Задача 3
12 сентября 2007 в 01:12
6514
31
Ситуация: Крупный турнир. Участвует около 80 человек. Мы находимся где-то в районе четвертого уровня турнира, вылетевших пока мало. Для простоты в условии задачи считаем стеки всех игроков равными и начальными, а именно 5000. Блайнды 75/150. Стол по преимуществу тайтовый. Игроки 1, 2, 7 тайтовые и в меру агрессивные. Игрок 4 очень агрессивен. Вы на 5й позиции, ваша рука 
..
Действия: Игрок 1 — колл, игрок 2 — колл, игрок 3 — пас, игрок 4 — колл. В банке — 675.
Вопрос 1: Ваше решение —?
А. Пас
В. Колл 150
С. Рейз 450
D. Рейз 900
Действия: На самом деле вы сыграли колл 150.
Игроки 6, 7, Button ушли в пас, SB заколлировал. Большой блайнд прочековал. В банке стало 900.
Флоп:
Действия: Игроки 1, 2, 4 сказали чек.
Вопрос 2: Ваше решение —?
А. Чек
В. Бет 500
С. Бет 900
Действия: На самом деле вы прочековали. Также прочековали и все оставшиеся игроки. В банке по-прежнему 900.
Тёрн:
..Действия: Игрок 1 — колл, игрок 2 — колл, игрок 3 — пас, игрок 4 — колл. В банке — 675.
Вопрос 1: Ваше решение —?
А. Пас
В. Колл 150
С. Рейз 450
D. Рейз 900
Действия: На самом деле вы сыграли колл 150.
Игроки 6, 7, Button ушли в пас, SB заколлировал. Большой блайнд прочековал. В банке стало 900.
Флоп:
Действия: Игроки 1, 2, 4 сказали чек.
Вопрос 2: Ваше решение —?
А. Чек
В. Бет 500
С. Бет 900
Действия: На самом деле вы прочековали. Также прочековали и все оставшиеся игроки. В банке по-прежнему 900.
Тёрн:
Действия: Игрок 1 поставил бет 600. Игроки 2 и 4 ушли в пас.
Вопрос 3: Ваше решение —?
А. Пас
В. Колл 600
С. Рейз 1800
D. Рейз олл-ин
Действия: На самом деле вы заколлировали. Оставшиеся игроки ушли в пас. В банке теперь 2100.
Ривер:
Действия: Игрок 1 прочековал.
Вопрос 4: Ваше решение —?
А. Чек
В. Бет 1000
С. Бет 2000
D. Олл-ин 4 250
PS: Эта задача взята из реального турнира. Я был как раз на пятой позиции, так что окончательный итог раздачи мне известен. С удовольствием прочитаю ваши комментарии. Какие решения предпочли бы вы? Позднее дам свои развернутые комментарии.
на флопе чек
на торне думаю фолд, потому что если у него есть хотя бы пара - то мы уже позади. может он 8 так замедленно разыгрывал? или у него валет с слабым кикером? Тогда у нас вообще шансов нет.
Сейчас ы впереди получается только чистого блефа.
Ну и на ривере я бы чекнул.
На флопе колл. Варианты рейза и паса тоже возможны, но рейз мне не нравится, так как тайтовые игроки зашли с первых позиций и там может быть засада. Мне кажется, что делая рейз на 1/10 стека, а меньше в данном случае не имеет смысла нужно быть готовым отвечать на ререйз.
Пасс возможен, но мне не нравится, на начальных стадиях турнира надо играть такие руки.
Флоп - чек однозначно если мы только не хотим устроить мощный блеф.
Терн: мне кажется пас. Попробую объяснить: в данном случае в принципе не важно будет у нас флешь или нет. Предположим для простоты, что игрок с туз-9 шулер, успел пометить карту ривера и ТОЧНО знает, что флешь будет. Ну и что? Если там фулл с валетом, то мы проиграли по любому. Если фулл с восьмеркой, то мы можем выбить его блефом (но сильным ставя под сомнение результаты всего турнира).
С флешем мы можем победить А-К, А-Д, К-К, Д-Д, 10-10, 9-9. Скорее всего с тузом-королем, парой дам или парой королей он бы рейзовал до флопа или хотя бы после флопа.
Колл возможен в одном единственном случае - если мы по каким то причинам уверены, что там нет валета или пары восьмерок и хотим забрать банк ставкой на ривере (независимо от того, что нам придет). Этот вариант - рискованный, но это турнир и иногда нам нужно рисковать.
На ривере - чек если мы думаем, что мы старше (мы же только думаем это, но не уверены). Бет если мы считаем, что там восьмерка и исходя из своих знаний оппонента или каких-то других факторов считаем, тчо сможем выбить его из банка крупной ставкой.
ну и само собой важно с точки зрения восприятия нас оппонентами как мы разыгрывали предыдущие раздачи я так полагаю.
Как бы ты сыграл имея 88?
Разве не так же?
Я уверен он сильнее флэша.
Потому на ривере - пас.
До флопа.Три колла от игроков тайтовых, причем последний из них очень агрессивен. Похоже, кроме первого, руки других точно посредственны. Колл от первого тайтера действительно странен. Раньше я считал такой колл очень вероятной ловушкой. Теперь я уже не столь категоричен. Там вполне может оказаться что-то посредственное. Это происходит, когда тайтер долго играл очень строго и психологически уже ищет возможность для игры, и вдруг на первую позицию ему заходит рука средней силы. Кстати, монстры в такой ситуации сейчас редко коллируют, зато опять в моде минирейз.Поэтому считаю, что у игрока1 действительно либо средняя пара, либо мастевой туз(может, даже мастевой марьяж), либо монстр, что вообще говоря, вряд ли.Там были и "сигналы", по которым монстра у игрока не просматривалось.
За спиной преимущественно тайтовые игроки. Что решаем? Пас на мой вкус слишкот тайтово. С учетом 5000 за спиной мне в принципе хватает и шансов на покупку монстра, а ведь еще есть и 10% дро с хорошей игрой на выгодной позиции. Пас - слабо.
Колл или рейз? Колл выглядит солиднее, так как вариантов продолжения игры в этом случае много, и опять же - позиция! Но если бы не было совсем агрессоров, рейз выглядел бы неплохо. Причем, похоже, против тайтеров хватило бы и небольшого 450.Банк после такого рейза заберу несколько реже, но выйду на флоп с позицией и агрессией, считаю такие варианты примерно равнозначными.
Но агрессоры имеются, и они пока в игре. Мне нравится колл, если повезет, могу обыграть агрессора крупно.
Вобщем мои примерные оценки за дофлоповые решения.
Пас - 1.
Колл - 3.
Рейз450 - 2.
Рейз900 - 2.
ФЛОП.
Похоже, строго чек, и обсуждать здесь особо нечего. Но некоторая важная информация имеется. Похоже, игроки 2 и 4 во флоп вообще не попали. Про игрока1 пока это не известно. Понятно, что купи он сейчас каре или даже имей он А8, он бы все равно чековал. Зато AJ или KJ там видимо нет. Пустячок, а приятно.
Чек - 2.
Все иное – 0.
ТЕРН. Опа! Игрок1 проявился, остальные запасовали, подтвердив наши предположения.
Оцениваем спектр. Монстр - мы мертвые. Средние пары - не так уж плохо, имеем около 25%, причем на ривере оппонент не дернется.Туз с посторонкой - у нас фри-ролл на флеш, имеем около 60%. Главное: на ривере оппонент, действуя первым(позиция!), сам расскажет нам о силе своей руки.
Выбираю колл. Рейз - решение авантюрное, но возможное. Можем забрать банк у туза или пары. А можем и не забрать.Причем олл-ин не обязателен, достаточно просто солидного рейза.
Пас - 1
Колл - 3
Рейз 1800 - 2
Олл-ин - 1.
РИВЕР. Игрок1 - чек. Про монстров забыли! Остается А8, пары, тузы.Значит, можем и про А8 забывать, его относительная доля очень мала! Надо атаковать! Никаких чеков!
Сколько давать? Про олл-ин забыли, его заколлирует только монстр(вдруг он есть...) и, может, А8. Возможный пас от А8 не перевешивает выгод колла от остальных рук.
Бет 2000-1000. Если мы получим одинаково коллов на оба рейза, надо ставить 2000. Если в этом случае коллов будет более, чем в 2 раза меньше, надо давать 1000.Мне как-то кажется, что 2000 повыгоднее, но не уверен.
Чек - 1.
Бет1000 - 3.
Бет2000 - 4.
Олл-ин - 0.
На самом деле я сыграл бет 1000. Он подумал и заколлировал. Я вскрыл карты. Он посмотрел, поднял свои, чтобы также вскрыть, остановился, еще раз посмотрел в мои( понятно, я бы сам здесь флеш не рассмотрел!), посмотрел еще раз в свои и выбросил их в пас. Но туза я видел!
Спасибо за комментарии! Среди них было много зрелых, что приятно. Кто выбрал другие ответы, не расстраивайтесь. Мой вариант всего лишь один из нескольких. Мне приятно было поделиться своими соображениями и выслушать ваши.
Мне не совсем понятно: 5000 за спиной это стек какого-то конкретного игрока? Как я это должен учитывать? И о каком моснтре тут идет речь? Флэш с флопа (0,9%)?
По поводу розыгрыша:
Флоп: Чек.
Терн: положил бы оппонету (А8s, АКso, АQs, A10s, КК, QQ, АА, 1010). После его рейза забыл бы про xJ.
Ривер: рейз пол банка. Если меня переставляют, то я выкидываю.
Хотя крупный блефовый бет - решение возможное. Все зависит от сигналов оппонента.
В моей голове посчитано какова вероятность на покупку готового флеша или 2-х пар с флопа. Грубо говоря это 3%. Я так понимаю еще 2% это трипсы, фулхаусы и каре. Поверю Вам на слово
20 раз мы платим и один раз покупаем. А когда мы покупаем, то мы хотим, чтоб эту комбинацию нам оплатили больше затраченых нами денег на ее покупку (т.е. больше 3000). Откуда у нас такая уверенность?
почему ты был уверен, что там нет фулла? Особенно на восьмерках?
Я бы например на ривере с фуллом на восьмерках чеканул бы, так как боялся бы валета, но на рейз 1 000 ответил.
С каре (кстати) он тоже мог чекануть, чтобы хоть чо-то получить.
Или это из области столь любимой мной психологии ?
И последний вопрос (забыл сразу задать) - что бы ты дела если бы пришел туз или пришла бы девятка вместо флеша ?