Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Загадка

    23 июля 2007 в 13:42
    5238 22
    Финальный стол турнира. Осталось три человека, вы один из них.Блайнды 300/600.Стеки каждого из участников — $5000. Вы на баттоне поднимаете AKs. Отлично! Вы двигаете олл-ин. Малый блайнд пасует, но большой также кричит олл-ин и двигает всю мебель.Ну, делать нечего, надо вскрываться. Вы открываете свою руку. Большой блайнд поднимает свои карты и смотрит в них, но вам их пока не видно.В этот момент ваш знакомый,который стоит за спиной у большого блайнда и уже видит его руку говорит вам: « Строго боевая!» Вы быстро соображаете, что если ваш знакомый не ошибается (а причин не доверять ему у вас не имеется), то вы столкнулись с одной из всего лишь двух рук — либо 22, либо AKs. Вопрос. Сейчас, пока оппонент еще не открыл руку,какую из названных вы бы предпочли у него увидеть?
    Забыл сказать про призы: 3 место - $1000, 2 место - $2000, 1 место - $4000.
    22!
    по структуре призов нам выгоднее выиграть или проиграть, а не почти гарантированно поделить этот банк
    Я бы предпочел увидеть у оппонента AKs это хотя бы превратило эту раздачу в бесполезную и дала бы мне возможность продолжить играть с большей вероятность нежели я бы стоял против 22.
    Честно говоря по поводу структуры призов не въехал.
    Выгодней АКs, структура значения не имеет 8)
    22. Против них АКs имеет небольшой перевес в полпроцента :-)
    22 ..т.к. имея 10 к на руках мы чаще будем занимать 1-е место в ситуациях , когда переиграем 2-ки
    Чудесный разброс мнений! Наводящий вопрос: если вы выиграете, и ваш стек удвоится, то как бы вы поделили оставшиеся призы с последним оппонентом?Какова честная доля ?
    NB. Призы имеют значение!Надо немсного посчитать. Что получается в случае 33, когда вы выиграете и когда проиграете.
    Правильный ответ позже.
    В данной задаче размеры призов не имеют значения. ;-)
    a - приз за 3 место, b - за 2, c - за 1.
    В неравенстве слева - матожидание ничьей, справа - сумма матожиданий выигрыша и проигрыша.
    1/3(a+b+c) > a/2 + 1/2(b/3+2c/3) всегда при a
    при aавенство всегда верно, а
    Глючит редактор. Вобщем, а меньше в по опеределению, поэтому неравенство всегда выполняется
    Задача сводится к элементарному подсчету математического ожидания в каждом из вариантов.

    Вариант 1. У противника АКs – в этой ситуации с большой степенью вероятности мы сыграем вничью и продолжим борьбу в турнире (вариант нашего проигрыша или выигрыша в этой раздаче настолько мал, что практически не влияет на наше МО). То есть у всех трех игроков останется примерно по 5000 фишек. Каково наше мат. ожидание? Очевидно, что один раз из трех мы займем первое место, один раз второе и один раз третье. Наше МО

    4000 * 1/3 + 2000 * 1/3 + 1000 * 1/3 = 2333 фишки

    Вариант 2. У противника 22 – в этой ситуации один раз из двух мы удвоимся, и один раз проиграем все фишки. Когда мы удвоимся, у нас будет 10000, а у нашего противника 5000. Значит, 2 раза из трех мы выиграем 1 место и один раз из трех займем второе.
    Если же мы сразу проиграем эту раздачу, то мы получим 1000 фишек.
    Считаем наше МО

    1000 * 50 % + (4000 * 2/3 + 2000 * 1/3) * 50 % = 2167 фишек

    В первом варианте МО выше – значит первый вариант выгоднее

    Можно произвести более точные расчеты, учитывая блайнды, но общий вывод от этого не изменится.
    неправильно посчитал ) когда считал 1-й вариант за 1 место посчитал 3 и средний соотв 2 ...согласен с решением старика
    но тут есть тоже нюансы ...ведь теоретичечки неизвестно насколько точно мы лучше соперников или хуже играем ...соответственно мы можем и с 10000 фишек выиграть чаще чем 2\3 и надеяться на АК т.к. возможно сможем создать множество ситуаций , когда у нас будут лучше шансы
    Нюансы не учитываем - считаем всех игроков в одну силу.Согласен с неравенством приусловии, что а меньше в,с. Согласен со стариком и его доказательством. Получается, верный ответ - 22.Мне так кажется.
    В смысле - АК! Не 22, а АК!Оговорился!
    В смысле - АК! Не 22, а АК!Оговорился!
    В смысле - АК! Не 22, а АК!Оговорился!
    Во блин, оперу глючит!
    Во старик задвинул ! :-)
    Прошу вас всегда комментировать такие задачи.
    Старик сложно все завернул, чтобы это посчитать, нужна бумажка :-)
    можно проще:
    1) до розыгрыша стеки равны и у каждого игрока МО = 7000/3 = 2333$
    2) два игрока из трех зарубаются на койнфлипе, результат или почти наверняка ничья (АК), или вылет одного из выставившихся (22).
    3) Если играется ничья (АК), то МО игроков не изменяется,
    4) Если играется 22 vs AK то почти наверяка кто-то вылетет, вопрос как изменится МО оставшегося игрока.
    Приблизительно прикинув получаем:
    игрок не игравший койнфлип будет имеет МО = 2000 (мин. приз) + 2000$/3(его доля фишек 1/3 от всех в игре) = 2666$.
    Тоесть зарубившись на коинфлипе мы с опонентом (у которого 22) дарим третьему игроку 333$, а так как у нас шансы 50/50, то значтит лично мы дарим третьему игроку 166$. ЕСтествено это не выгодо, уж пусть лучше останется как есть, вобщем я за то, чтобы у оппонента оказалось АК.
    Мое мнение - такую руку как АК надо разыгрывать в данной ситуации в ЛЮБОМ случае. Подобная рука имеет очень большую силу против любой, кроме возможно АА. И шанс получить что-то подобное в будущем, мягко говоря не так высок. Тем более, за столом трое участников. Если не играть в данной ситуации АК, тогда что вообще играть? сидеть ждать КК\АА ?

    Соответственно я думаю, что я предпочту все же увидеть 22, дабы не делить банк..

    подобных ситуаций, когда победителя определяет коинфлип, за турнирными столами очень много. Особенно за финальным.
    Цитирую DaddyPain:
    Мое мнение - такую руку как АК надо разыгрывать в данной ситуации в ЛЮБОМ случае. Подобная рука имеет очень большую силу против любой, кроме возможно АА. И шанс получить что-то подобное в будущем, мягко говоря не так высок. Тем более, за столом трое участников. Если не играть в данной ситуации АК, тогда что вообще играть? сидеть ждать КК\АА ?

    Соответственно я думаю, что я предпочту все же увидеть 22, дабы не делить банк..

    подобных ситуаций, когда победителя определяет коинфлип, за турнирными столами очень много. Особенно за финальным.

    Плохо, Дэдди. очень плохо.
    Эта задачка арифметическая, а ты пытаешься перевести ее в метафизическую плоскость. Правильный ответ имеется в комментах. С анализом.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov