О ривер!
22 ноября 2010 в 13:24
3148
8
НЛ$100, короткие столы. Лузовый противник (50/25) делает минимальное повышение до $2,00 из ранней позиции. У меня 
на позиции катоффа. В такой ситуации я почти никогда не буду играть колл. Я буду выбирать между пасом и небольшим ререйзом со всеми руками, с которыми я хочу продолжить борьбу. Если бы у оппонента был короткий стек, то я выкинул бы шестерки. Но у него стек больше 100 бб, поэтому я поставил $5,00. Я делаю рейз в первую очередь для того чтобы перехватить инициативу и контролировать ход розыгрыша в дальнейшем, а также чтобы не получить сквиз от баттона. Я предполагаю, что противник продолжит борьбу (чаще всего коллом) почти в 100% случаев. Повторю еще раз: мою ставку нельзя назвать рейзом для велью в полной мере – это ставка для завоевания инициативы. Баттон и блайнды ушли в пас, а префлоп-рейзер сыграл колл.
Флоп:
($11,50).
Оппонент пропустил торги. Можно поставить к-бет, но, на мой взгляд, против этого противника ставка будет ошибкой. Он очень редко уйдет в пас и заколлирует с любым совпадением, оверами и гатшотами. И вроде бы я хорошо стою против спектра его колла, но проблема появляется на терне. Если терном выходит оверкарта (а это полколоды), то у меня уже четвертая пара. Ставить для велью сложно. Значит будем играть чек. Но как только вы играете чек, он ставит ривер. Причем он ставит и с рукой, и без, и рука у него будет достаточно часто – ведь вероятность поймать что-нибудь (совпадение или стрит) к оверкартам на таком флопе достаточно велика. Поэтому коллировать ривер мне будет сложно. В итоге имеем: к-бет на флопе, чек на терне, пас на ривере. И так будет почти всегда. Отсюда вывод: так играть не стоит.
Какие еще варианты рассматриваются? Против таких противников на подобных досках надо либо ставить две улицы, либо играть чек на флопе и думать на ривере. С парой восьмерок, к примеру, я бы ставил две улицы. С третьей парой (мои шестерки) это, на мой взгляд, не очень выгодно. Поэтому я пропускаю торги и буду пытаться прочекать до вскрытия. Тут важен такой момент: если у противника А4, то он заколлирует флоп и поставит с блефом на ривере (если я пропущу торги на терне), но если я не буду ставить, то он достаточно часто прочекает три улицы, думая, что у него может быть лучшая рука или опасаясь рейза.
Терн:
($11,50).
Противник снова играет чек. Девятка – отличная карта для меня. Вообще, все, что не оверкарта – хорошо. Но повтор девятки – еще лучше, потому что я точно знаю, что ситуация никак не изменилась по сравнению с флопом: если у моего визави была рука хуже моей на флопе, то на терне она не улучшилась.
Поскольку я считал, что на флопе моя третья пара имеет перевес против спектра колла противника, то и сейчас мое мнение не изменилось, причем мой перевес стал больше. Разница в том, что теперь, на терне, я буду ставить, потому что противнику будет гораздо сложнее забрать банк блефом. Да, он может сыграть чек/рейз или донкнуть на ривере, но, поверьте, так блефуют очень редко. Я поставил $5,50. Сейчас мне кажется, что надо было ставить больше: $8,00. Однако и $5,50 достигают главную цель – дойти до вскрытия с уязвимой рукой. Оппонент уравнял.
Ривер:
($22,50).
Тысяча ругательных слов в твой адрес, последняя карта доски! Мой визави опять играет чек. Доска дважды спарилась, и мои шестерки уже не играют. Поскольку я считаю, что в спектре моего противника куча произвольных оверкарт, то ставка на ривере должна достаточно часто забрать банк. Сразу сделаю оговорку: я не питаю иллюзий, противник почти никогда не выкинет туза. Но он выкинет множество К-Q-J-T-хай, которым я проигрываю. Размер ставки вычисляется следующей формулой: надо поставить как можно меньше, но чтобы соперник не сыграл колл с QJ с мыслью «он так мало ставит, я ничего не знаю, но я колл». Как мне кажется, ставка в полбанка является оптимальной.
Я поставил $10,50. Противник заколлировал и показал
.
Автор — Winged Guy
на позиции катоффа. В такой ситуации я почти никогда не буду играть колл. Я буду выбирать между пасом и небольшим ререйзом со всеми руками, с которыми я хочу продолжить борьбу. Если бы у оппонента был короткий стек, то я выкинул бы шестерки. Но у него стек больше 100 бб, поэтому я поставил $5,00. Я делаю рейз в первую очередь для того чтобы перехватить инициативу и контролировать ход розыгрыша в дальнейшем, а также чтобы не получить сквиз от баттона. Я предполагаю, что противник продолжит борьбу (чаще всего коллом) почти в 100% случаев. Повторю еще раз: мою ставку нельзя назвать рейзом для велью в полной мере – это ставка для завоевания инициативы. Баттон и блайнды ушли в пас, а префлоп-рейзер сыграл колл. Флоп:
($11,50). Оппонент пропустил торги. Можно поставить к-бет, но, на мой взгляд, против этого противника ставка будет ошибкой. Он очень редко уйдет в пас и заколлирует с любым совпадением, оверами и гатшотами. И вроде бы я хорошо стою против спектра его колла, но проблема появляется на терне. Если терном выходит оверкарта (а это полколоды), то у меня уже четвертая пара. Ставить для велью сложно. Значит будем играть чек. Но как только вы играете чек, он ставит ривер. Причем он ставит и с рукой, и без, и рука у него будет достаточно часто – ведь вероятность поймать что-нибудь (совпадение или стрит) к оверкартам на таком флопе достаточно велика. Поэтому коллировать ривер мне будет сложно. В итоге имеем: к-бет на флопе, чек на терне, пас на ривере. И так будет почти всегда. Отсюда вывод: так играть не стоит.
Какие еще варианты рассматриваются? Против таких противников на подобных досках надо либо ставить две улицы, либо играть чек на флопе и думать на ривере. С парой восьмерок, к примеру, я бы ставил две улицы. С третьей парой (мои шестерки) это, на мой взгляд, не очень выгодно. Поэтому я пропускаю торги и буду пытаться прочекать до вскрытия. Тут важен такой момент: если у противника А4, то он заколлирует флоп и поставит с блефом на ривере (если я пропущу торги на терне), но если я не буду ставить, то он достаточно часто прочекает три улицы, думая, что у него может быть лучшая рука или опасаясь рейза.
Терн:
($11,50). Противник снова играет чек. Девятка – отличная карта для меня. Вообще, все, что не оверкарта – хорошо. Но повтор девятки – еще лучше, потому что я точно знаю, что ситуация никак не изменилась по сравнению с флопом: если у моего визави была рука хуже моей на флопе, то на терне она не улучшилась.
Поскольку я считал, что на флопе моя третья пара имеет перевес против спектра колла противника, то и сейчас мое мнение не изменилось, причем мой перевес стал больше. Разница в том, что теперь, на терне, я буду ставить, потому что противнику будет гораздо сложнее забрать банк блефом. Да, он может сыграть чек/рейз или донкнуть на ривере, но, поверьте, так блефуют очень редко. Я поставил $5,50. Сейчас мне кажется, что надо было ставить больше: $8,00. Однако и $5,50 достигают главную цель – дойти до вскрытия с уязвимой рукой. Оппонент уравнял.
Ривер:
($22,50). Тысяча ругательных слов в твой адрес, последняя карта доски! Мой визави опять играет чек. Доска дважды спарилась, и мои шестерки уже не играют. Поскольку я считаю, что в спектре моего противника куча произвольных оверкарт, то ставка на ривере должна достаточно часто забрать банк. Сразу сделаю оговорку: я не питаю иллюзий, противник почти никогда не выкинет туза. Но он выкинет множество К-Q-J-T-хай, которым я проигрываю. Размер ставки вычисляется следующей формулой: надо поставить как можно меньше, но чтобы соперник не сыграл колл с QJ с мыслью «он так мало ставит, я ничего не знаю, но я колл». Как мне кажется, ставка в полбанка является оптимальной.
Я поставил $10,50. Противник заколлировал и показал
. Автор — Winged Guy
Поэтому довольно спорная история с перехватом инициативы, т.е. в твоем понимании перехват делается, что бы зарядить по удачным доскам пару барелей? Так зачем тогда нужны эти 66? Твоя рука очень хорошо стоит против спектра его рейза, но очень врятли, что против диапазона его колла 3бета ООП ты находишься в таком же удачном положении. И почти всегда будет 2-3 овера постфлоп, т.е. почти всегда тебе прийдется блефовать - выбивать руки старше, несколько улиц с этой рукой. Так для чего тебе тогда здесь шестреки? блефуй на любых двух. Очень сомнительный перехват инициативы...
Цитата из статьи: "Я предполагаю, что противник продолжит борьбу (чаще всего коллом) почти в 100% случаев"
Проблема колла в том, что на флопе надо падать, не поймав сет.
А когда даешь маленький рейз, то часто тем же к-бетом забираешь банк. + если ловишь сет, то забираешь у противника стек, а не думаешь, как это сделать, имея в на флопе $5 в банке.
Цитирую DNHIM:
Да, ривер ничего не изменил, но его спектр колла на тёрне гораздо шире.
Вобщем, агрессивные варианты здесь мне и нравятся больше, и больше подходят к выбранной до флопа агрессивной линии.
Потому что моя пара на ривере 2 раза из 3х будет ажно четвертая, а иногда и пятая. И реально получается, что пока я не буду уверен в том, что он ставит ривер 100% если у него пустая рука, то мой колл минусовой.
Ставить флоп и тёрн - на любителя, но по мне так это адское порно - опять же на тёрне уже у меня часто будет четвертая пара.
Еще раз поясню свою точку зрения: у меня на флопе слабая рука. При чем слабая она не по велью (хотя и здесь не супер), а прежде всего потому что на вскрытие её протащить сложно. И на флопе была идея тупо сдаться (т.е. я не собирался коллировать ставку на тёрне). Но поскольку пришел такой замечательный тёрн и соперник так замечательно прочекал, то на тёрне я поставил.
АПД на счет ривера: (чтоб не быть голословным) - забейте в покерстов мою руку, этот флоп и любые две оверкарты. В лучше случае на ривере имеем 40%, в худшем - 25%. Вот и получаем на ривере колл, у которого МО от нулевого до низкоотрицательного, который только диспу раскачивает. Так нафига справшивается вкладывать бабло на флопе, если изначально известно, что вы его потеряете?
опонент бы знал что играет против двух пар или сета или чего-то подобного и далее ставка в размере 10-15 показала бы ему что колировать дальше не на чем глупо.А если бы открылась овер карта не терне и последовала бы атака со стороны оппонента, то потеря исчисляется 10$, а ты со своей игрой так сказать с меньшими потерями в итоге проиграл 21$.Поэтому агрессивный метод более дешевый с моей точки зрения.
в том то и дело, что спектр его колла шире, я написал, что он ВЫКИНЕТ на ривере лишь малую часть своего диапазона, а остальное, что бы там ни было он не скинет, т.к. не скинул на терне, а ривер по-сути бланк для него.
А когда даешь маленький рейз, то часто тем же к-бетом забираешь банк. + если ловишь сет, то забираешь у противника стек, а не думаешь, как это сделать, имея в на флопе $5 в банке.
по-поводу сета. ну предположим на флопе вместо 5-ки шестерка и как ты тут собираешься забирать стек у его диапазона? уверенным, что ты заберешь его стек можно быть только против глупого тага, который 3бетит QQ+ и тп играет на стек и ты ныряешь под него на сет?
то, что ц-бетом ты заберешь часто банк, тоже весьма сомнительно, часто все же придется ставить несколько улиц, т.к. если человек не фолдит Ахай на турне, то врятли он и на ц-беты охотно сдается, то есть опять мы возвращаемся к тому, что ререйзом префлоп ты собираешься чаще всего блефовать несколько улиц постфлоп с велью рукой.
На тёрне он коллирует, потому что у него есть гатшот, или овер, или два овера (или совпадение), и он рассматривает ривер как возможность для усиления.. А на ривере все эти гатшот/овер/два овера уходят в пас, потому что возможностей для усиления больше нет.