НЛ$50, короткие столы, эффективные стеки 100 бб. Тайтовый (24/19) противник открывает игру рейзом $1,50 из ранней позиции. Его достаточно высокие показатели входа в игру связаны с большим процентом стила с баттона и малого блайнда, а также с агрессивным 3-бетом в позиции. Однако, из ранней позиции он рейзит всего 16% стартовых рук.
В игру коллом заходят тайтовые оппоненты с катоффа и баттона, а также лузовый противник с малого блайнда. У меня на большом блайнде 
. С одной стороны, моя рука достаточно плохо играется в мультипоте. С другой, — в банке уже столько денег и в случае своего колла я гарантированно увижу флоп, что можно оправдать вход в игру практически с любой рукой. В общем, ситуация, на мой взгляд, пограничная. Я склонился в сторону колла, потому что был в позиции на слабого оппонента, что всегда позволяет надеяться на дополнительную прибыль.
Есть, кстати, еще один вариант – сквиз. Но поскольку префлоп-рейзер плохо сдается на 3-беты, а тайтовые противники с катоффа и баттона (оба в райное 17/15) часто будут уравнивать с карманной парой, я решил отказаться от этой идеи. В общем, смотрим флоп.
Флоп:
($7,50).
У меня, как вы понимаете, стрит. Почти натс. Если я пропущу торги, то произойдет следующее: все трое тайтовых оппонентов за мной поставят только с очень сильной рукой (стрит, сет, две пары), зачастую пропуская торги даже со старшей парой. Но это лишь полбеды. Если кто-то из них поставит с двумя парами, а я сыграю чек/рейз в 5-вэй-поте, то это будет выглядеть настолько сильно, что они просто обязаны будут выкидывать две пары.
В связи с этим более правильным решением будет донк-бет. Во-первых, я получу велью с множества более слабых рук, которые с удовольствием сыграли бы чек на флопе (пары, флеш-дро, стрит-дро, пара + стрит-дро). Во-вторых, я раскачаю банк, что особенно важно в отношении слабого оппонента, который очень часто будет коллировать мою ставку на флопе. В-третьих, я зачастую заставлю две пары вложить больше денег в банк, чем в случае чек/рейза.
Я поставил $5,00. По-хорошему, нужно было ставить где-то $6,00–6,50. Неожиданно префлоп-рейзер сыграл рейз до $16,00. Если вы сразу начинаете размышлять, что лучше: колл или ререйз-олл-ин, то вы очень торопитесь. Оооочень торопитесь! Всегда нужно начинать с определения спектра противника. В данном случае у него нет ни блефов, ни полублефов. Его спектр колоссально силен, ведь я поставил в четверых оппонентов. Я думаю, что с двумя парами он всегда просто коллировал бы мою ставку.
Соперник мог бы сыграть рейз с стритом (АК, 89s) и сетом (ТТ, JJ, QQ). Тут есть достаточно интересный момент. Если бы это были полные столы, то мой спектр был бы гораздо сильнее, чем в данном случае. Дело в том, что на фуллринге я мог бы уравнять префлоп с ТТ и JJ, а изредка даже с АК или QQ. Но на 6-мах столе все эти руки — очевидный сквиз для велью в сложившейся ситуации. А значит, если смотреть на ситуацию со стороны моего оппонента, то нет никакой разницы между сетом десяток и сетом дам. Понимает ли он это? Мне сложно судить. Если не понимает, то мне кажется он будет иногда коллировать с ТТ. Также непросто точно определить действия оппонента с 89s, но тут мне кажется, что он чаще будет склоняться к рейзу, хотя и колл возможен.
Что мы имеем в итоге? В итоге у нас второй натс. Однако, даже против самого широкого спектра оппонента (АК, 89s, QQ, JJ, TT) у нас всего 38% эквити. Это связано с тем, что возможных комбинаций АК очень много (12), а всех остальных комбинаций мало (в сумме 12). Вдобавок, если у противника сет, то у него есть приличные шансы купить фулл-хаус, а вот если у него АК, то у меня шансов на победу нет.
Теперь осталось прикинуть, каковы наши шансы банка (с учетом того, что фолда у противника нет и де-факто он уже поставил олл-ин). В общем, мне остается доставить $45 в итоговый банк $107, то есть 42%.
42 > 38, поэтому шансов на ответ мне не хватает. Как вы понимаете, чем сильнее мы сужаем спектр оппонента, тем меньше наше эквити. Так что решение очевидно — фолд. Я спасовал и сразу же переключился на другую раздачу.
Тонкий юмор по мотивам статьи тут: http://www.pokermoscow.ru/blogs/kamk1970/6737.htm




Да вроде ничего пограничного нет, пас префлоп и не надо думать.
А по раздаче, да получается надо выкидывать. Хотя можно добавить оппу в спектр KsJs и QJs и уже нулевая получается, хотя конечно QJs там очень редко будет.
А ты реально скинул во время раздачи? как же ты успел посчитать все это?)
А че там считать - я либо в полной опе (против АК), либо у меня 65% (против сета). (6+65)/2 = 35% - вот оно моё упрощенное эквити.
KJss там вообще не будет - он не будет рейзить в четверых никогда. QJs - по опыту - не будет рейзить, потому что зассыт, что у меня стрит/сет.
Да, я кстати в этот момент вспомнил разадчу, про которую как-то Роман Шапошников писал - год или может два назад. Там был такой же флоп, только у него ТТ (сет десяток). И вот он писал про то, что по определенным признкам был почти уверен в том, что у 2х противников АК, JJ или QQ и расписывал, что и как можно сделать.
А еще мы с тренером разбирали одну раздачу с раш-фуллрингна. Я точную последовательность не помню. Суть такая: у меня АК. Флоп TJQcc. тёрн - J. Скорее всего я префлоп заколил, а на флопе рейз дал, получил колл. И на тёрне я поставил, а оттуда олл-ин полетел. И вот я заколил, а мне тренер сказал, что надо выкидывать, т.к. там почти всегда фулл, т.к. с АК противник чаще играл бы 3-бет на флопе + на тёрне он всегда играет рейз с фуллом, но уже не всегда с АК.
Если вошёл, так за ЧЕМ?! Неужели за ККК или 999 на флопе?
Тем более короткий стол. Не верю. Я бы пихал.
ИМХО: там трипс поди был, который боялся флешей и стритов.
Так нельзя говорить, там трипс поэтому я играю на стек. Мы играем против диапазона рук и выставляемся против диапазона, а не против конкретной руки. И Вингед хорошо все это расписал в статье, пас не ошибка.
Я написал ИМХО, что подразумевает "предполагаю что" там трипс.
Мне очень любопытно узнать, что там действительно было.
Эта логика работает только на ранней стадии становления игрока.
Потом всё становится куда тоньше. К примеру: у меня АА, я 3-бет префлоп. фиш колл. По твоей логике, я на флопе всегда должен играть на стек, если фиш изъявляет желание. Но нет - есть ситуации, когда я выкину.
Или наприер я решил с АА спровоцировать сопреника на блеф и сыграл чек на флопе. Опять же по логике "а зачем ты это делал если не за этим?" я всегда должен доходить до вскрытия. Но если например флоп чек-чек, а на тёрне я ставлю и получаю мини-рейз, а на ривере получаю олл-ин, то я выкину.
Ладно, старый фиш Арли всё равно бы расширил бы диапазон соперника до "приемлемого" и задвинулся, считая что "чаще старше".
Возможно, что ты и прав с пасом. Но я бы выкидывал лишь неоднократно на этом обжегшись
Для тебя совершенно очевидно что он с АК будет играть таким образом?
По вопросу: ну а каким, блин, образом он должен играть? заколлировать, чтобы третий заколил с флеш-дро, а четвертый с КQ? И еще потом на тёрне увидеть Кs и вообще офигеть?
Нет естессна - он хочет задвинуться на флопе, когда есть куча дро и готовых рук, которые ему платят.
То есть средний игрок этого лимита с такими статами будет играть рейз?
Я, средний игрок NL25, играл бы колл с АК и рейз с сэтами, 89 и возможно QJ.
В любом случае, очень ответственный фолд
Колл - чтоб затащить в раздачу кроме ББ стрит-дро/2 пары. Ведь стрит-дро выкинет на рейз, а на колл придумает шансы банка. Да, безусловно, слабая сторона этого колла - даем хорошие шансы банка докупиться флэш-дро, но каков удельный вес возможных флэш-дро?
Рейз - в защиту/выставиться с любыми дровами.
Предположим, что тёрном прийдет флеш-карта.
Тогда АК мертвы (если у противника флеш), а у сета есть 22% на фулл-хаус.
Получается, что с рукой, у которой ре-дро нет, ты заманиваешь, а с рукой, у которой ре-дро есть, ты боишься. На лицо противоречие, правда?
И фолд совсем не очевиден для меня.
.
Попробуем глянуть на ситуацию глазами оппа.
AK,TT+ у ХЕРО, очевидно, быть не может (смотри префлоп).
Значит диапазон донка ХЕРО здесь состоит (в тех или иных пропорциях) из K9, 98, QJ,QT, JT, натсового флеш-дро и различных комбо-дро (или дро с парой).
Какую часть в этом диапазоне составляют готовые стриты?
Весьма незначительную.
Вполне резонно (на месте оппа) посчитать подобный донк "подарком судьбы". "Плечо" донка даёт оппу хорошую возможность убрать (или заставить дорого заплатить) оппов с маргинальными (но имеющими шанс на усиление) руками типа KJ.
И, кстати, с точки зрения оппа, наличие ТТ+ и АК маловероятно и у всех остальных участников раздачи (кроме, отчасти, первого коллера).
Значит, помимо, АК, у оппа очень вероятны и другие сильные (в его представлении) руки, которые, однако, прилично позади ХЕРО (сеты, две старших пары, 98 и тп).
ИМХО, фолд здесь - решение неоптимальное.
Выбирал бы (против среднестатистического оппа) между ререйзом и коллом.
После колла - выставлялся бы по неспарившемуся, непиковому некоролевскому тёрну (то есть примерно 25 раз из 47).
Точный выбор затруднителен без знания постфлоповых тенденций игры оппа (здесь о них ни слова, а так, конечно, если у оппа агресссия флопа 0,3 и фолд против донка 90% - то фолд сомнений не вызывает
двух пар у противника не будет. Вот, Сергей, смотри: ты написал мой спектр донка: K9, 98, QJ,QT, JT. Вот как стоят против этого спектра QJ соперника ? хреново стоят: только 45%. Ну и с чего он будет рейзить?
На счет тенденций: если это не бет/рейз 100% и не фолд 95%, то все тенденции ничего не значат в 5-вэй-поте.
А тема колл с последующей стековкой на ... - это как на фуллринге заколить 3-бет с QQ без позиции, чтобы стеканутся на флопе без оверов. Ничего не меняется, только руки хуже иногда уйдут в пас.
А почему же процитировано неточно?
Я ведь написал, что спектр донка - это Цитата:
Почему опущены две широкие группы рук?
Ведь для них (натсового флеш-дро и различных комбо-дро (или дро с парой)) вполне естественно (конечно, с учётом конкретной ситуации) попытаться с помощью донка изменить ход розыгрыша в выгодную для себя сторону.
А учёт даже некоторых из этих рук влияет и на эквити QJ:
Цитата:
Да и вообще, как здесь реагировал бы на донк среднестатистический префлоп рейзер имея, скажем, QсJс? Мне представляется, что, чаще всего, от него последовал бы рейз. Кстати, и с АА у префлопрейзера, подобный рейз на флопе зачастую возможен. Особенно с учётом тайтового характера большинства его оппов. Которые могут выбросить в всё, кроме Ks9s (АК, как уже выше говорилось, ни у кого из коллеров, видимо, быть не может).
Тогда даже сеты здесь - мега натс для префлопрейзера.
Соответственно рука HERO не так уж безнадёжна против диапазона префлопрейзера (наверное, даже чуть зауженного):
Цитата:
То есть фолд, ИМХО, здесь очень и очень, мягко говоря, неоднозначен.
Сергей, спектр донка ну ооочень расширен. Нет тут смысла ставить донк с голым флеш-дро, KQ и прочим рандомом.
Единственное, что в теории возможно - поставить с комбо-дро (типа KJss), которе я на рейз запихну. Но даже это на самом деле достаточно глупо. Все эти олл-ины с комбо-дро хороши один-на-один, потому что очень хорошо стоят против ТПТК/оверпары. А когда соперник дает рейз здесь, то:
1. У него в спектре нет оверпар/ТПТК
2. У нас нет фолдэквити.
Самое простое - вот
Цитата:
Вот эта статья http://www.pokermoscow.ru/articles/396.htm
Кстати, сейчас пересматривал статью. Какие вызывающие ностальгию комментаторы там впервые появились на сайте...
Впрочем, одно понятно. В этой раздаче с комментами мы абсолютно строго находимся в ситуации, где вынуждены учитывать уровень мышления оппонента. Что он думает о нашей руке и думает ли он о ней достаточно ответственно? От ответа на этот вопрос впрямую зависит спектр оппа и, следовательно, наше решение. А значит, мы заходим в область "дважды вероятностную". Трудно будет.
Как бы общий спектр флоповых рейзов - это всегда руки, которые актуально или потенциально сильнее топпары.
Здесь это 1010+, KQ, AQ, оверные две пары, пиковые натсдро и комбодро. Против такого спектра паса нет, полагаю.
Другое дело, что твоя линия с коллом без позиции и донком должна по идее вынудить думающего оппа уточнять твой спектр. Наверное, на его месте сыграл бы колл на всех руках с потенциальными шансами (а не рейз). Соответственно, как бы все дро можно вычеркнуть из списка.
Наверное, я бы ушел в пас на... а вот не знаю, на чем здесь строгий пас. На АQ, АА и все.
Так что все равно спектр у него остается широкий, если он особо не размышляет над тонкостями твоих линий.
Вот о том я и писал в той давней статье www.pokermoscow.ru/articles/396.htm. Получается, что опп сыграл примерно как я тогда, только он доехал.
Его рейз = я хочу сыграть с тобой на стек.
www.pokermoscow.ru/blogs/kamk1970/6737.htm
Приведу только одну "самоцитату":
Цитирую Сергей Сытников:
Кстати, раздачка в тему.
www.pokermoscow.ru/blogs/luckyfish/3858.htm
Здесь фолд, ИМХО, намного(!) более обоснован, но, всё равно, считается автором очень непростым и красивым.
Хотя и его рука послабее второго натса, и оппов двое, и флоп посуше (и стеки глубже)...
А мне говорят - "полный бред".