Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Делить иль не делить? Игры джентльменов.

    30 октября 2010 в 12:19
    3394 20

    Одна из самых продвинутых тем в сегодняшней московской живой омахе — деление банка. Происходит это примерно так…

    После дофлоповой борьбы сформирован банк, и в нем присутствует несколько оппонентов.

    Выходит флоп. Агрессор думает и играет бет. Как правило, в омахе, есди был хотя бы один дофлоповый рейз, банки становятся крупными.

    Оппоненты более или менее мучительно думают и уходят в пас один за другим. Остается последний оппонент. Он думает, думает и коллирует.

    Дилер готовится открыть терн, но коллер (как правило, это он, хотя бывает и наоборот) кричит:

     — Стоп! (Это дилеру) Предложения есть? (это оппоненту).

    И начинается увлекательный процесс дележки. Игроки чаще всего вскрываются, разглядывают карты друг друга и пытаются заключить соглашение о дележке банка. Нередко в этом активно участвуют и другие игроки за столом.

    Основные, самые популярные варианты «дележки» следующие:

     — просто поделить. Банк делится поровну, терн и ривер не вскрываются. Это нередко происходит тогда, когда шансы на победу приблизительно равны, а у фаворита не хватает духа или настойчивости отказаться от деления

     — оттянуть. Тоже все любят. Это когда из уже сформированного банка поровну оттягивается какая-то часть и сразу уходит двум оставшимся оппонентам в банке, а остаток разыгрывается «честно» — вскрытием терна и ривера

     — Два (три, четыре итд) флопа. Самая лудоманская тема! Прелесть ее в том, что такая сделка визуально создает ощущение «честной», поэтому ее очень любят заключать, независимо от текущих шансов на победу. Это когда никто ничего не делит и не оттягивает, однако дилер вскрывает не один терн-ривер, а целых два! Итоговый банк разыгрывается «пополам» — по половине банка за победу на каждом из флопов-тернов. Как я указал, бывает и три итд флопов-тернов.

     — Поделить «честно». Самая скучная и не популярная. Я ее люблю предлагать! Это когда банк делится без дальнейшего вскрытия терна-ривера в соответствии с имеющимися на момент флопа шансами на победу. Грубо говоря, если у тебя 65% на победу, то и получай свои две трети банка. Как правило, такой вариант деления сопровождается активной торговлей андердога. Примерно так это выглядит…

     

     

     — Мамвелл, у меня на победу 80%, а у тебя — 20%. Так что забирай пятую часть банка,  и закончили раздачу.

     — (Мамвелл, думает!) Э-э-э! Рома! А 20% — это сколько в деньгах?

     — Мамвелл, в банке 970 долларов, так что твоя доля — это примерно 200 долларов. На самом деле, чуть меньше, но из уважения к твоей сильной игре я тебе немножко добавляю.

     — Сколько?! Двести долларов??!! Да ты что! Я же на флопе только что ставил 300 в банк, а ты мне 200 назад предлагаешь! Давай мне 400 долларов, и я согласен!

    (Возмущение неподдельное! Нередко сопровождается  недовольным ропотом других кавказских игроков за столом, которые типа вступаются за земляка).

    - Ну, Мамвелл. Триста на флопе ты ставил, потому что ты смелый игрок. А двести из банка тебе причитается, потому что таковы честные шансы банка.

     — Э-э-э! Нет, Рома. Так не хорошо. Давай лучше поделим поровну. Я же могу выиграть!

     — Нет, Мамвелл, извини. При всем уважении поделить поровну не могу. 

    -Э-э-э. Рома. Давай тогда оттянем из банка по 400 долларов, а оставшиеся двести честно разыграем.

     — Нет, Мамвелл. Оттягивать тоже не будем. У меня есть предчувствие, что мне в этом банке должно повезти, поэтому я не могу обижать свое предчувствие.

    (Задумался. Предчувствие — это он понимает и уважает!) 

    - Э-э-э. Рома. Давай откроем три флопа и три ривера.

     — Нет, Мамвелл. Открывать три флопа-ривера тоже не могу. Из уважения ко всему братскому армянскому народу готов накинуть еще 2% сверху, и закончили. Или пусть дилер все открывает до конца.

     — Э-э-э…


    Такая беседа может продолжаться достаточно долго и быть при этом очень увлекательной. В принципе у вас всегда есть возможность заявить, что вы отказываетесь от переговоров, и тогда дилер закончит раздачу «официально». Однако деление банка — это мощный инструмент по получению дополнительной прибыли и по снижению дисперсии в разных дорогостоящих банках и ситуациях. Кроме того, это мощный дипломатический ресурс, который помогает вести свою «политику» по отношению к разным игрокам.

    Но об этом в другом посте…

    Интересно, а почему Вы отказываетесь открывать несколько тернов и риверов? По идее, это же действительно сглаживает дисперсию. Или я чего-то не понимаю?
    Вскрытие нескольких флопов убивает развлечение под названием гемблинг. Это самая очевидная и понятная причина. И есть еще несколько скрытых и тонких мотивов к открытию только одного флопа всегда.
    Диалог был забавный! :D Я не играю оффлайн в принципе и удивлён происходящим :) Нужно бы выбраться в офф :) Поржать :)
    Аабалдеть! :lol:
    Извините, я недавно и только в инете, поэтому такие ньюансы игры меня удивляют... А нафига тогда официальные правила?! :o
    Или вот если два игрока заколлируют - трое делить будут?!
    А как другие игроки относятся к тому, что двое просто делят их деньги просто потому что на флопе поставили? :o
    Короче - "Сколь много нам открытий чудных..." :D
    С фишами нельзя делить и неск флопов играть. Это очень тупо.
    Цитирую Urso:
    Интересно, а почему Вы отказываетесь открывать несколько тернов и риверов? По идее, это же действительно сглаживает дисперсию. Или я чего-то не понимаю?

    Там есть тонкое отклонение, которое делает такую сделку чуть более выгодлой для андердога. Кто догадается, в чем оно?
    Я не говорю, что отказываюсь. Иногда соглашаюсь. Сам я вообще редко предлагаю деление. По-моему, никогда не предлагаю.

    Цитирую Bob:
    Вскрытие нескольких флопов убивает развлечение под названием гемблинг. Это самая очевидная и понятная причина. И есть еще несколько скрытых и тонких мотивов к открытию только одного флопа всегда.

    Ничего себе убивает! Самый что ни на есть гемблинг!

    Цитирую Erataof:
    Аабалдеть! :lol:
    Извините, я недавно и только в инете, поэтому такие ньюансы игры меня удивляют... А нафига тогда официальные правила?! :o
    Или вот если два игрока заколлируют - трое делить будут?!
    А как другие игроки относятся к тому, что двое просто делят их деньги просто потому что на флопе поставили? :o
    Короче - "Сколь много нам открытий чудных..." :D

    "Официальные правила" - это чтобы их устанавливали и от них кормились потом чиновники. В покере таковых нет.
    Можно и на троих договориться. При желании и согласии.
    Другие игроки относятся по-разному. Как правило, нейтрально. Два исключения таковы. Игроки могут быть против, поскольку процесс переговоров может сильно замедлять игру. А во-вторых, те, кто в замазке - они всегда против. Против всего!
    А как выплачивается рейк с раздачи в случае делёжки?
    Цитирую LuckyFish:
    С фишами нельзя делить и неск флопов играть. Это очень тупо.

    Правда? Хорошо, что ты мне подсказал!
    Иногда - тупо делить, иногда- тупо не делить. И поэтому я в игре пользуюсь категорией более надежной. А именно - выгодностью.
    Если сделка выгодна - я ее заключаю. Если нет - то нет.
    А выгоды бывают и напрямую денежные, и другие всякие.

    Цитирую Psihonavt:
    А как выплачивается рейк с раздачи в случае делёжки?

    Рейк берется независимо от дележки. Вообще дилер, как правило, берет комиссию и отправляет банк победившей руке, а уж потом игроки сами разбираются.
    Гемблинг связан с эмоциями, желанием их получить. Деление банка коренным образом уменьшает модуль результатов игры, а соответственно уменьшается количество желаемых эмоций. И в следующий раз туристы пойдут в кино или кабак, а не в покер-клуб.
    Цитирую Bob:
    Гемблинг связан с эмоциями, желанием их получить. Деление банка коренным образом уменьшает модуль результатов игры, а соответственно уменьшается количество желаемых эмоций. И в следующий раз туристы пойдут в кино или кабак, а не в покер-клуб.

    Боб, кончай ахинею городить. Либо текст читай перед комментариями, либо вообще лучше иди катай.
    Ром , как это всё знакомо ..... и написано настолько достоверно , что у меня не остается ни толики сомнения , что тебе часто приходиться вести подобные диалоги ..... лично я предпочитаю не вести подобных диалогов .... так как если я слабей то выкину в пас , если я старше , то делить мне не предлагайте .... и никто меня не сможет убедить в обратном ( даже уважаемые мной кавказские братья )..... :lol: ТАНКИ - ГРЯЗИ не БОЯТСЯ
    Цитирую Zhdan Dm:
    Ром , как это всё знакомо ..... и написано настолько достоверно , что у меня не остается ни толики сомнения , что тебе часто приходиться вести подобные диалоги ..... лично я предпочитаю не вести подобных диалогов .... так как если я слабей то выкину в пас , если я старше , то делить мне не предлагайте .... и никто меня не сможет убедить в обратном ( даже уважаемые мной кавказские братья )..... :lol: ТАНКИ - ГРЯЗИ не БОЯТСЯ

    Как ты выкинешь в пас, если ты в оллине?
    Как так не предагать делить, если оппонент может сделать (например, в силу незнания) более выгодное предложение, чем честное?
    Танки, может, грязи и не боятся. Зато профессиональные игроки должны предпочитать более высокое МО.
    Вот если бы я был рыбой, то я бы однозначно открывал несколько флопов. Это же так весело! Ха-ха-ха! Впрочем, если бы я был оффлайн регом, то тоже открывал бы... Отклонение в пользу андердога найти не могу. :-*
    Цитирую Urso:
    Отклонение в пользу андердога найти не могу. :-*

    А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
    Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.
    Цитирую Сергей Сытников:
    Цитирую Urso:
    Отклонение в пользу андердога найти не могу. :-*

    А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
    Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.

    Совершенно верно!
    Садись, пять! :lol:
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую Bob:
    Гемблинг связан с эмоциями, желанием их получить. Деление банка коренным образом уменьшает модуль результатов игры, а соответственно уменьшается количество желаемых эмоций. И в следующий раз туристы пойдут в кино или кабак, а не в покер-клуб.

    Боб, кончай ахинею городить. Либо текст читай перед комментариями, либо вообще лучше иди катай.

    Неужели ты сам не понимаешь этого ?

    Твой пост интересный и хороший.
    Я высказал свое мнение о делении банков вообще.
    Не нравится мой комментарий - удали его или проигнорируй, но не переводи дискуссию на уровень ниже. Иначе теряется интерес к ее ведению.

    А дисперсия в играх 5/10 уже давно тебя не должна беспокоить. Банкролл менеджмент и все такое...
    Для большинства лудоманов несколько тернов-риверов итп - мощнейший гемблерский наркотик. Это раз.
    Дисперсия - дисперсией, она не должна волновать никого. Но, кроме дисперсии, в процессе обсуждения сделки можно получить с оппонента выгодное предложение. А это уже +МО. А оно меня волнует, на любых уровнях. Это два.
    Если, при всех прочи равных, я могу избежать дисперсии, то это классно и выгодно. Это три.
    Ну, и еще. Если я заключу выгодную или безразличную сделку с игроком, который за это будет мне типа обязан, то это может дать неожиданные дивиденды впоследствии.
    Цитирую Сергей Сытников:
    [quote name="Urso"]Отклонение в пользу андердога найти не могу. :-*

    А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
    Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.[/quote

    что-то мутное,предположим для простоты осталось открыть только ривер, меня устраивает ,скажем,30 карт из сорока,противника 10, какое дополнительное преимущество андердогу дает открывание большего количества риверов?]
    Цитирую pustelga:
    что-то мутное,предположим для простоты осталось открыть только ривер, меня устраивает ,скажем,30 карт из сорока,противника 10, какое дополнительное преимущество андердогу дает открывание большего количества риверов?]

    Признаю, получилось действительно мутно... Точнее - даже неверно.
    При условии выхода одной карты (только ривера) МО на дистанции не меняется. Хотя на первый взгляд, мне казалось, что и здесь фавориту невыгодно открывать несколько риверов - сказывается видимо нематематическое образование (да ещё и полученное давным-давно :-) ).
    А речь я в основном вёл о ситуациях с возможными редро и открытием карт и тёрна, и ривера. Но как это просчитать и насколько это невыгодно фавориту, я теперь (задумавшись) что-то слабо себе представляю.

    Спасибо за поправку.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Для большинства лудоманов несколько тернов-риверов итп - мощнейший гемблерский наркотик. Это раз.
    Дисперсия - дисперсией, она не должна волновать никого. Но, кроме дисперсии, в процессе обсуждения сделки можно получить с оппонента выгодное предложение. А это уже +МО. А оно меня волнует, на любых уровнях. Это два.
    Если, при всех прочи равных, я могу избежать дисперсии, то это классно и выгодно. Это три.
    Ну, и еще. Если я заключу выгодную или безразличную сделку с игроком, который за это будет мне типа обязан, то это может дать неожиданные дивиденды впоследствии.

    Согласен со всеми утверждениями.
    Что еще стоит сказать - деление банков сильно тормозит игру.

    Цитирую Сергей Сытников:
    Цитирую Urso:
    Отклонение в пользу андердога найти не могу. :-*

    А мне почему-то кажется, что это довольно просто...
    Чем больше карт, не помогающих оппу усилиться, уже вышло из колоды - тем выше вероятность дальнейшего прихода андердогу необходимх аутов при повторных сдачах тёрна и ривера. То есть до определённого момента (думаю, точно считается в зависимости от условно-безусловных аутов) каждые повторные тёрн с ривером уменьшают перевес фаворита.

    Но верна и обратная ситуация - если у антердога всего один аут, то при двух риверах он претендует всего лишь на половину банка в лучшем случае.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov