда шансы на победу приблизительно равны, а у фаворита не хватает духа или настойчивости отказаться от деления
— оттянуть. Тоже все любят. Это когда из уже сформированного банка поровну оттягивается какая-то часть и сразу уходит двум оставшимся оппонентам в банке, а остаток разыгрывается «честно» — вскрытием терна и ривера
— Два (три, четыре итд) флопа. Самая лудоманская тема! Прелесть ее в том, что такая сделка визуально создает ощущение «честной», поэтому ее очень любят заключать, независимо от текущих шансов на победу. Это когда никто ничего не делит и не оттягивает, однако дилер вскрывает не один терн-ривер, а целых два! Итоговый банк разыгрывается «пополам» — по половине банка за победу на каждом из флопов-тернов. Как я указал, бывает и три итд флопов-тернов.
— Поделить «честно». Самая скучная и не популярная. Я ее люблю предлагать! Это когда банк делится без дальнейшего вскрытия терна-ривера в соответствии с имеющимися на момент флопа шансами на победу. Грубо говоря, если у тебя 65% на победу, то и получай свои две трети банка. Как правило, такой вариант деления сопровождается активной торговлей андердога. Примерно так это выглядит…
— Мамвелл, у меня на победу 80%, а у тебя — 20%. Так что забирай пятую часть банка, и закончили раздачу.
— (Мамвелл, думает!) Э-э-э! Рома! А 20% — это сколько в деньгах?
— Мамвелл, в банке 970 долларов, так что твоя доля — это примерно 200 долларов. На самом деле, чуть меньше, но из уважения к твоей сильной игре я тебе немножко добавляю.
— Сколько?! Двести долларов??!! Да ты что! Я же на флопе только что ставил 300 в банк, а ты мне 200 назад предлагаешь! Давай мне 400 долларов, и я согласен!
(Возмущение неподдельное! Нередко сопровождается недовольным ропотом других кавказских игроков за столом, которые типа вступаются за земляка).
- Ну, Мамвелл. Триста на флопе ты ставил, потому что ты смелый игрок. А двести из банка тебе причитается, потому что таковы честные шансы банка.
— Э-э-э! Нет, Рома. Так не хорошо. Давай лучше поделим поровну. Я же могу выиграть!
— Нет, Мамвелл, извини. При всем уважении поделить поровну не могу.
-Э-э-э. Рома. Давай тогда оттянем из банка по 400 долларов, а оставшиеся двести честно разыграем.
— Нет, Мамвелл. Оттягивать тоже не будем. У меня есть предчувствие, что мне в этом банке должно повезти, поэтому я не могу обижать свое предчувствие.
(Задумался. Предчувствие — это он понимает и уважает!)
- Э-э-э. Рома. Давай откроем три флопа и три ривера.
— Нет, Мамвелл. Открывать три флопа-ривера тоже не могу. Из уважения ко всему братскому армянскому народу готов накинуть еще 2% сверху, и закончили. Или пусть дилер все открывает до конца.
— Э-э-э…
Такая беседа может продолжаться достаточно долго и быть при этом очень увлекательной. В принципе у вас всегда есть возможность заявить, что вы отказываетесь от переговоров, и тогда дилер закончит раздачу «официально». Однако деление банка — это мощный инструмент по получению дополнительной прибыли и по снижению дисперсии в разных дорогостоящих банках и ситуациях. Кроме того, это мощный дипломатический ресурс, который помогает вести свою «политику» по отношению к разным игрокам.
Но об этом в другом посте…




Извините, я недавно и только в инете, поэтому такие ньюансы игры меня удивляют... А нафига тогда официальные правила?!
Или вот если два игрока заколлируют - трое делить будут?!
А как другие игроки относятся к тому, что двое просто делят их деньги просто потому что на флопе поставили?
Короче - "Сколь много нам открытий чудных..."
Там есть тонкое отклонение, которое делает такую сделку чуть более выгодлой для андердога. Кто догадается, в чем оно?
Я не говорю, что отказываюсь. Иногда соглашаюсь. Сам я вообще редко предлагаю деление. По-моему, никогда не предлагаю.
Цитирую Bob:
Ничего себе убивает! Самый что ни на есть гемблинг!
Цитирую Erataof:
"Официальные правила" - это чтобы их устанавливали и от них кормились потом чиновники. В покере таковых нет.
Можно и на троих договориться. При желании и согласии.
Другие игроки относятся по-разному. Как правило, нейтрально. Два исключения таковы. Игроки могут быть против, поскольку процесс переговоров может сильно замедлять игру. А во-вторых, те, кто в замазке - они всегда против. Против всего!
Правда? Хорошо, что ты мне подсказал!
Иногда - тупо делить, иногда- тупо не делить. И поэтому я в игре пользуюсь категорией более надежной. А именно - выгодностью.
Если сделка выгодна - я ее заключаю. Если нет - то нет.
А выгоды бывают и напрямую денежные, и другие всякие.
Цитирую Psihonavt:
Рейк берется независимо от дележки. Вообще дилер, как правило, берет комиссию и отправляет банк победившей руке, а уж потом игроки сами разбираются.
Боб, кончай ахинею городить. Либо текст читай перед комментариями, либо вообще лучше иди катай.
Как ты выкинешь в пас, если ты в оллине?
Как так не предагать делить, если оппонент может сделать (например, в силу незнания) более выгодное предложение, чем честное?
Танки, может, грязи и не боятся. Зато профессиональные игроки должны предпочитать более высокое МО.
А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.
Совершенно верно!
Садись, пять!
Неужели ты сам не понимаешь этого ?
Твой пост интересный и хороший.
Я высказал свое мнение о делении банков вообще.
Не нравится мой комментарий - удали его или проигнорируй, но не переводи дискуссию на уровень ниже. Иначе теряется интерес к ее ведению.
А дисперсия в играх 5/10 уже давно тебя не должна беспокоить. Банкролл менеджмент и все такое...
Дисперсия - дисперсией, она не должна волновать никого. Но, кроме дисперсии, в процессе обсуждения сделки можно получить с оппонента выгодное предложение. А это уже +МО. А оно меня волнует, на любых уровнях. Это два.
Если, при всех прочи равных, я могу избежать дисперсии, то это классно и выгодно. Это три.
Ну, и еще. Если я заключу выгодную или безразличную сделку с игроком, который за это будет мне типа обязан, то это может дать неожиданные дивиденды впоследствии.
А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.[/quote
что-то мутное,предположим для простоты осталось открыть только ривер, меня устраивает ,скажем,30 карт из сорока,противника 10, какое дополнительное преимущество андердогу дает открывание большего количества риверов?]
Признаю, получилось действительно мутно... Точнее - даже неверно.
При условии выхода одной карты (только ривера) МО на дистанции не меняется. Хотя на первый взгляд, мне казалось, что и здесь фавориту невыгодно открывать несколько риверов - сказывается видимо нематематическое образование (да ещё и полученное давным-давно
А речь я в основном вёл о ситуациях с возможными редро и открытием карт и тёрна, и ривера. Но как это просчитать и насколько это невыгодно фавориту, я теперь (задумавшись) что-то слабо себе представляю.
Спасибо за поправку.
Согласен со всеми утверждениями.
Что еще стоит сказать - деление банков сильно тормозит игру.
Цитирую Сергей Сытников:
Но верна и обратная ситуация - если у антердога всего один аут, то при двух риверах он претендует всего лишь на половину банка в лучшем случае.