Данная тема мне кажется одной из самых наболевших в последнее время. На данном форуме (да и не только на нём) она занимает второе место после флуда и спама. И после недолгих раздумий, напрашивается очевидный и прискорбный вывод. Русский язык умирает. А с ним умирает и интеллект.
Сразу вспомнилась школа. Не знаю у кого как, но у нас была замечательная учительница по русскому языку. С самого первого урока мы начали её бояться…а через несколько лет с благодарностью уважать. Мне на всю жизнь запомнились её слова:"Если мне приходит небрежно написанное и абы как сложенное письмо, выкину его непрочтённым." Потому что то, как мы пишем, выражает наше отношение к адресату. Я не говорю о том, что надо каждое слово проверять в словаре или тыкать пальцем в непоставленное двоеточие. Но банальные запятые, при обращении, в сложных предложениях…да вобще! Как можно воспринимать автора, его речь, когда нет знаков препинания?? Я уже молчу о современном «превед» и т.д.
Куда же делся великий, красивый Русский язык?! Да, Русский с большой буквы! Язык Пушкина, Лермонтова, Есенина, Толстого!
Хочется просто попросить. Пожалуйста, люди, сохраните то, чем когда-то мы так гордились! Сохраните уважение друг к другу! Не ленитесь исправить, ведь главное впечатление создаётся от того, что вы пишете.
Не дайте Русскому языку умереть…
Я вернул себе права модератора здесь (уходил от этого, дел много) только потому, что на сайте, который считал самым интеллектуальным в покерном пространстве, полезло такое, что смотреть стало противно. Теперь я их стараюсь гасить сразу, да и ребята помогают. Чистить эти Авгиевы конюшни, в которые превращается форум под каждый фриролл, не всегда успеваем, конечно. Присоединяйся?
Она уже.
Spades, согласен с тобой полностью. Хотя в школе у меня были самые неаккуратные тетради и самый отвратительный почерк. Точнее не самый. Самый - у моего друга, который окончил с красным дипломом филфак МПГУ и сейчас работает на "Голосе России".
А еще у меня была футболка с надписью "превед", которую я надевал на торжественные мероприятия :)
Язык он как живой организм. Он меняется под воздействием внешней среды, выраженной глобализацией, доминирующей англо-саксонской культурой и прочими вещами. Нравится нам это или нет, но язык Пушкина и Толстого не вернется, все что мы можем сохранить - это их умение выражать мысли, чего нам сегодня сильно не хватает.
Я сам считаю, что русский язык излишне усложнен пунктуацией и подробное ее изучение и соблюдение - потеря времени. Равно как и заимствование из иностранных языков мне тоже не кажутся криминалом (вспомните как раз язык и эпоху Пушкина), но всему должен быть предел. Заимствование должно происходить не в угоду моде а все-таки в угоду целесообразности.
Буквально неделю назад на работе в ходе совещания один крендель выдал: "В общем этот проект мы зафакапили, поэтому предлагаю свичнуть топик и форварднуться на следущий сабджект". Чуть по морде не дал ему чесслово.
Правда, указ ЦК КПСС о том, что кофе может быть среднего рода, грамотных людей несколько раздражает.
А пример твой с говорящим новоязом уёбком впечатлил. Я бы ёбнул. И с работы выгнал бы сразу. Тупых и так вокруг хватает.
Я не говорю, что мы все должны общаться на языке тех времён. Но по поводу упрощений и излишней пунктуации, куда уж проще? Про то, что язык является живым организмом я и сама прекрасно знаю (лингвист, переводчик). Но вот то, что происходит сейчас, абсолютно неприродно! О заимствованиях я вобще молчу. По этой теме делала доклад. Изучая помимо родного языка ещё два иностранных, ужасаюсь обнаруженной современной тенденции! Лень, конечно, двигатель прогресса, но уж не в случае с речью!
Очень много есть куда. Вот возьмите Английский язык там что много запятых и прочих приблуд?
У нас же народ постоянно на вступительных экзаменах (сейчас на ЕГЭ) валят на запятых. Это что нужно человеку для специальности? Ему действительно важно знать как оформляется деепричастие? От этого он хуже самолет спроектирует?
Как-то раз я видел книжку по грамматике русского языка для иностранцев. Она оказалась очень тонкой, к моему удивлению. Русский язык состоит сплошь из исключений, а мы его еще запятыми нагрузили.
Да разве ж я о таких сложных вещах говорю? Вы читали форум?? Когда даже перед что и чтобы запятая не ставится. Текст - сплошной набор слов. "Казнить нельзя помиловать". То что валят, так и нас валили. Но в тоже время, нас учили добиваться своего. И если учитель не прав, аргуменировать. Не поверите, но и четвёрки на пятёрки исправляли, если ученик нормально доказать мог.
Для специальности, это смотря кем человек работать собирается.
А по поводу английского я лучше не буду начинать, т.к. могу сильно завестись... Учу английский уже 15 лет. Поверьте, там есть(!) свои правила пунктуации. Все языки менялись и меняются. И английский, и немецкий. Но такого уродства как с русским ещё нигде не встречалось...
Мне (с моей не высокой колокольни) кажется, что все должно быть к месту. Если товарищ наш уже премьер ВВП, по первому телевизионному каналу говорит: "...теперь валим отсюда...". Это слух режет. Если бы он так сказал на рыбалке, в компании своих подвыпивших друзей - это другое дело. Думаю стиль общения должен соответствовать обстановке и обществу, он не должен никого оскорблять и быть понятен для всех. Но создать единый набор правильных и не правильных слов для каждой ситуации, мне кажется невозможным.
ЗЫ Прошу не "пинать" за знаки препинания. Я знаю, что и не знаю как их расставлять ;)
Одно дело сказать "Валим отсюда", а другое "превед, как тваи дила?". Разница чувствуется?
Согласен почти во всем. Кроме итогового вывода. А именно - дело не в англосаксонской культуре. И там есть люди, которые говорят грамотно и красиво, и там их тоже мало. Линия фронта проходит не по разделению культур англосаксонской и нашей, а по линии - патриций-плебей. Так что эта проблема общечеловеческая и наднациональная.
Цитата:
Не согласен! Указ ЦК здесь, насколько я знаю,ни при чем. Еще в словаре Ожегова, если не ошибаюсь, указано, что возможны оба варианта.
А вот лично я в этой ситуации за средний род! Хотя и грамотный человек. Употребляя слово "кофе" в мужском роде мы как бы говорим, что знаем тот факт, что это слово во французском языке мужского рода. И что из этого? На мой филологический вкус, слово при заимствовании и переходе в другой язык начинает подчиняться морфологическим правилам нового языка. И поэтому "горячее кофе"!
Цитата:
Во французском по-моему уродства на порядок больше.
Цитата:
Спейдс, ошибка в последнем слове!
Успела? Никто не заметил??
Согласен, но здесь, наверное, решает общее мнение тех, к кому эта фраза была обращена. Если она (фраза) вызвала негатив у большинства, то соответственно, автора этой фразы, скорее всего справедливо "заклюют", а если наоборот, то она будет воспринята нормально. Такой стиль общения скорее является модным в определенных кругах, и думаю долго не просуществует. И человек, прежде всего, сам по себе, должен осознавать где и как будет уместно выражаться, и как это в последствии отразиться на его репутации. Откуда, наверное, следует, что язык - это зеркало культуры нации. Как большинство разговаривает, так, в итоге, будут говорить все. Лишнее тому подтверждение, недавние нашумевшие поправки в законе (или как там он называется) о русском языке. Остается только надеяться, что "медведовский язык" не распространиться на столько.
Я бы не был столь категоричен. Такие явление в языке - вполне обычное явление, возьми хоть английский. Все эти 10x (thanks), 4 u (for you), и многое другое. Одно дело - когда человек не знает языка и пишет "пороль". Другое - когда знает и нарочито пишет неправильно, чтобы подчеркнуть свою принадлежность к некой субкультуре. У меня такой период, каюсь, был. Тут дело только в том, где это уместно, а где нет.
Кстати, очень часто те, кто ругается на все эти "преведы" и "кагдила", сами не могут без ошибок написать двух строк. Это я не о тебе, Spades :)
Про "пишите" видел, но тактично промолчал :)
Я как раз имею в виду те случаи, когда стирается грань между приколом и реальностью.
У меня тоже бывают ошибки, куда ж без них :)
И если что, исправляйте меня, буду только благодарна))
Гасить, конечно, легко. Учить (или хотя бы подсказывать) труднее и неблагодарнее.
Сам не без греха, но всё же попытаюсь на мгновение стать "святее папы", чтобы бросить пусть не полновесный камень, но хотя бы небольшой снежок в адрес NN... А всё ли в порядке с пунктуацией в приведённом выше фрагменте?
Cуважением.
Сергей.
По существу вопроса пока - ни слова. Уж больно тема непростая (а попытка хоть немного разобраться уведёт в непролазные философско-эсхатологические дебри). Боюсь не найду ни сил, ни желания для полновесной дискуссии.
Ну и совсем напоследок...
Из текста "Русский язык умирает?".
"...очевидный и прескорбный вывод..., ...запомнились её слова «Если мне ... (если уж так цитируем, м.б. стоит появиться двоеточию?),
...Потому что то как мы пишем, выражает... (и здесь не хватает запятой), ...да вобще..."
Есть и ещё кое-какие неловкости (но тут стоит признать, что ни я, ни автор поста не являемся Пушкиным или Толстым).
У нас же народ постоянно на вступительных экзаменах (сейчас на ЕГЭ) валят на запятых. Это что нужно человеку для специальности? Ему действительно важно знать как оформляется деепричастие? От этого он хуже самолет спроектирует?
Как-то раз я видел книжку по грамматике русского языка для иностранцев. Она оказалась очень тонкой, к моему удивлению. Русский язык состоит сплошь из исключений, а мы его еще запятыми нагрузили.
согласен,вот уж запятыми полные запутки,можно было бы подразгрузить.
Пройдет еще 10-15 лет и все стане на свои места.
И еще - в основном коверканье русского языка происходит на молодежных ресурсах (а PokerMoscow.ru стал таким после запуска Кубка, привлек много студентов и школьников, причем не специально - это произошло естественным образом). На площадках с более возрастной аудиторией (новостные порталы, сообщества по интересам) русский язык используется в полной мере правильно и грамотно.
Вот это и противно, что PokerMoscow становится подобием молодежных ресурсов. Не нужна такая репутация, это отвратительно. И Кубок в связи с этим мне не нравится. Давайте все же определимся - байки Партизана (ну и мои какие-то потуги) или бессмысленные флудеры определяют контент?
A если серьезно, я думаю, что ничего страшного в происходящем нет. Каждый выражает свои мысли как хочет и может. Язык - всего лишь инструмент. Важно чтобы тебя поняли, а не оценили какие оценки ты в школе получал по русскому языку. А злостное коверкание языка тоже средство чтобы показать свое умение понимать "модные тенденции" и скрыть природную безграмотность.
З.Ы. сам грамотеем не являюсь. но стараюсь...
По счастью, культуру нации определяют писатели и поэты. Говорить действительно будут так, как большинство, но в исторической памяти остаются только высшие образцы. Так что двух-трех мастеров слова на поколение вполне достаточно. Кстати, у нашего поколения их мне пока не видно.
Рома, как же, а мы с тобой:)?
Цитирую Сергей Сытников:
Вот поэтому Роман, возможно, и не видит у нашего поколения "двух-трёх мастеров слова".
И ведь так и не исправлено....
Вспомнился почему-то анекдот про генерала, инспектирующего часть, и расстёгнутый воротничок: "вы бы, товарищ генерал, застегнулись, а то старшина Зубенко трижды повторять не любит..."
Алкоголики вне поколений. Мы каста!
Цитата:
Серега Сытников, как дела?! Рад, что ты с нами!
Да исправил, исправил:).
А анекдот другой в тему вспомнил, реальный:
Буфетчица в ЦДЛ все время возмущалась, мол, писатели, а говорят при заказе "Одно кофе". Получила бальзам на душу: кто-то из известных грузин (не помню кто, но действительно история из жизни) заказал "Адын кофе". Подумав, добавил: "И адын булочка".
Есть две расхожие позиции. Первая: «Ужас! Русский язык умирает, кругом сленг, американизмы и тотальная неграмотность. Нужно срочно спасать великий и могучий!» Вторая: «Да все нормально! Язык — это живой организм, он развивается и обогащается. Долой консерваторов и ретроградов!» Нужно просто найти золотую середину между этими лингвистическими крайностями. Очевидно, что сейчас люди общаются и вступают в коммуникацию иначе, чем раньше. Изменился сам язык, речевой этикет и речевое поведение. И отношение к этому у многих очень трепетное, болезненное. Интересно, что разные поколения на это по-разному реагируют: для старших это иногда трагично, а молодые этого даже не замечают, потому что они в этом выросли. Однако это вовсе не означает, что нормально писать пОроль или Зборная, оправдываясь тройкой по русскому. Уважайте других и себя в первую очередь, пользуйтесь проверкой орфографии - это не сложно)))).
По теме - НЕрусский язык давно уже вылез за пределы интернета. 10-20 лет и русского не будет. По мне так и хрен с ним, все равно из страны валить надо, а больше он нигде и не понадобится, и что все трясутся так за него? Не понимаю.
Давайте бейте меня ногами... Чистоплюи
Гран, при всем уважении, как может сочетаться Ваше описание о высоко интеллектуальном сайте с тем как Вы тут материтесь.
С одно стороны вы за ГРАММАТНУЮ речь, но тут же гадите свои слова матом.
Более того, глядя на вас стали распускать язык и другие участники форума.
Нет, я не ханжа. И когда ситуация того стоит, использую такие же словестные формы.
Господа, публичный сайт - это не место где дают волю языку в виде нецензурной лексики.
Мату место в курилке.
Сайт Пма не курилка.
P.S.
Что касается тех постов, которые вызывают желание отматерить автора сообщения.
Уважаемые модераторы, меня всегда удивлял то факт. что Вы так эмоционально реагируете (при помощи мата) на бредовые посты.
У меня к Вам вопрос.
А не проще данный пост бахнуть, чем на него отвечать?
Ведь у Вас такие возможности!!!
Два клика, и все нет раздражителя.
Нет же...
Вместо этого Вы строчите большие посты о том, что Вам за.... весь этот бред.
Парадокс ведь заключается в том, что своими гневными постами вы распыляете бредовых оппонентов и они продолжают свой словарный понос.
Делайте свое дело тихо и без суеты.
Они сами перестанут писать свой бред после того как заметять что все их опусы исчезают. Флудеры так же исчезнут сами собой.
Желаю Вам терпения в Вашем нелегком труде!
За пожелания спасибо, терпения действительно порой не хватает, к тому же модерация форума - для меня достаточно новый вид деятельности. Да и во всяких ЖЖ и т.п. никогда не сидел. К невероятному количеству уродов-недоумков в Инете не привык, у меня несколько другой круг общения. Поэтому и стараюсь проводить линию на информативность и интересность материалов, постов и комментариев, компетентность при разборе раздач, и т.п. А пытающимся самовыразиться несовершеннолетним здесь не место. Новый главред Рома Горчаков с этой линией согласен (не обсуждали, вижу по контенту).
Что касается мата - я редко пишу так в печатных изданиях, но разговариваю матом уже около 40 лет, с поступления в школу. И неплохо им владею, не хуже, чем цензурным русским. И по фене ботаю. Использовать в своих постах все имеющиеся инструменты могу себе позволить. Остальным - не позволяю.
Такие темы с регулярной периодичностью поднимаются на всех форумах. Бессмысленно ругать людей, которые упустили для себя этот вопрос ещё в детстве. К тому же многое в нашей жизни происходит по вине объективных обстоятельств.
Подниманием бучи вы никого не научите правописанию.
Нравится - читаем. Не нравится - не читаем.
(По-моему у меня есть ошибка в тексте)
Насчет бессмысленно ругать - согласен. Никого не научим правописанию - согласен. Но я и не собираюсь их учить, мне просто брезгливо, что в моем пространстве такое находится.
Согласен.