Всем привет!
Приключилась недавно такая вот раздача:
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
[b]Hero (BTN): $25 (100 bb)[/b]
SB: $13.71 (54.8 bb)
[b]BB: $27.74 (111 bb)[/b]
UTG+1: $44 (176 bb)
UTG+2: $12.21 (48.8 bb)
MP1: $21.86 (87.4 bb)
MP2: $25.37 (101.5 bb)
MP3: $22.51 (90 bb)
CO: $25.60 (102.4 bb)
Preflop: Hero is BTN with 
6 folds, Hero raises to $0.75, SB folds, BB raises to $2.25, Hero raises to $5, BB calls $2.75
Flop: ($10.10) 
(2 players)
(2 players) BB checks, Hero checks
Turn: ($10.10) 
(2 players)
(2 players) BB checks, Hero checks
River: ($10.10) 
(2 players)
(2 players) BB checks, Hero bets $6.75, BB raises to $22.74 and is all-in, Hero calls $13.25 and is all-in
Results: $50.10 pot ($2 rake)
Hero showed and lost (-$25 net)
and lost (-$25 net) BB showed 
and won $48.10 ($23.10 net)
and won $48.10 ($23.10 net) Захотелось вкратце поделиться мыслями, получить комментарий.
Это ЗУМ. Оппонент практически неизвестный, 48 раздач, ВПИП 12%, ПФР 11%, более глубоких стат нет. По имеющимся данным можно сказать лишь о том, что оппонент адекватен.
У меня монстр в поздней позиции и на префлопе вопрос возник после 3бета оппонента, а что же лучше 4бет или колл?
Мысленно пробежавшись по спектру стандартного трибета оппонента, с учетом позиций получилось следующее: 1010+, AQo+, возможно A10s+ и какая-то часть совсем блефовых рук. Против такого спектра я готов играть 4бет, т.к. часто могу получить 5бет АИ или колл от рук типа 1010-QQ, AQ-AK — которые опп посчитает велью руками в данной ситуации, а иногда увижу и колл от чего-нибудь типа А9 или 99 и т.д.
В общем долго думать не приходится, надо разгонять банк уже на префлопе ибо в противостоянии Btn vs BB доверия к ставкам оппонента гораздо меньше.
В общем долго думать не приходится, надо разгонять банк уже на префлопе ибо в противостоянии Btn vs BB доверия к ставкам оппонента гораздо меньше.
Над тем каким должен быть сайзинг данного действия долго думать не пришлось, в последнее время в онлайне стали модными плоские 4беты, их ставят как в блеф так и на велью, это выглядит стандартно и обыденно. В банке после колла оппонента будет 10$ за плечами 20 — что позволит легко сыграть на стек.
По флопу с тузом ставить нет абсолютно никакого смысла т.к. нам ничего кроме рук сильнее не заплатит.
На терне таже ситуация, даже несмотря на повторный чек оппонента, ведь он тоже понимает, что если мы в туза не попали, то добирать ему не с чего.
А вот ривером мы доехали до сета и обязаны ставить!!!
Но, в ответ на ставку, после некоторых раздумий, получаем ререйз all-in. Понятно, что рука у оппонента есть и сильная (хотя…), первое что приходит на ум — это стрит, но QJ вроде как не должна колоть 5бет?! А если уж там есть стрит, то там есть и А10 и даже А4s, A2s которые часто будут играть так же, тогда там могут оказаться и сеты 1010 или 44, 22 и пусть не всегда он запушит с двумя парами и сетами хуже, но всеже очень часто, просто не колол бы он их если бы не собирался разыгрывать на стек по доезду. И сет тузов там также имеется и стрит и многие другие сильные руки, но в есть одно серьезное НО, почему тогда не последовало ставки на ривере??? Надеяться на то, что я буду ставить после 2-х чеков не слишком оптимистично…
Но, в ответ на ставку, после некоторых раздумий, получаем ререйз all-in. Понятно, что рука у оппонента есть и сильная (хотя…), первое что приходит на ум — это стрит, но QJ вроде как не должна колоть 5бет?! А если уж там есть стрит, то там есть и А10 и даже А4s, A2s которые часто будут играть так же, тогда там могут оказаться и сеты 1010 или 44, 22 и пусть не всегда он запушит с двумя парами и сетами хуже, но всеже очень часто, просто не колол бы он их если бы не собирался разыгрывать на стек по доезду. И сет тузов там также имеется и стрит и многие другие сильные руки, но в есть одно серьезное НО, почему тогда не последовало ставки на ривере??? Надеяться на то, что я буду ставить после 2-х чеков не слишком оптимистично…
Как бы неприятно мне ни было, я выбираю колл.
Если подскажете как поправить, заменю раздачу.
Меня такая аргументация не убеждает. Что там модно - я не знаю. Но в принципе понимаю две идеи, которые может преследовать плоский 4бет (балансировка не в счет)
- получить с монстром какие-то коллы от тех рук оппа, которые иначе он выбросит
- иметь возможность задешево уйти из банка, если опп переставит с монстром
Первый пункт мне кажется не подходящим для зума. Как я слышал, там люди стремятся разыгрывать руки прямолинейно.
Второй пункт не подходит, потому что у нас самих монстр.
Так что, если 4бетить, то полным размером - вам так не кажется?
А вот что лучше - 4бет или колл здесь - даже не уверен. Наверное, все же я бы склонялся к 4бету, поскольку у оппа достаточно консервативные статы, что, полагаю, повышает шанс на экшн в раздаче.
РЫБНАДЗОР, ты в новой группе Лэйка занимаешься? У вас теория закончилась? Уже играете?
Это следствие концепции "рычага". Если мы поставим 4бет чуть большего размера, то у оппа все равно только две опции - пуш и фолд (с точки зрения теории почти любой колл будет отрицательным если мы в позиции, кроме слоуплея конечно).
Делая 4бет больше, мы просто вкладываем в банк больше мертвых денег, которые потом отдадим на пуш, тем самым пуш оппа будет более прибылен, и ему надо меньший процент фолдов от нас.
Если мы уменьшаем 4бет, то для оппа соотношение "риск-вознаграждение" хуже, а значит ему уже надо чаще получать фолд, следовательно мы можем расширить блеф-диапазон.
Увеличение вероятности колла нас не сильно беспокоит т.к. мы в позиции.
Немного сумбурно но как то так выглядит эта теория.
PS. В специфичном случае в 100 бб стеках у оппа может появится опция 5-бет-фолд, но это не тот случай. Там должно быть типа мин-рейз-трибет 3х-мин 4бет - тогда есть возможность поставить 25% стека в 5бет и сфолдить на пуш.
В приведенном примере 5бет-фолд невозможен, т.к. придется колить по шансам банка. (хотя, конечно, я видал персонажей которые по полстека на префлопе вкладывали и фолдили на пуш, но это они неправы конечно)
Отрицательным колл будет, в смысле, в сравнении с пушем? Не в сравнении же с пасом? Или как?
Цитата:
Ммм. Меня именно данная раздача интересует. Мы здесь не собираемся пасовать на пуш. В данной конкретной раздаче именно ты как считаешь - 4бет лайтовый или полный?
Ну если чел вколит 4бет с гавном типа AT да еще и без позы, как думаешь, МО колла будет больше МО фолда ? ))
В этой раздаче. Даже нет. На этом лимите надо ставить 4бет размером 2,2-2,5 от трибета и не парится, т.к. вышеописанные мной доводы справедливы только там, где у оппов есть опция "5бет блеф пуш", а на НЛ 25, где средний трибет по полю = 4, и как следствие блеф-пуш отсутствует ввиду узости трибета, надо максимизировать прибыль от вельюбетов и не парится.
Скажем, сайзинг 4бета на НЛ100 уже не является таким элементарным вопросом, т.к. много зависит от степени префлоп агрессии оппонента.
И пока я для себя не нашел ответа, что же лучше полноценный 4бет или плоский. Все же АQ в этой ситуации не всегда сыграет 5бет пуш, а вот колл типа по шансам против мин 4бета сыграет куда чаще.
Я ни у кого не занимаюсь пока.
Цитата:
Цитата:
Все же где-то автор нам пихает!
Если чел колит 2х 4бет без позы с KQ или ТТ, то он и 2,3х заколит будь уверен.
Сомнения закрались после вашего комментария, вернее после прочтения комментариев LuckyLake и вашего.
Спасибо)
.