В каждом уголке интернета, имеющем какое-то отношение к покеру, постоянно обсуждают различные хироколлы и прочие достаточно сомнительные розыгрыши. И почти никто никогда не рассказывает о ситуациях, когда пришлось выкинуть очень сильную руку.
С одной стороны, это связано с тем, что, если вы проанализировали ситуацию и считаете, что ваша рука не является лучшей с достаточной частотой, то это уже и не хирофолд — это просто фолд. Однако, есть и другая причина — многие игроки не делают такие фолды. Они коллируют со словами «ну там же может быть и блеф» или придумывают какую-то одну мифическую руку соперника, которую они обыгрывают, а потом объясняют всё одним словом — «кулер».
Это абсолютно неверный подход. Фолд — нужная кнопка (или слово). На мой взгляд, в данном разрезе хорошего игрока от среднего и плохого отличают две черты: умение не попадать в сомнительные ситуации и умение выкидывать сильную руку в пас. Да, иногда этот «хирофолд» можно и даже нужно обходить стороной просто-напросто выбирая другую линию розыгрыша. Но встречаются и такие ситуации, когда вы всё сделали верно, но идти до вскрытия не стоит.
Эта раздача сыграна на длинных столах НЛ$50, раш-покер. Я открываю игру рейзом $1,75 с первой позиции. Малоизвестный тайтовый противник уравнивает с катоффа. Все остальные пасуют. Эффективные стеки — 180 бб. Предполагаемый спектр колла оппонента — карманные пары, сильный бродвей, одномастные коннекторы.
Флоп:

($4,25).
У меня сет и я ставлю $2,75, планируя получить колл от различных совпадений и дро-рук. Мой визави достаточно быстро уравнивает.
Тёрн:
($9,75).
Девятка почти ничего не изменила и противник должен уравнять мою ставку почти со всем спектром, с которым он заколлировал на флопе. Я играю бет $6,50. Оппонент моментально коллирует.
Ривер:
($22,75).
В раздаче я сделал ставку, но сейчас давайте попробуем проанализировать другие возможные варианты. Что будет, если я сыграю чек? Противник возможно поставит в блеф с голым флеш-дро (АТ и AQ). Для велью он скорее всего будет ставить не меньше, чем с двумя парами, при чем с 89 оппонент вполне возможно сыграет чек, поскольку получить колл от руки слабее будет сложно (только АК). В итоге имеем следующую ситуацию: если я пропускаю торги, то противник ставит с стритом (QTs, 67dd), с сетом (JJ и KK), с двумя парами (KJ) и с промазавшим флеш-дро (AQ и АТ). Сложно сказать, как часто та или иная рука у него будет на ривере: например с стритом и старшими сетами он мог бы сыграть рейз на флопе или тёрне, но мог и заколлировать. Таким образом, в случае моего чека, решение будет очень граничным и я фактически буду играть в «угадайку», а это всегда плохо.
А вот если я ставлю, то почти всегда получаю колл от KQ, АК, АА, 89, KJ, хотя большинство из этих рук могут выбрать дешевое вскрытие в случае моего чека. На мой взгляд ставка в данном случае гораздо лучше чека.
Я поставил $14,00. После некоторых раздумий противник сыграл рейз до $50,00. Я сбросил свою руку. Я сбросил, потому что я не обыгрываю ни одну комбинацию из его велью-диапазона. Интересно, что я бы выбросил даже сет КК, потому что у противника здесь чаще всего будут только стриты (QT, 67).
Вы можете сказать, что и стрит и сет должны играть рейз на флопе или тёрне, потому что доска очень опасная. Во-первых, никто лично вам ничего не должен. А во-вторых, может его не очень волновал приход флешовой карты.
Когда я размышлял над тем, какая рука здесь чаще всего будет у противника, я пришел к выводу, что это QTdd или 67dd. Он моментально заколлировал мою ставку на тёрне, что говорит о том, что его совершенно не беспокоило возможно закрытие флеша на ривере.
Сейчас имеет смысл задаться вопросом, не стоило ли выбрать другую линию на ривере, чтобы не делать этот хирофолд. Ответ — нет. Линия бет/фолд здесь наиболее оптимальная. У противника огромное количество рук слабее моей, с которыми он уравнивает мою ставку, но чаще всего играет чек-бэк, если я пропускаю торги.
Так что иногда вы просто должны хорошо подумать и выкинуть сильную руку в пас. Это умение — неотъемлемая черта успешного игрока.
Автор — Winged Guy
С одной стороны, это связано с тем, что, если вы проанализировали ситуацию и считаете, что ваша рука не является лучшей с достаточной частотой, то это уже и не хирофолд — это просто фолд. Однако, есть и другая причина — многие игроки не делают такие фолды. Они коллируют со словами «ну там же может быть и блеф» или придумывают какую-то одну мифическую руку соперника, которую они обыгрывают, а потом объясняют всё одним словом — «кулер».
Это абсолютно неверный подход. Фолд — нужная кнопка (или слово). На мой взгляд, в данном разрезе хорошего игрока от среднего и плохого отличают две черты: умение не попадать в сомнительные ситуации и умение выкидывать сильную руку в пас. Да, иногда этот «хирофолд» можно и даже нужно обходить стороной просто-напросто выбирая другую линию розыгрыша. Но встречаются и такие ситуации, когда вы всё сделали верно, но идти до вскрытия не стоит.
Эта раздача сыграна на длинных столах НЛ$50, раш-покер. Я открываю игру рейзом $1,75 с первой позиции. Малоизвестный тайтовый противник уравнивает с катоффа. Все остальные пасуют. Эффективные стеки — 180 бб. Предполагаемый спектр колла оппонента — карманные пары, сильный бродвей, одномастные коннекторы.
Флоп:



У меня сет и я ставлю $2,75, планируя получить колл от различных совпадений и дро-рук. Мой визави достаточно быстро уравнивает.
Тёрн:

Девятка почти ничего не изменила и противник должен уравнять мою ставку почти со всем спектром, с которым он заколлировал на флопе. Я играю бет $6,50. Оппонент моментально коллирует.
Ривер:

В раздаче я сделал ставку, но сейчас давайте попробуем проанализировать другие возможные варианты. Что будет, если я сыграю чек? Противник возможно поставит в блеф с голым флеш-дро (АТ и AQ). Для велью он скорее всего будет ставить не меньше, чем с двумя парами, при чем с 89 оппонент вполне возможно сыграет чек, поскольку получить колл от руки слабее будет сложно (только АК). В итоге имеем следующую ситуацию: если я пропускаю торги, то противник ставит с стритом (QTs, 67dd), с сетом (JJ и KK), с двумя парами (KJ) и с промазавшим флеш-дро (AQ и АТ). Сложно сказать, как часто та или иная рука у него будет на ривере: например с стритом и старшими сетами он мог бы сыграть рейз на флопе или тёрне, но мог и заколлировать. Таким образом, в случае моего чека, решение будет очень граничным и я фактически буду играть в «угадайку», а это всегда плохо.
А вот если я ставлю, то почти всегда получаю колл от KQ, АК, АА, 89, KJ, хотя большинство из этих рук могут выбрать дешевое вскрытие в случае моего чека. На мой взгляд ставка в данном случае гораздо лучше чека.
Я поставил $14,00. После некоторых раздумий противник сыграл рейз до $50,00. Я сбросил свою руку. Я сбросил, потому что я не обыгрываю ни одну комбинацию из его велью-диапазона. Интересно, что я бы выбросил даже сет КК, потому что у противника здесь чаще всего будут только стриты (QT, 67).
Вы можете сказать, что и стрит и сет должны играть рейз на флопе или тёрне, потому что доска очень опасная. Во-первых, никто лично вам ничего не должен. А во-вторых, может его не очень волновал приход флешовой карты.
Когда я размышлял над тем, какая рука здесь чаще всего будет у противника, я пришел к выводу, что это QTdd или 67dd. Он моментально заколлировал мою ставку на тёрне, что говорит о том, что его совершенно не беспокоило возможно закрытие флеша на ривере.
Сейчас имеет смысл задаться вопросом, не стоило ли выбрать другую линию на ривере, чтобы не делать этот хирофолд. Ответ — нет. Линия бет/фолд здесь наиболее оптимальная. У противника огромное количество рук слабее моей, с которыми он уравнивает мою ставку, но чаще всего играет чек-бэк, если я пропускаю торги.
Так что иногда вы просто должны хорошо подумать и выкинуть сильную руку в пас. Это умение — неотъемлемая черта успешного игрока.
Автор — Winged Guy
P.S. Я то понял, что у тебя 88
ИМХО, забыта третья причина (возможно, главная):
в таких раздачах нет шоудауна (если только в поте нет третьего игрока), поэтому очень трудно бесспорно доказать необходимость фолда или, наоборот, его ошибочность.
Соответственно, любым подобным фолдам (и их обоснованиям) всегда будет не хватать "доказательной базы".
Кстати, немного перекликается с темой "хирофолдов" моя старая статья (причём там как раз таки деньги были "выброшены на ветер" для доказательства правоты - так сложилось):
www.pokermoscow.ru/articles/1145.htm
Но если учитывать диапазон велью-рейза на ривере в раше, то чаще всего пас будет правильным.
Причина этих сомнений - возможна ли такая линия ХЕРО с АК?
Если возможна - то становится более вероятен (помимо стритов), и рейз для вэлью на двух парах, и блеф-рейз на незакрывшемся дро.
.
Я, наверное, всё-таки предпочёл бы чек-колл ривера.
Как-то так получилось, что руку то я и не написал)) - случайно.
На счет АК. Я считаю что с АК надо играть чек/фолд на ривере, т.к. руки хуже не платят, да и по правде говоря, рук хуже почти нет.
На счет чек/колла - я остаюсь при своём мнении, что в бете тонна велью, а если я чекаю, то куча рук играет чек-бэк.
Вот именно. Это (чек-фолд) и ожидалось по дефолту в данной ситуации на АК.
Соответственно этому повышается и вероятность блефа оппонента после чека ХЕРО на ривере. Причём и вэлью-бет оппа, возможно, часто будет небольшим "чтобы не спугнуть".
А то, что АК не входит в диапазон, играющий здесь ПФР-бет-бет-бет, делает этот диапазон очень полярным (руки типа средних пар,AQ и т.п или сеты), соответственно, маргинальных рук в этом диапазоне хватает (наряду с сетами).
Цитирую Winged Guy:
Не спорю - в бете тонна велью.
Но в чек-колле полтонны блеф-кетчинга и полтонны возможного "завельбеттинговывания" оппом самого себя.
То есть, и там, и там - в сумме - по одной тонне.
Значит решение очень погранично и зависит от более тонких моментов (которые неизвестны).
ИМХО, МО бет-фолда и чек-колла здесь очень близки.
.
Ну а после бета - да, похоже, приходится делать хирофолд.
Сверхтайтовый опп лимпит из средней позиции, все фолд, я с баттона рейз с KJ, он колдколл.
Падает флоп KJ2 радуга. И он ставит в меня донк. Я сразу заподозрил что-то неладное.. делаю рейз.. опп думает. И делает мне огромный рейз, фактически вынуждая меня идти оллин. И вот тут то я реально встрял. Против многих это был бы пуш, но не против него. И тут меня озарило.
Я пишу ему в чате: U have a 222.
И с брасываю свои 2 старшие пары, показывая их (дело было на UB).
Опп в шоке показывает мне сет двоек. Я тогда очень гордился собой
А вот если подумать больше ни с чем он так сыграть то и не мог. Ну конечно еще слоуплэй тузов, вальтов и королей, но все эти три варианта настолько маловероятны, да и притом из них я бью только тузов.
Я еще подумал тогда, написать ему так: u have 222?)))))
И вмочить оллин, но подумал, что это бред и даже этот сверхтайтовый опп будет колить чисто по шансам банка)
Вот такая вот раздачка