Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Как начинаются апстрики. Ода дедушкам-ауристам

    21 января 2011 в 18:00
    6543 19
    Привет всем!
    Вот захотелось поделиться с вами еще одним моим впечатлением.


    Это не аналитическая статья. Если вдруг на нашем сайте она все же окажется в рубрике «Статьи аналитические», то только по ошибке редактора. И это не статья из рубрики «Путевые заметки». И не «Разбор раздач». И не что-то другое из имеющегося у нас рубрикатора. Это тот случай, когда я хочу рассказать про — «Слушай, у меня тут такая раздача случилась!!!».

    Я вообще не терплю рассказывать про раздачи и слушать про них. Просто потому, что не смогу ни услышать, ни рассказать ничего нового. Все уже неоднократно происходило и случалось, как это и написано на перстне Соломона. Поэтому в своей оффлайн-покерной жизни я пользуюсь своеобразным «правом вето». А именно, я никогда и никому не рассказываю про свои раздачи, но за это пользуюсь привилегией не слушать чужие рассказы.

    Более того, как настоящий «интеллигент», стесняюсь писать о своих успехах и поэтому, по большей части, публикую те раздачи, где я засадил. А конкретно в этой раздаче, речь о которой ниже, я выиграл.
    И все-таки это история про раздачу. Не потому, что она очень интересная или поучительная. И не потому, что я в ней выиграл. А потому, что это было мгновение, прекрасное мгновение, которое отделило период моего глубокого даунстрика от периода такого же глубокого апстрика. Остановись, мгновение, ты прекрасно!

    Мой 2010 год начался с затяжного даунстрика. Кстати, подобный был в это же время и у многих моих коллег. Отчасти он был связан с усилением составов игроков в живой московский Кеш. Гораздо хуже была другая составляющая этих стриков – возникшая в тот момент мошенническая игра в разных клубах. Все, как в поговорке: когда караван поворачивает, хромой верблюд оказывается спереди. После нелепого запрета покера в России он стремительно ушел в «катраны» — нелегальные покерные клубы. А вместе с этим на время подняла головы и вернулась в игру вся армия мошенников, которую за годы официального существования нашей любимой игры давно уже вычислили и изолировали от игровых клубов. Сейчас ситуация практически выправилась, но на начало 2010 года она была именно такова.

    Мой даунстрик был из категории «легких». Не то, чтобы я проигрывал, нет. Но в течение полугода я болтался около нуля. А это очень тяжело для психики, поскольку начинаешь искать недостатки своей стратегии и пытаешься ввести должные усиления. Не факт, что верные.

    Так что на момент конца августа я был по балансу около нуля, потеряв незаслуженно много из-за дисперсии и прочих описанных факторов.

    В начале сентября я принял участие в турнире Partouche Open, который проходил во французских Каннах. Это знаменитый и хорошо известный турнир. Его две главные особенности таковы:

     — дорогой бай-ин в Главном событии (около 8000 евро)

     — традиционно слабый состав участников

    Как следствие, покерные профессионалы делают все от них зависящее, чтобы обеспечить себе такой крупный банкролл на один турнир и принять участие в Событии.

    В этом году все получилось совсем неожиданно. Например, в нашем стартовом дне состав участников был очень силен. Я стартовал в турнире за столом, где были одни профессионалы – молодые игроки из Скандинавии, Германии, Франции. Как мне показалось, самым слабым за этим нашим столом был… Дикей!!! И как афористично заметил Алекс Кравченко, подойдя к нашему столу: «Вот Роме повезло. Чисто дармовой Партуший стол!».

    Как следствие, большинство из нас имело очень мало шансов выступить в этом турнире удачно. Лично я закончил в самом конце первого дня и, имея много свободного времени, ушел осваивать французский живой кеш.

    И это оказалось Эль-Дорадо!

    Не хочется тратить ваше время на описание характера игры и оппонентов. Обобщая, большинство оппонентов играли лузово и не точно.

    В первый день я играл TNL 5–10 евро, для разгона. Второй день я играл уже ТNL 10–20 евро. На третий день я добрался до самого дорогого Техаса в течение этой турнирной серии — ТNL 50–50 евро. Здесь и случилась та раздача, эмоциями от которой я хочу с вами поделиться.

    Итак. TNL 50–50. Минимальный заявочный стек – 5000 евро.

    За столом девять оппонентов. Стеки большинства как раз около 5000. Есть пара-тройка оппонентов с более глубокими стеками.

    Состав разношерстный: пара-тройка русских и украинцев, пара израильтян, три-четыре европейских игрока без четко установленной мной государственной принадлежности. Один из них — дедушка-аурист. Он играет очень странно. По сути, очень консервативно. Однако может позволить себе предельно странные коллы и плоские рейзы. Ну что с него взять, аурист!

    Дедушки-ауристы. Это особая категория игроков. Про них незаслуженно мало написано, они очень редко оказываются в фокусе общественного внимания. Ну, еще бы, это не блестящие молодые профессионалы. И не проверенные турнирные волки. И не люди, выигравшие WSOP. Это просто смешные и милые старые дедушки. Их поведение за столом, их решения, их повадки вызывают всеобщий смех.

    Но, полагаю, эти милые старички съедают за год не один десяток молодых и блестящих профессионалов, подающих великие надежды. Съедают их как-то буднично, спокойно и незаметно. Без помпы и общественного освещения.

    Думаю, многие из вас видели прошлогодний ролик про такого дедушку-ауриста, который на WSOP скинул на флопе в банке из трех оппонентов натс – старший сет. Ха-ха-ха! Смешно и мило! По терну и риверу при этом руки обоих его оппонентов усилились. Один усилился до флеша. А другой просто купил каре! А дедушка скинул на флопе старший сет…

    А не так давно на турнире в Египте я играл с таким дедушкой-ауристом за одним столом, в ситуации предбаббла. Для начала он, ничуть не сомневаясь, выдвинул 3бет с рукой J10 против двух оппонентов. И легко убил пару тузов.

    А  в момент баббла случилась вообще удивительная история. Прежде всего, удивительная для меня. Короче, нас осталось что-то около 20 человек, и у нас — баббл. Я двигаю с баттона оллин на мастевых А10. Мой стек при этом чуть меньше среднего, предположим, 100 тысяч. Малый блайнд падает. А на большом блайнде – этот самый дедушка-аурист со стеком около 300 тысяч. И он начинает думать. Он думает очень долго. И очень тяжело. Наконец, коллирует меня. У дедушки – пара валетов!

    На флопе дедушка покупает сет валетов! И становится совсем грустным!!! Терном-ривером я покупаю катящийся флеш и удваиваюсь.

    Кто мне скажет, о чем грустил дедушка до флопа и на флопе?! Со своим стеком? Кто-то может сказать уверенно, о чем он так тяжело думал? Кто-то может гарантировать, что дедушка не знал того, что случится на терне-ривере?!

    Дедушки-ауристы, они как одинокие и незаметные флибустьеры, которые носятся по бурным волнам покера. Впрочем, я что-то отвлекся, пора возвращаться к раздаче…

    Я на, ммм… как это называется? – UTG+1, или, попросту, второй после блайнда.

    На UTG дедушка-аурист, и он открывает игру типичным «ауристическим» ходом – он играет плоский рейз 100 евро.

    У меня 3h3c

    Повторяю еще раз. Как я и писал в начале, это не аналитическая статья. Так что не буду объяснять причины моих решений, хотя кому-то они могут показаться странными. Причины есть. Я их не объясняю. Поскольку статья не аналитическая. Ок?!

    Я играю ререйз 300 евро.

    И получаю всего три колла. Два – со свободных средних и поздних позиций, а третий – от дедушки-ауриста с UTG.

    В банке 1300 евро и четверо оппонентов. В принципе, для меня это был более-менее ожидаемый исход. Я некоторое время открывал банки рейзами с сильными руками, и мои лузовые оппоненты теперь активно охотятся за мной, причем коллами.

    Флоп: kd10d3s

    Я попал в сет на умеренно дровяном флопе. Когда я ранее конбетил на этом столе, то неизменно получал либо коллы, либо рейзы. Так уж получалось. Мои руки были сильны, но оппоненты покупали мощные флопы и переставляли меня. И несколько раз я уходил в пас на их атаки, а они благодарно показывали мне что-нибудь несусветное – вроде двух пар, прикупленных к руке 64.

    Так что сейчас я не вижу повода ни для какого слоуплея. Надо атаковать и рассчитывать, что им опять «повезло». Или что у них уже сложился условный рефлекс атаковать мои конбеты.

    Дедушка-аурист – чек.
    Я – бет 900 евро.

    Понимаю, что любая активность оппонентов заведет нас в оллин, и очень рассчитываю на их активность.

    Первый оппонент – думает – пас.
    Второй оппонент – думает – пас.

    А вот на дедушку я меньше всего рассчитывал изначально. Неужели капкан стрельнет вхолостую?
    Дедушка – думает, хитро и проницательно смотрит на меня, думает. Я сижу с глупой рожей, призванной изобразить, что у меня в руке что-то типа AQ или JJ.

    Дедушка – рейз 4000 евро! Тайтовый дедушка двигает в меня чек-рейз с флопа!

    Я какое-то время размышляю и двигаю свой 3бет-оллин около 4000 евро (итого я поставил 5000 евро в этот банк). Дедушке надо доставить примерно 1000 евро за банк почти 10000 евро. И дедушка задумывается не по-детски…

    Дедушка: У тебя туз-король?!
    Я: Ммм, почему вы так решили?
    Дедушка: А что у тебя еще может быть?!
    Я: Ну, у меня хорошая рука.

    Тут, конечно, холодным умом можно понять, что дедушка пытается что-то там себе выяснить, а мне, похоже, лучше бы, чтобы дедушка ушел в пас. Хотя… если он так беседует, то, вероятно, его рука готовая, а тогда его шансы мизерны, и пусть он платит. Все так. Но где взять холодный ум в банке размером 10000 евро при нулевом балансе текущего года?!

    Дедушка – колл 1000 евро.
    В банке около 10000 евро и два оппонента в оллине.

    Я: А не хотите заключить соглашение?
    Дедушка: Какое?
    Я: Ну, вскроемся, посмотрим, какие у нас руки и шансы на победу. И попробуем договориться о разделе банка.
    Дедушка: Нет!

    Это сказано с уверенностью и некоторым торжеством. Интересно, что он там себе придумал в этот момент? Или все страшнее, и дедушка включил ауру?!

    Тем не менее, сейчас давайте попробуем прикинуть, что за рука у дедушки. В процессе размышлений и проведенных переговоров моя мысль крутилась вокруг либо мощных дро типа бубновых AQ или QJ, либо чего-нибудь вроде А3, опять же бубнового. Потом мне закралась мысль, что все же рука дедушки может быть готовой, что-то типа (только не это!) сета десяток или мощного короля вроде АК с бубновым же тузом. В общем, самым важным и волнительным в этой истории представляются не покерные действия, а гамма переживаний, которая пробегает по моим нервам после этих прикидок и после того, как я вижу последовательно терн, ривер и… дедушкину руку.

    Готовьтесь…

    Терн: kd10d3sjd

    Какой кошмар! Вдобавок по выходу терна дедушка напрягается и впивается очками в борд. Так, я уже особо не вижу рук, которые я обыгрываю. Мне нужен, мне очень нужен повтор! Ну, может мне хоть раз за полгода повезти?!

    Внутренний голос: Конечно, может повезти. Конечно…

    Ривер: kd10d3sjdqd!!!

    Внутренний голос: Не повезло.

    Скотское издевательство над здравым смыслом! И справедливостью! И всем, что дорого сердцу человека! А дедушка конвульсивно подпрыгивает!!!

    Ну, придумайте хоть какую-нибудь руку, которую мы бьем. Хоть самую никудышную. Да не хочется уже ничего придумывать. Ничего!

    Я вскрываю свои несчастные тройки.

    Дедушка… вскрывает… ksqs. У дедушки был пиковый марьяж! Я…я…я доехал!!! Десять тысяч евро вслед за сетом троек уплывают в заснеженную Россию!

    Правда, не сразу. Сначала с банка возьмут комиссию. А это 4% без кепа! То есть – «поздравляем вас, будьте любезны, 400 евро мы бросим в щель». Это с одного банка. Обычно в Москве это результат многочасовой игровой сессии, а тут – в щель за одну раздачу!

    Пока не забыл. Игра в Каннах крупными стеками со слабыми оппонентами и с колоссальной комиссией без кепа создавала у меня следующую аналогию. Как будто я в пещере набиваю доверху мешок зерном, ну, или чем там, алмазами, и бегу с ним наверх. Но в мешке о-о-очень приличная дыра, и оттуда мое добро не просто высыпается, а хлещет потоком.

    Мой Кеш в Каннах по итогу получился очень удачным. Правда, добежав доверху, я просыпал аккурат половину своего мешка. Но мешок, к счастью, был огромным!

    Ну, и еще про дедушку. Он ведь не случайно напрягся на терне и дернулся на ривере. Старый аурист точно знал, что его рука усилится к риверу. А на терне он еще не был уверен, что именно он купит – стрит, трипс или вторую пару.

    Вот на этой раздаче и вообще в моей кешевом выступлении в Каннах был наконец остановлен мой глубокий и тоскливый даунстрик, а начался прекрасный и радостный апстрик. В итоге к концу года я также незаслуженно много выиграл. Также много и незаслуженно, как вплоть до Партуша засаживал. И в итоге закончил год близко к своему прогнозируемому математическому ожиданию…

    А по итогам той игровой сессии дедушка все равно оказался в плюсе. Чему лично я очень рад!

    В случае необходимости вы можете воспользоваться нашим глоссарием.



     
    "Как начинаются проблемы с сердцем"
    a dedywka to znaet 4to s toboi bilo prowlim letom
    po sabjy rasskaz ponravilsya :)
    8) грамотный рассказ....
    мне тоже сейчас не мешало бы завалить дедушку
    Цитирую Soprus:
    мне тоже сейчас не мешало бы завалить дедушку

    Вот-вот. Мантра молодых талантливых профессионалов. Перед съедением :lol:
    вот как раз с таких ауристов начинаются еще и даунстрики.

    один такой на вопрос : " о чем он собственно думал ? " вгрузив оллин префлоп на говнотузе,
    ответил : - " да ни о чем . просто тепленькая ( в смысле карта) пришла !!! "
    Хорошо ,у вас в Москве мошенники в покер играют! А у нас в Питере ни одного не встречал ! Мне без мошенников скучновато,а так стимул появляется и цель обыграть их! А так играть , с обычными игроками рутина! Покер превращается в работу ,а не в игру!Да и дедушек,которых ты описал всего одного знаю,вобщем тоска!
    Спасибо Роман, как всегда интересно. :-)

    Вот это понравилось: "Все так. Но где взять холодный ум в банке размером 10000 евро при нулевом балансе текущего года?!"

    Почему-то когда у меня даун и мой суммарный банкролл едва-едва дотягивает до отметки 1/2 этого банка, читая сайт и просматривая видео невольно думаешь о том, что у профи проблем никаких нет, они свободно играют турниры по 10К$, легко разбираются в раздачах кеш с пятью нулями и вообще уж их то выигрыши точно запредельные, а ты сидишь тут и прозебаешь....И самое главное, у них уж 100% отсутствуют нервы.....
    Хорошо что всё не так на самом деле, а каждому по заслугам :)
    Цитата:
    вот как раз с таких ауристов начинаются еще и даунстрики.

    И такое бывает!
    Цитирую игрок500:
    Хорошо ,у вас в Москве мошенники в покер играют! А у нас в Питере ни одного не встречал ! Мне без мошенников скучновато,а так стимул появляется и цель обыграть их! А так играть , с обычными игроками рутина! Покер превращается в работу ,а не в игру!Да и дедушек,которых ты описал всего одного знаю,вобщем тоска!

    Ну, приезжай в Москву, хоть на выходные. В чем проблема?
    Цитирую Цинциннати:
    Спасибо Роман, как всегда интересно. :-)

    Вот это понравилось: "Все так. Но где взять холодный ум в банке размером 10000 евро при нулевом балансе текущего года?!"

    Почему-то когда у меня даун и мой суммарный банкролл едва-едва дотягивает до отметки 1/2 этого банка, читая сайт и просматривая видео невольно думаешь о том, что у профи проблем никаких нет, они свободно играют турниры по 10К$, легко разбираются в раздачах кеш с пятью нулями и вообще уж их то выигрыши точно запредельные, а ты сидишь тут и прозебаешь....И самое главное, у них уж 100% отсутствуют нервы.....
    Хорошо что всё не так на самом деле, а каждому по заслугам :)

    Нет. Проблемы все те же.
    Во-первых, "свободно" играть турниры по 10к мало кто может себе позволить. Обычно присутствует либо спонсорство, либо долевое участие.
    Во-вторых, независимо от количества нулей флоповые сеты в кеш приходится играть на стек!
    В-третьих, наши выигрыши-проигрыши совпадают с нашим ожиданием, которое, на самом деле, в относительном размере такое же , как и для успешного игрока низких лимитов в онлайне.
    Цитата:
    Хорошо ,у вас в Москве мошенники в покер играют! А у нас в Питере ни одного не встречал !


    ну почему же . была и в Питере прошлой весной одна очень интересная история....
    Ну, приезжай в Москву, хоть на выходные. В чем проблема?
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Да тяжелый я стал на подъем.Лень матушка!Это раньше в Сочи по 3 раза в год ,что бы покатать!

    Цитирую big_muzzy:
    Цитата:
    Хорошо ,у вас в Москве мошенники в покер играют! А у нас в Питере ни одного не встречал !


    ну почему же . была и в Питере прошлой весной одна очень интересная история....

    Если не сложно ,расскажи.Думаю всем будет интересно!
    только факты, без личных эмоций.
    ну коротко так : приходит чел в клуб, садится рядом с дилером на 1 или 10 бокс, и начинает выносить всех. причем явно не по скилу. мог напримев по 3 паре платить все улицы, ривером поймать трипс, укатать тузов. и так ПОСТОЯННО . месяца наверно 3 где то. каждый день такие кэшауты делал, жесть. и если такое происходит постоянно, каждый день, поневоле начнешь задумываться...
    а потом попался. я позже пришел, поэтому самой поимки не видел. вроде как у него с дилерами договор был. то ли они карты ему светили, то ли подмешивали... (говорю с чужих слов, сам не видел ).
    то есть доказать ничего не доказали. раньше бы что нибудь отрезали ему наверное, а сейчас нет. только не видел, чтоб он больше играл где то

    Роман, сорри что ветку зафлудили
    Цитата:
    Роман, сорри что ветку зафлудили

    Мне-то что? Это же не моя ветка! Обсуждайте на здоровье!

    Описанная тобой ситуация очень часто свидетельствует об "игре на лишаке". Это когда игрок крадет из колоды одну-две-... карты (насколько хватит времени и наглости) и использует их в процессе игры для образования мощных комбинаций. Крадутся карты во время своего сброса (сбрасываются не две карты, а одна - это в холдеме). Возвращаются карты в колоду перед сменой дилера, также пасом в колоду.
    Многие элементы этого шулерского приема гораздо удобней проводить, именно сидя предельно близко к дилеру.
    Не хотите париться о таких вопросах, занимайте места рядом с дилером сами.
    Цитирую big_muzzy:
    только факты, без личных эмоций.
    ну коротко так : приходит чел в клуб, садится рядом с дилером на 1 или 10 бокс, и начинает выносить всех. причем явно не по скилу. мог напримев по 3 паре платить все улицы, ривером поймать трипс, укатать тузов. и так ПОСТОЯННО . месяца наверно 3 где то. каждый день такие кэшауты делал, жесть. и если такое происходит постоянно, каждый день, поневоле начнешь задумываться...
    а потом попался. я позже пришел, поэтому самой поимки не видел. вроде как у него с дилерами договор был. то ли они карты ему светили, то ли подмешивали... (говорю с чужих слов, сам не видел ).
    то есть доказать ничего не доказали. раньше бы что нибудь отрезали ему наверное, а сейчас нет. только не видел, чтоб он больше играл где то

    Роман, сорри что ветку зафлудили


    Это не в клубе на Коллонтай случайно было?ТАк то что там толкали только слепой не заметит ,я туда не поехал потому что "исполнитель "мне был прилично должен . Думаю если раскрутится ,то хоть рассчитается! Но так как "исполнитель" сам лох он в боевую все проиграл!

    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитата:
    Роман, сорри что ветку зафлудили

    Мне-то что? Это же не моя ветка! Обсуждайте на здоровье!

    Описанная тобой ситуация очень часто свидетельствует об "игре на лишаке". Это когда игрок крадет из колоды одну-две-... карты (насколько хватит времени и наглости) и использует их в процессе игры для образования мощных комбинаций. Крадутся карты во время своего сброса (сбрасываются не две карты, а одна - это в холдеме). Возвращаются карты в колоду перед сменой дилера, также пасом в колоду.
    Многие элементы этого шулерского приема гораздо удобней проводить, именно сидя предельно близко к дилеру.
    Не хотите париться о таких вопросах, занимайте места рядом с дилером сами.

    Те кто играет на лишке и в компании где играют на крупные деньги,обычно всегда под серьезным прикрытием.Да и по картежным правилам если игрока поймали на лишке ,то он возвращает только последнюю ставку.Все предыдущие выигрышы его,не пойман не вор.Просто закрывают вход и все ! Что то подобное было в гарден ринге по- моему.
    Этот дедушка - постоянный игрок многих (возможно всех) EPT, я по крайней мере его видел везде, где был. Играет и турниры и кеш гейм. Играет крупно, тайтово, подстраивается к столу. И что важно и почему его действительно можно назвать ауристом по первому впечатлению - играет часто по мнению и если оно "непопулярное" - его это не останавливает от высоких ставок и качков собственной дисперсии. Пример - ловля блефа голым тузом на ривере, колл оллина до флопа на низкой паре. Со стороны, особенно при первом знакомстве с его игрой, может показаться что он "ловец удачи", но на самом деле - обычный про-игрок. Плюс к этому он действительно стар, и все время с одной и той же улыбочкой на лице. Говорит то ли по испански, то ли по итальянски.
    Уверен, что в оффлайн кешгейме он есть молодых интернетчиков на завтрак! :)

    Интересно было про него узнать чужое мнение, т.к. его образ в моей голове так же ярок и интересен.
    Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет!
    Забавная история. Только где взять на каждого по дедушке...
    Цитата:
    Интересно было про него узнать чужое мнение, т.к. его образ в моей голове так же ярок и интересен.

    Класс!
    Только, Боб, моя статья все же литературная. Это, так сказать, литературное описание дедушки.

    Цитирую DaTon:
    Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет!
    Забавная история. Только где взять на каждого по дедушке...

    Тебе зачем?
    о лишаке думал, но не стыкуется что то с чем то. очень было много ситуаций, когда надо точно знать , что ему доедет
    на коллонтай не езжу как раз из за таких вот историй. предпочитаю другие места, поспокойней. возможно он и там был. но этот чел личность э.э..... слишком запоминающаяся.

    кстати, последние выигрыши он вернул
    Цитирую big_muzzy:
    о лишаке думал, но не стыкуется что то с чем то. очень было много ситуаций, когда надо точно знать , что ему доедет
    на коллонтай не езжу как раз из за таких вот историй. предпочитаю другие места, поспокойней. возможно он и там был. но этот чел личность э.э..... слишком запоминающаяся.
    кстати, последние выигрыши он вернул


    А ,ты лично этого человека знаешь? Назови хотя бы его имя! Очень интересно кто же это!

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov