В московском издательстве «Издательский дом Вильямс» готовится к выпуску книга Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова «Покер. Краткий курс Техасского холдема.»
В доступной и увлекательной форме авторы знакомят читателя с основами Техасского Холдема — самой популярной на сегодняшний день разновидности безлимитного покера.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся покером. Представленный в книге материал будет интересен как для начинающих игроков, делающих свои первые шаги в этой захватывающей игре, так и для опытных профессионалов.
Здесь мы представляем вашему вниманию отрывок из книги.
Классификация игр. Шахматы и покер.
По утверждениям историков, а также по свидетельствам археологов игры существовали на протяжении всей истории человеческого общества. Прежде, чем мы начнем знакомиться с покером, нам хотелось бы сформулировать классификацию игр и определить в ней место покера. Все классификации по большей части условны, но все равно необходимы для создания общей картины явления.
Игры атлетические, интеллектуальные и азартные.
Атлетические игры – суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) достигается по преимуществу за счет атлетических качеств соревнующихся игроков.
Интеллектуальные игры — суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) достигается по преимуществу за счет интеллектуальных качеств соревнующихся игроков.
Условность этих определений видна невооруженным взглядом. Любые атлетические игры, будь то футбол, бокс или любые другие, обязательно содержат интеллектуальную составляющую. Думать приходится везде. Большинство выдающихся атлетов современности ведут личные спортивные дневники, в которых скрупулезно описывают все тонкости своих соревновательных и тренировочных процессов.
Третий род игр вообще стоит особняком.
Азартные игры – суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) определяется случайными событиями.
В таких играх никакие качества соревнующихся, ни атлетические, ни интеллектуальные, ни какие бы то ни было другие, не являются определяющими.
Хотите — верьте, хотите – нет, по этой классификации покер относится ко второй категории, играм интеллектуальным. (По крайней мере, одна из целей данной книги – обратить внимание читателей на данный факт). К более внимательному рассмотрению этой категории мы теперь и переходим.
Интеллектуальные игры. Игры с полной информацией и игры с неполной информацией.
Игры с полной информацией – суть игры, в которых вся игровая информация: позиция, действия игроков и т.д., полностью открыта для всех участников игры.
На самом деле даже в подобных играх существует закрытая информация. А именно, каждый игрок имеет собственные мысли по поводу происходящего игрового действия, и мысли эти, как правило, неизвестны всем остальным участникам.
Шахматы – наиболее яркий представитель интеллектуальных игр с полной информацией.
Игры с неполной информацией – суть игры, в которых часть игровой информации взаимно скрыта от всех участников игры.
Характер скрытой информации бывает разным. Например, в нардах игровая позиция и действия игроков открыты полностью, однако результат будущего бросания костей неизвестен всем участникам. В свою очередь, в покере объем закрытой информации больше: неизвестной является не только информация о будущем выходе карт из колоды, но и закрытые карты каждого из участников игры известны только ему одному и никому другому.
Мы провели этот предварительный анализ для того, чтобы обратить внимание читателей на сравнение двух типов интеллектуальных игр. В качестве представителя игр с полной информацией мы рассмотрим шахматы, полагая, что эта игра наиболее известна нашим читателям. В качестве представителя игр с неполной информацией мы рассмотрим покер – игру, о которой пойдет речь в данной книге.
Мы определились, что в обеих играх конечный результат достигается за счет интеллектуальных усилий. Но интеллектуальные усилия – это всего лишь словесная формулировка. Что за ней скрывается?
Первый вид интеллектуальных усилий – назовем их логические. Суть их сводится к тому, что путем предположения о всех возможных действиях оппонента и расчета всех возникающих позиций игрок выбирает такой путь продолжения игры, который приведет его к победе.
В шахматах – это дерево вариантов.
Игрок по очереди рассматривает свои возможные ходы, рассматривает все возможные ответы оппонента, следом свои ответы и так далее.
Анализируя партию таким образом, игрок в идеале выбирает такой вариант из множества рассмотренных им, который скорейшим образом приведет его к победе — мату королю противника или подавляющему материальному перевесу.
Аналогичное дерево вариантов присутствует и в покере. Только здесь игрок анализирует возможные руки оппонента, игровую реакцию оппонента на те или иные действия игрока, и все это с учетом возможных изменений игровой ситуации вследствие выхода последующих карт.
Дерево вариантов в шахматах несравненно мощнее и разветвленнее, нежели в покере. Наш вывод: логические интеллектуальные усилия присутствуют и в шахматах, и в покере, однако в шахматах их роль и значение существенно выше.
Описанный нами вид интеллектуальных усилий достаточно редко применяется в практической игре. Большинство игровых ситуаций достаточно неопределенны, и редко существует возможность найти форсированный вариант, приводящий к выигрышу. Да и вообще такой способ поиска решения более свойственен машине, нежели человеку.
Соответственно мы переходим к описанию второго вида интеллектуальных усилий – назовем их аналитические. Суть их сводится к тому, что игрок рассматривает варианты, которые приведут его к той или иной позиции. Позиция, к которой стремится игрок, абсолютно не гарантирует ему победы. Однако игрок считает, что если желаемой позиции удастся достичь, то, во-первых, он будет иметь ощутимый позиционный перевес. Это означает, что игрок оценивает совокупные выгоды своей позиции достаточно высоко и ожидает, что сможет найти дальнейшие пути продолжения игры, которые с большой вероятностью приведут его к победе. Во-вторых, желаемая позиция будет очень удобна для его дальнейшей игры или очень неудобна для дальнейшей игры оппонента (или и первое, и второе). Таким образом, достигая позиции, объективно равной, игрок ожидает, что его шансы на победу выше, чем у оппонента, именно из-за характерных особенностей позиции.
В шахматах, не имея в большинстве случаев возможности просчитать форсированный вариант, ведущий к выигрышу, игрок стремится получить позицию, в которой он обладает позиционным перевесом, или такую, в какой он лучше ориентируется. К позиционному преимуществу в шахматах относятся факторы открытых линий, активного расположения фигур, территориального перевеса и т.д. Кроме того, каждый игрок имеет свои излюбленные построения, способы продолжения атаки или организации защиты и т.д., так что при прочих равных условиях именно к подобным позициям он будет стремиться.
Аналогичного позиционного преимущества можно достигнуть и в покере. К позиционному преимуществу в покере относятся факторы вашей позиции относительно оппонентов, наличия того или иного состава и числа оппонентов, продолжающих розыгрыш, вашей агрессии, размера стеков оппонентов и т.д. Создание и реализация позиционного перевеса — важнейшее из покерных искусств, по значимости нисколько не уступающее аналогичному искусству в шахматах.
Наш вывод: аналитические интеллектуальные усилия присутствуют и в шахматах, и в покере, но они не похожи друг на друга, поскольку позиционный перевес в этих двух играх различается качественно.
Третий вид интеллектуальных усилий связан с анализом той части игровой ситуации, которая не связана собственно с процессом игровых действий. А именно: учет психологических особенностей поединка.
Строго говоря, в шахматах психологический момент используется мало. Связано это прежде всего с тем, что вся игровая информация открыта для обоих оппонентов.
В покере, напротив, психологическая составляющая играет огромную роль и обеспечивает чуть ли не половину успеха игрока. Закрытый характер части покерной информации вынуждает оппонентов строить предположения и догадки о ней, а делать это приходится, исходя из наблюдений за оппонентами.
Здесь открывается огромный простор для дезинформации оппонента, манипулирования им, создания психологического давления на оппонента и т.д. Можно выделить, по крайней мере, три аспекта психологической составляющей, которые используют опытные игроки.
Во-первых, наблюдение за «сигналами» оппонента и «сигналы», которые вы отправляете ему.
Во-вторых, учет психологического состояния оппонента в данный момент поединка.
В-третьих, психологическое давление на оппонента с целью навязать ему свою волю.
Каждый из аспектов стоит отдельной книги и играет огромную роль в окончательном успехе.
Обобщая вышесказанное, можно отметить, что и шахматы, и покер – интеллектуальные сражения, но с разным профилем. Из трех составляющих интеллектуальных усилий – логической, аналитической, психологической – в шахматах сильнее роль двух первых, а в покере – двух последних. Но аналитическая составляющая является главенствующей в обеих играх, что и понятно, поскольку обе игры – интеллектуальные. Именно аналитической составляющей покера и будет по большей мере посвящена эта книга.
И последнее сравнительное наблюдение. В шахматах роль психологии меньше в сравнении с логикой и аналитикой. Шахматы в этом смысле предстают игрой чистого духа. Независимо от душевного состояния человек должен и может найти путь к победе, причем путь этот не зависит от человеческих волнений и переживаний. Шахматы – игра философов, игра аристократов духа.
В покере роль психологии важнее, особенно в сравнении с логикой. Психологическое состояние оппонентов, их переживания и эмоции не только оказывают влияние на ход игры, но и изменяют путь, ведущий к победе. В этом смысле покер – игра плебеев, битва страстей человеческих.
И философы, и плебеи – все мы люди. Более того, по ходу жизни попеременно предстаем то первыми, то вторыми. Обе игры прекрасны, обе достойны вашего внимания при условии, что ваш интеллект требует проверки в состязании с равными, иными словами, при условии, что вы – человек!
* * * * *
Социальные явления, подобно отдельным личностям и целым этносам, имеют возраст, также рождаются, живут и умирают. Игры – явления социальные.
Возраст покера на сегодняшний день предельно юный. Максимум сто лет активному покеру в Америке, в России – от силы лет десять. В этом смысле, если проводить аналогию между покером и шахматами, необходимо сравнивать сегодняшний покер с шахматами конца девятнадцатого века. Жестокими были те времена для шахматистов.
Выдающиеся шахматные таланты, получившие всеобщее признание уже в наше время, вынуждены были тратить порой всю свою энергию и много лет жизни на то, чтобы найти меценатов, которые согласились бы оплатить дорогостоящее и малоперспективное мероприятие, матч за звание чемпиона мира по шахматам! Но такова была реальность, любой претендент мог вызвать на матч чемпиона мира при выполнении одного обязательного условия – он должен был самостоятельно оплатить призовой фонд соревнования, теряя огромную его часть в случае своего поражения. Если такой матч претендент проигрывал, то нищета ему была практически гарантированна.
Прошло много лет прежде, чем шахматы из рискованного занятия для мечтателей и авантюристов превратились в дело почетное и уважаемое, а трагические судьбы проигравших стали достоянием шахматной истории.
Также и с покером в России. Десять лет назад единственной возможностью построить свою покерную карьеру было прийти в казино, сесть за покерный стол, выставить огромную сумму денег и быть готовым в случае проигрыша — нет, не к нищете и смерти, наш век не столь кровожаден – к ежедневной бессмысленной, изнурительной и отупляющей работе в офисе. Состояние, во многом аналогичное смерти, по крайней мере, для интеллекта. Сейчас ситуация изменилась решительно.
Существуют покерные клубы, есть покерное сообщество, идет покерная жизнь. Можно играть в покер и не умереть. Еще лет через десять покер станет и индустрией, и полноценным спортом. А еще десятью годами позже новые игроки вообще не будут знать о том, что когда-то покер был занятием столь опасным и рискованным.
В доступной и увлекательной форме авторы знакомят читателя с основами Техасского Холдема — самой популярной на сегодняшний день разновидности безлимитного покера.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся покером. Представленный в книге материал будет интересен как для начинающих игроков, делающих свои первые шаги в этой захватывающей игре, так и для опытных профессионалов.
Здесь мы представляем вашему вниманию отрывок из книги.
Классификация игр. Шахматы и покер.
По утверждениям историков, а также по свидетельствам археологов игры существовали на протяжении всей истории человеческого общества. Прежде, чем мы начнем знакомиться с покером, нам хотелось бы сформулировать классификацию игр и определить в ней место покера. Все классификации по большей части условны, но все равно необходимы для создания общей картины явления.
Игры атлетические, интеллектуальные и азартные.
Атлетические игры – суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) достигается по преимуществу за счет атлетических качеств соревнующихся игроков.
Интеллектуальные игры — суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) достигается по преимуществу за счет интеллектуальных качеств соревнующихся игроков.
Условность этих определений видна невооруженным взглядом. Любые атлетические игры, будь то футбол, бокс или любые другие, обязательно содержат интеллектуальную составляющую. Думать приходится везде. Большинство выдающихся атлетов современности ведут личные спортивные дневники, в которых скрупулезно описывают все тонкости своих соревновательных и тренировочных процессов.
Третий род игр вообще стоит особняком.
Азартные игры – суть игры, в которых конечный результат (победа или поражение) определяется случайными событиями.
В таких играх никакие качества соревнующихся, ни атлетические, ни интеллектуальные, ни какие бы то ни было другие, не являются определяющими.
Хотите — верьте, хотите – нет, по этой классификации покер относится ко второй категории, играм интеллектуальным. (По крайней мере, одна из целей данной книги – обратить внимание читателей на данный факт). К более внимательному рассмотрению этой категории мы теперь и переходим.
Интеллектуальные игры. Игры с полной информацией и игры с неполной информацией.
Игры с полной информацией – суть игры, в которых вся игровая информация: позиция, действия игроков и т.д., полностью открыта для всех участников игры.
На самом деле даже в подобных играх существует закрытая информация. А именно, каждый игрок имеет собственные мысли по поводу происходящего игрового действия, и мысли эти, как правило, неизвестны всем остальным участникам.
Шахматы – наиболее яркий представитель интеллектуальных игр с полной информацией.
Игры с неполной информацией – суть игры, в которых часть игровой информации взаимно скрыта от всех участников игры.
Характер скрытой информации бывает разным. Например, в нардах игровая позиция и действия игроков открыты полностью, однако результат будущего бросания костей неизвестен всем участникам. В свою очередь, в покере объем закрытой информации больше: неизвестной является не только информация о будущем выходе карт из колоды, но и закрытые карты каждого из участников игры известны только ему одному и никому другому.
Мы провели этот предварительный анализ для того, чтобы обратить внимание читателей на сравнение двух типов интеллектуальных игр. В качестве представителя игр с полной информацией мы рассмотрим шахматы, полагая, что эта игра наиболее известна нашим читателям. В качестве представителя игр с неполной информацией мы рассмотрим покер – игру, о которой пойдет речь в данной книге.
Мы определились, что в обеих играх конечный результат достигается за счет интеллектуальных усилий. Но интеллектуальные усилия – это всего лишь словесная формулировка. Что за ней скрывается?
Первый вид интеллектуальных усилий – назовем их логические. Суть их сводится к тому, что путем предположения о всех возможных действиях оппонента и расчета всех возникающих позиций игрок выбирает такой путь продолжения игры, который приведет его к победе.
В шахматах – это дерево вариантов.
Игрок по очереди рассматривает свои возможные ходы, рассматривает все возможные ответы оппонента, следом свои ответы и так далее.
Анализируя партию таким образом, игрок в идеале выбирает такой вариант из множества рассмотренных им, который скорейшим образом приведет его к победе — мату королю противника или подавляющему материальному перевесу.
Аналогичное дерево вариантов присутствует и в покере. Только здесь игрок анализирует возможные руки оппонента, игровую реакцию оппонента на те или иные действия игрока, и все это с учетом возможных изменений игровой ситуации вследствие выхода последующих карт.
Дерево вариантов в шахматах несравненно мощнее и разветвленнее, нежели в покере. Наш вывод: логические интеллектуальные усилия присутствуют и в шахматах, и в покере, однако в шахматах их роль и значение существенно выше.
Описанный нами вид интеллектуальных усилий достаточно редко применяется в практической игре. Большинство игровых ситуаций достаточно неопределенны, и редко существует возможность найти форсированный вариант, приводящий к выигрышу. Да и вообще такой способ поиска решения более свойственен машине, нежели человеку.
Соответственно мы переходим к описанию второго вида интеллектуальных усилий – назовем их аналитические. Суть их сводится к тому, что игрок рассматривает варианты, которые приведут его к той или иной позиции. Позиция, к которой стремится игрок, абсолютно не гарантирует ему победы. Однако игрок считает, что если желаемой позиции удастся достичь, то, во-первых, он будет иметь ощутимый позиционный перевес. Это означает, что игрок оценивает совокупные выгоды своей позиции достаточно высоко и ожидает, что сможет найти дальнейшие пути продолжения игры, которые с большой вероятностью приведут его к победе. Во-вторых, желаемая позиция будет очень удобна для его дальнейшей игры или очень неудобна для дальнейшей игры оппонента (или и первое, и второе). Таким образом, достигая позиции, объективно равной, игрок ожидает, что его шансы на победу выше, чем у оппонента, именно из-за характерных особенностей позиции.
В шахматах, не имея в большинстве случаев возможности просчитать форсированный вариант, ведущий к выигрышу, игрок стремится получить позицию, в которой он обладает позиционным перевесом, или такую, в какой он лучше ориентируется. К позиционному преимуществу в шахматах относятся факторы открытых линий, активного расположения фигур, территориального перевеса и т.д. Кроме того, каждый игрок имеет свои излюбленные построения, способы продолжения атаки или организации защиты и т.д., так что при прочих равных условиях именно к подобным позициям он будет стремиться.
Аналогичного позиционного преимущества можно достигнуть и в покере. К позиционному преимуществу в покере относятся факторы вашей позиции относительно оппонентов, наличия того или иного состава и числа оппонентов, продолжающих розыгрыш, вашей агрессии, размера стеков оппонентов и т.д. Создание и реализация позиционного перевеса — важнейшее из покерных искусств, по значимости нисколько не уступающее аналогичному искусству в шахматах.
Наш вывод: аналитические интеллектуальные усилия присутствуют и в шахматах, и в покере, но они не похожи друг на друга, поскольку позиционный перевес в этих двух играх различается качественно.
Третий вид интеллектуальных усилий связан с анализом той части игровой ситуации, которая не связана собственно с процессом игровых действий. А именно: учет психологических особенностей поединка.
Строго говоря, в шахматах психологический момент используется мало. Связано это прежде всего с тем, что вся игровая информация открыта для обоих оппонентов.
В покере, напротив, психологическая составляющая играет огромную роль и обеспечивает чуть ли не половину успеха игрока. Закрытый характер части покерной информации вынуждает оппонентов строить предположения и догадки о ней, а делать это приходится, исходя из наблюдений за оппонентами.
Здесь открывается огромный простор для дезинформации оппонента, манипулирования им, создания психологического давления на оппонента и т.д. Можно выделить, по крайней мере, три аспекта психологической составляющей, которые используют опытные игроки.
Во-первых, наблюдение за «сигналами» оппонента и «сигналы», которые вы отправляете ему.
Во-вторых, учет психологического состояния оппонента в данный момент поединка.
В-третьих, психологическое давление на оппонента с целью навязать ему свою волю.
Каждый из аспектов стоит отдельной книги и играет огромную роль в окончательном успехе.
Обобщая вышесказанное, можно отметить, что и шахматы, и покер – интеллектуальные сражения, но с разным профилем. Из трех составляющих интеллектуальных усилий – логической, аналитической, психологической – в шахматах сильнее роль двух первых, а в покере – двух последних. Но аналитическая составляющая является главенствующей в обеих играх, что и понятно, поскольку обе игры – интеллектуальные. Именно аналитической составляющей покера и будет по большей мере посвящена эта книга.
И последнее сравнительное наблюдение. В шахматах роль психологии меньше в сравнении с логикой и аналитикой. Шахматы в этом смысле предстают игрой чистого духа. Независимо от душевного состояния человек должен и может найти путь к победе, причем путь этот не зависит от человеческих волнений и переживаний. Шахматы – игра философов, игра аристократов духа.
В покере роль психологии важнее, особенно в сравнении с логикой. Психологическое состояние оппонентов, их переживания и эмоции не только оказывают влияние на ход игры, но и изменяют путь, ведущий к победе. В этом смысле покер – игра плебеев, битва страстей человеческих.
И философы, и плебеи – все мы люди. Более того, по ходу жизни попеременно предстаем то первыми, то вторыми. Обе игры прекрасны, обе достойны вашего внимания при условии, что ваш интеллект требует проверки в состязании с равными, иными словами, при условии, что вы – человек!
* * * * *
Социальные явления, подобно отдельным личностям и целым этносам, имеют возраст, также рождаются, живут и умирают. Игры – явления социальные.
Возраст покера на сегодняшний день предельно юный. Максимум сто лет активному покеру в Америке, в России – от силы лет десять. В этом смысле, если проводить аналогию между покером и шахматами, необходимо сравнивать сегодняшний покер с шахматами конца девятнадцатого века. Жестокими были те времена для шахматистов.
Выдающиеся шахматные таланты, получившие всеобщее признание уже в наше время, вынуждены были тратить порой всю свою энергию и много лет жизни на то, чтобы найти меценатов, которые согласились бы оплатить дорогостоящее и малоперспективное мероприятие, матч за звание чемпиона мира по шахматам! Но такова была реальность, любой претендент мог вызвать на матч чемпиона мира при выполнении одного обязательного условия – он должен был самостоятельно оплатить призовой фонд соревнования, теряя огромную его часть в случае своего поражения. Если такой матч претендент проигрывал, то нищета ему была практически гарантированна.
Прошло много лет прежде, чем шахматы из рискованного занятия для мечтателей и авантюристов превратились в дело почетное и уважаемое, а трагические судьбы проигравших стали достоянием шахматной истории.
Также и с покером в России. Десять лет назад единственной возможностью построить свою покерную карьеру было прийти в казино, сесть за покерный стол, выставить огромную сумму денег и быть готовым в случае проигрыша — нет, не к нищете и смерти, наш век не столь кровожаден – к ежедневной бессмысленной, изнурительной и отупляющей работе в офисе. Состояние, во многом аналогичное смерти, по крайней мере, для интеллекта. Сейчас ситуация изменилась решительно.
Существуют покерные клубы, есть покерное сообщество, идет покерная жизнь. Можно играть в покер и не умереть. Еще лет через десять покер станет и индустрией, и полноценным спортом. А еще десятью годами позже новые игроки вообще не будут знать о том, что когда-то покер был занятием столь опасным и рискованным.
Забыли самое главное написать - что в покере даже самый слабый игрок может "порвать" чемпиона мира (при фарте), а в шахматах любой результат зависит от класса игрока.
И еще: если авторы считают работу в офисе отупляющий, мне остается им только посочуствовать, что у них была такая работа. Любая работа настоящего высокооплачиваемого специалиста в десятки раз интеллектуальнее игры в покер.
А о том, что такая работа отупляет могут писать только неудачники во всех остальных сферах, кроме покера.
Рома все-таки ты сказки рассказываешь, что школа, и.т.д. не основная часть твоего дохода, вот и книга появилась - тоже скажешь для науки ?
Это кстати по моему первый случай в истории покера, когда на что-то претендующую книгу выпускают не мастера, обладающие реальными достижениями, а безвестные игроки, о которых даже не пишут на покерных сайтах (кроме этого).
Я не читал рукопись.
Мне интересен результат.
Очень хочется ответить скептику Киру "по полной", но оставлю это удовольствие вам:-)
Отвечу лишь в одном моменте.
>что в покере даже самый слабый игрок может "порвать" чемпиона мира (при фарте), а в шахматах любой результат зависит от класса игрока.
Новичку в шахматах может несколько раз повезти и он в течении партии может сделать несколько очень хороших ходов, достойных лучших профессионалов. Это не поможет ему выиграть партию. Тоже самое и в покере. Выигрыш нескольких раздач не поможет выиграть всю партию, которая длится как правило дольше, чем в шахматах.
Насчет офисной работы.Мое отношение к ней в двух словах не опишешь.Вобщем оно отрицательное. Не столько в интеллектуальном смысле, сколько в общечеловеческом.
Постараюсь написать статью и на эту тему. Название что-то типа " Рабовладение и его трансформации за последние 2000 лет."
Кстати, статью по мотивам твоих математических комментариев почти закончил. Спасибо, кир, за мотивацию.
По поводу неудачников, других сфер итд. Без комментариев.
По поводу доходов и их частей.Точно! Именно для науки, а не для дохода.Даже скорей для души.Мне есть что сказать о подготовке и росте покерного игрока. Считаю необходимым это сделать.
А вот что меня действительно удивляет - это то, что ты, Кир, никак не можешь в это поверить. Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
О первом случае в истории.Мы с Сергеем просто написали книгу, безотносительно истории, известности итп. Она может оказаться полезной для многих. Мы надеемся.(Да и безвестность нашу ты несколько переоцениваешь. )
Я думаю, что в европе или в штатах над ним просто смеялись и уж тем более никому в голову не пригла бы шальная мысль платить ему деньги за какие-то консультации.
Я отношу это к трудностям становления цивилизованных отношений в российском покере. В конце концов при становлении капитализма в России было много жуликов, нагревавших руки на невежестве и наивности граждан (МММ, Чара, и.т.д).
Я все-таки верю, что пройдет время (надеюсь недолгое) и люди будут платить деньги за какие-либо консультации и прислушиваться к мнению людей, достижения которых впечатляют и подтверждены не словами, а реальными титулами.
А чего за статья по мотивам моих мат. комментариев ??? я вроде ничего сточки зрения математики не комментировал ?
А пока ты не в теме, лучше не пиши о том, в чем не разбираешься.
Вы мало знаете о клубном покере, о покерной индустрии в мире и в частности в России. Я бы не стал "судить", высказывать своё негативное мнение и выливать грязь на людей, не разобравшись в вопросе. Хотя к сожалению из-за "уникальности России" - у нас так очень любят поступать. Сначала головы долой, а потом - что же мы натворили?. Ну да дело Ваше.
По существу: я не буду доказывать, что я - белый и пушистый, что в Америке меня уважают и прислушиваются и на бабки я никого не развожу.
В любом случае, учитывая Ваш необоснованный обличительный тон и плохо скрытое презрение конструктивный диалог вряд ли получится.
Вот например Рома чаще всего хорошо и обстоятельно отвечает на все вопросы, а касательно обучения твердит, что это наука и для души. Я считаю, что если для души то вообще не надо за это деньги брать.
Что касается тебя Петер, то если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зарабатываешь те деньги о которых пишешь, то я никак не могу взять в толк зачем тебе тратить свое драгоценное время, анализировать чьи-то раздачи и кого-то обучать (плодить конкурентов).
Что касается лимитированного покера, то можете конечно иронизировать, но я очень хотел бы что-бы мне объяснили как в него вообще можно ПРОИГРЫВАТЬ если человек не полный идиот. Это реально примитивная игра, 80-90% в которой значит фарт, а остальное - элементарно.
Я попробовал поиграть в лимит около месяца назад, сейчас играю каждый вечер по полчаса (В УВЕРЕННЫЙ ПЛЮС). Больше просто не могу - слишком примитивно, мне еще нужно кроме денег удовольствие от игры получать.
Так что в принципе я тоже могу всем объяснить как играть в плюс в лимит, хотя человек, имеющий хоть какой-то мозг и сам это элементарно поймет.
А вот если Петер объяснит мне как проиграть в лимит, выпив меньше литра водки, то буду благодарен
Не нравится наивность многих людей и жулики, которые этой наивностью пользуются (заметь ни про кого конкретно не пишу, чтобы не подумали, что кого-то хочу оскорбить).
Что касается Петера, то я (и все с кем я это обсуждал) его авторитетом не считают. Для меня в покере авторитетны люди, у которых есть золотые браслеты или на худо наконец места призовые (1-3) места на мировой или европейской покерной серии.
Остальное слова.
Мне действительно интересно, он же на своей страничке пишет, что поначалу проигрывал (причем на маленьких лимитах). Вот я спрашиваю как у него получалось. Мне кажется, что после ноу-лимита и пот-лимита, лимитированный покер - детский лепет.
Рома, а кого ее разменивать ?
Роман, рад, что получилось с Диалектикой.
Если всерьез - какой раскрученный автор? Какие хорошие продажи? На специализированной литературе (а покер, при всей его относительной популярности сейчас - спец. лит-ра) автор зарабатывает 1.5-3 тыс. по реализации стартового тиража (кстати, желаю Роману многих переизданий). Так что говорить о таких деньгах всерьез не стоит.
Что касается раскрученности - в мире покера он достаточно постарался, чтобы себя раскрутить. Одни продажи ученикам школы нормальный доход принесут
И вообще я не против если люди литературой деньги зарабатывают. Это нормально. Я просто не согласен с тезисами изложеннмыи здесь + мне не нравится, что это (+школа) выносится как чистая наука. Это же не так.
Если денег и силёнок хватит - попробуй.
Я правда не могу играть в него больше получаса, ну максимум часа, если кто-то может, то я в некотором смысле завидую. Просто я не могу настолько примитивными вещами долго заниматься.
Если бы мог, то конечно до фига бы денег на этом поднимал, но увы ...
Все, что пишу - пишу обоснованно.
По крайней мере основное опровергнуть еще никто не смог.
По поводу возомнил - комментировать не буду. Игра все покажет. По крайней мере ты не тот человек с которым я боюсь играть. Мне кажется даже, что это прибыльное занятие.
Все четко и понятно , читая вспоминал обучение у авторов в Космосе.Получил огромное удовольствие . Большое спасибо Роману и Сергею, надеюсь на этом не остановитесь!!!