Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Дурная привычка

    12 февраля 2010 в 13:23
    4304 18
    Ни для кого не секрет, что один из главных недостатков слабого игрока – всеобъемлющее желание увидеть карты соперника, которое часто подавляет умные мысли о спектре рук оппонента, шансах банка и математическом ожидании. Замечал я такой грешок и за собой. Каждый раз, совершая мгновенный колл на ривере и увидев у противника более сильную комбинацию, я говорю себе: «А подумать-то ты забыл!». С каждым месяцем этих коллов становится меньше (что радует), но не намного (что огорчает).

    Ниже представлена одна из таких раздач (поскольку я хочу сконцентрировать ваше внимание на ривере, то опущу многие подробности). Я открываюсь рейзом из поздней позиции (у меня на руках qcjh), и два игрока с блайндов уравнивают. Они оба очень лузово входят в игру, но в дальнейшем играют достаточно адекватно.

    Флоп: 3s9cqh

    Оба игрока пропускают торги. Я ставлю где-то 2/3 банка, полагая, что нахожусь впереди их диапазонов. Один игрок сбрасывает карты, а другой уравнивает мою ставку.

    Терн: 10h

    Противник пропускает торги, и я, немного подумав, тоже поступаю. В этой ситуации можно продолжать ставить, можно контролировать банк – ситуация, на мой взгляд, достаточно граничная.

    Ривер: 4d

    Оппонент ставит полбанка, и я, не задумываясь, уравниваю. Все уже догадались, что я проиграл на вскрытии? Конечно! Иначе и быть не могло. Почему? – давайте разберемся. С какой рукой оппонент мог сделать ставку на ривере? Стрит, сет, две пары, старшая пара и блеф, блеф, блеф. Вот то, что постоянно заставляет меня смотреть на старшие комбинации соперников: — «У меня нормальная рука, может, он ставит со второй парой или блефует…».

    Да, противники блефуют, но не так часто, как нам кажется. Здесь мы не берем в расчет маньяков, которые ставят в ответ на любую проявленную слабость. Мы условились в начале: оппоненты играют адекватно. Так вот, прежде чем адекватный противник блефует на ривере в такой ситуации, он должен с чем-то уравнять нашу ставку на флопе. И тут либо он считает, что его рука способна выиграть на вскрытии без усиления, либо у этой руки есть вполне реальные ауты (это, например, флеш-дро, стрит-дро, или гатшот, на худой конец).

    Исходя из этого, представим примерный спектр нашего оппонента на флопе: сеты (33, 99), две пары (Q9), старшая пара (TQ-AQ), вторая пара (JJ, TT), средняя пара (89, 9Т, 9J, 9K, 9A), младшая пара (22–88, 3А), стрит-дро (ТJ), гатшот (8T, TK, JK). Это около 20% всех рук. Вполне подходит для лузового игрока

    Переносимся на ривер. Может кто-то считает, что противник будет ставить и со второй парой, но мне так не кажется. По моему опыту, ставить здесь будет либо дро-рука, которая не усилилась, либо комбинация от старшей пары и выше. Важно заметить, что 10h, вышедшая на терне, улучшила абсолютно все возможные дро-руки соперника: они либо превратились в стрит, либо получили пару. Получается, что на ривере противнику блефовать вообще не с чем! Кроме того, мои JQ не обыгрывают ни одной старшей пары (из более-менее адекватных: руки типа Q2 мы в расчет не берем). Таким образом, я прихожу к выводу, что не буду выигрывать по вскрытию в этой раздаче ни в 25%, необходимых для нулевого колла, ни в 15%, ни даже в 5%. Играя против адекватного соперника, я не буду впереди никогда! Чтобы прийти к этому выводу, не надо было производить гениальных математических вычислений – нужно было только подумать, с какими руками оппонент мог бы ставить на ривере – это вполне можно было сделать и в процессе игры.

    В противовес, предложу другую раздачу, торги в которой развивались аналогичным образом (я сделал ставку на префлопе и на флопе, на терне мы сыграли чек-чек, оппонент поставил на ривере).

    У меня qcjs.

    На доске: jh8s5h — kc — 5s.

    В такой ситуации я уравняю ставку соперника на ривере и, думаю, достаточно часто буду впереди, несмотря на то, что у меня всего лишь вторая пара. Причина этого проста: у противника есть куча дро-рук (и флеш-дро, и несколько стрит-дро, и гатшоты), ни одна из которых не улучшилась. Это значит, что ему есть с чем блефовать. Насколько часто он будет это делать – зависит от оппонента. Но ему есть с чем, в отличие от первой раздачи.

    Я хочу, чтобы вы четко запомнили вот что: если вы уравниваете ставку на ривере, считая, что соперник может блефовать, то вы должны подумать «А есть ли у него руки, с которыми он будет блефовать?». Иначе, вы будете постоянно проигрывать.

    Для анализа подобных ситуаций в Holdem Manager есть показатель «River call efficiency». Он рассчитывается путем деления выигранных денег (в случае если вы совершили колл на ривере) на вложенные деньги (сумма ставок, которые вы уравняли). Если у вас этот показатель ниже 1.00, то вы бы выиграли в сумме больше денег, если бы вообще никогда не уравнивали ставку противника на ривере.

    Думайте, прежде чем нажать «колл» на ривере со средней рукой: может лучше выкинуть?

    Да, соглашусь, но только это не дурная привычка, а вполне естественный процесс. Более искушенный игрок с большей степенью вероятности может правильно определить руку или спектр оппа, и, как правило, часто оказывается прав. В силу этого ему необязательно вскрывать оппа. А вот чем игрок слабее, тем менее уверен он в точности своих предположений. Потому ему просто необходимо вскрывать оппа, если он хочет научиться чему-то. А потом анализировать. Тогда дело пойдет.
    хочется увидеть - посмотри!
    Сколько можно себе отказывать?!
    В такой ситуации я не согласен со ставкой на флопе. У тебя слабая рука прикупная на префлопе, ты ставишь в основном чтобы тырнуть блайнды, т.к. на постфлопе с такой рукой играть не комфортно. Именно потому и ставим, что чаще нам блайнды сдадут, и иногда мы будем выигрывать по вскрытию. Итак блайнды тырнуть не получилось. Зачем ставить конбет? На стилинге в него не поверят и часто заколят, чтобы зафлоатить на терне, где тебе без кикера уже играть сложно и тебя легко выбивает слабейшая рука. Или вообще банально переставят и что делать? (я сам так играю). Играй чек-чек или просто кол, тогда ты соможешь собрать с карманок и младших пар, а так же с блефа.
    Именно благодаря ставке на флопе ты получил сложное решение на ривере.
    По смыслу посыла, хотя со всеми действиями в раздачах можно не соглашаться, ясно. Хочу обратить внимание на "прежде чем":
    Цитата:
    Думайте, прежде чем нажать «колл» на ривере со средней рукой: может лучше выкинуть?

    Юмор в том, что в такой форме, прежде чем сделать колл, - таки сделать! - можно вытворять всё, что угодно. Что на одной ноге скачи, что на голове стой. Все это прежде чем... сделать колл )))

    Скажем, логичнее звучало бы так: "Прежде чем принять наиболее выгодное решение, подумай: колл адекватен или ведет к минусу?"
    Цитирую Gruzz:
    Зачем ставить конбет? На стилинге в него не поверят и часто заколят,

    Мне это и надо - получить колл от более слабой руки.

    как меня зафлоатят на тёрне без позиции, при том что я скорее всего сыграю чек на тёрне? )
    С рейзом особых проблем нет - я заколлирую, и либо заставлю отгрузить тебя существенную часть стека с блефом, либо ты сдашься. Причина проста: ты на таком флопе играешь чек/рейз с блефом и с сетом. блеф будет в разы чаще.

    Цитирую Crank:
    Скажем, логичнее звучало бы так: "Прежде чем принять наиболее выгодное решение, подумай: колл адекватен или ведет к минусу?"

    Согласен. Буду внимательнее.
    Давай попробуем взглянуть подругому. Я буду тем оппонентом. Заколил тебя, скажем, с А9. Твой конт-бет на флопе еще ничего не говорит. Я попадаю во флоп, не самый лучший, но тем не менее - колл. Падает 10-ка. Я чек. Ты чек. Минутку, а почему ты чек? Доска неприятная, ты не защищаешься ( а почему?), значит у тебя либо натс, либо ты хочешь собрать, либо у тебя мусор. Карта на ривере свидетельсвтует: 1) Твой натс как был, так и остался. 2) Ты не добрал и, вероятней, я впереди. 3) Мусор как был так и остался. Пункты 2 и 3 пересекаются. Исходя из этого я ставлю в тебя блокирующую ставку и на то есть убедительные причины как видишь.
    ИМХО - на терне почему бы не поставить самому в пол-банка? Во-первых будешь представлять где ты находишься. Во-вторых у тебя дро плюс старшая пара, надо добирать ( у оппа тоже кстати может быть дро, так что пускай платит). И в третьих, при неблагоприятном ривере и атаке со стороны оппа всегда есть путь к отступлению.
    долго думал, что написать, я тоже не доволен игрой на терне........
    Полностью согласен с dzhamb9, вполне все логично...
    Если что можно и отступить, этого нникто не запрещает, это не позорно, ставкой та терне точно поймешь где ты находишься. и тогда спектр рук, как мне кажется сужается...
    толко вот что за карты были у твоих соперников? я так и не понял.......
    бет на терне плох тем, что ты выбиваешь все возможные руки слабее тебя и изолируешь сам себя с более сильными. Ситуация называется "сам себя завельюбетил".
    Дрова в данной ситуации имеют с тобой почти монетку, поэтому в пас на бет в полбанка не уйдут, к тому же в случае твоего бета на терне имеют возможность сыграть чек-рейз.
    2 LuckyLake
    Не надо ничего придумывать:
    1. Всегда ли плохо выбить более слабые руки, когда они потенциально опасны? Тем паче, что слабая рука тебе и на ривере не ответит.
    2. Дрова, вот ни разу здесь с тобой не имеют одну монетку.
    Цитирую dzhamb9:
    2 LuckyLake
    Не надо ничего придумывать:
    1. Всегда ли плохо выбить более слабые руки, когда они потенциально опасны? Тем паче, что слабая рука тебе и на ривере не ответит.

    Нет, не всегда плохо. Но всегда плохо изолировать себя с сильными руками, что б потом на бланковом ривере не исполнять crying call.
    К тому же эти самые более слабые руки чаще не усилятся на ривере. А после чека бихайнд терна и чека оппа на ривере можно смело и со второй пары добирать.
    А зачем себя изолировать и ждать бланковую карту ривера для глупого колла? На чек-рейз оппонента пуш не рассматриваешь как прием?
    По опыту могу сказать, что на 6-мах в такой ситуации, если противник чек ривер и я ставлю, то я получу колл почти от любого совпадения, в том числе и 22, 55 и прочего мусора.
    Цитирую Winged Guy:
    По опыту могу сказать, что на 6-мах в такой ситуации, если противник чек ривер и я ставлю, то я получу колл почти от любого совпадения, в том числе и 22, 55 и прочего мусора.

    Так с самого начала надо было говорить, то это 6 макс. Если 6 макс, тогда флоп конечно ставить.
    Интересная статья. Мне понравилось.
    Здесь рассмотрена и активно обсуждается в комментах интересная дилемма. Итак, все же. получив топпару с флопа в ситуации недоверия к нашей руке, что лучше - чек бихайнд с шансом спровоцировать атаку от слабых рук или все же линейная ставка-по-силе?
    И каковы, по-вашему, критерии, когда следует предпочесть первое, а когда - второе. У меня этот вопрос последнее время тоже стал вызывать определенные сомнения. Кто-нибудь готов написать статью на эту тему? Я бы с удовольствием наградил ее личным призом, только если будет хорошая...
    Я последнее время сильно заморочился на эту тему. Четкого ответа пока не нашел. Одно понял - крайне оппоненто-зависимое решение.

    Еще хочу отметить, что недоверие к руке - это вопрос не только кикера, но и структуры доски.
    Великолепное рассуждение автора по конкретой теме!!!!!!!

    Да, статья отличная, идеально подходящая для прочтения начинающим игрокам, которые, овладев технологией игры, приступили к Размышлению.......
    Эта статья своего рода переходной этап на новый покерный уровень, когда игрок начинает анализировать своего оппонента!

    Странно, что у Романа есть сомнения по этому поводу… У Харрингтона это ВСЁ отлично расписывается….
    Цитата:
    Странно, что у Романа есть сомнения по этому поводу… У Харрингтона это ВСЁ отлично расписывается….

    Что ЭТО и в какой книге?
    Цитирую Winged Guy:
    Я последнее время сильно заморочился на эту тему. Четкого ответа пока не нашел. Одно понял - крайне оппоненто-зависимое решение.

    А больше и понимать ничего не нужно - фиша надо бет-бет-бетить,с регом и прочими адекватами все остальные варианты 8)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Winged Guy