Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    А я знаю, что ты не выкинешь

    12 января 2012 в 15:09
    4025 23
    НЛ$50, короткие столы, стартовые стеки у всех разные, но не больше 100 бб. Я открываю игру рейзом $1,75 с as10d со средней позиции. Тайтово-агрессивный противник (20/16) уравнивает с позиции катоффа. Также в игру заходят два лузовых противника с малого и большого блайндов. Без дополнительных условий, я бы сказал, что спектр тайтового оппонента — это карманные пары, AQ+ и некоторые мастевые связки. Однако при наличии двух слабых игроков на блайндах, он мог значительно расширить спектр своего колла, включив в него такие руки как AJ, KQ, мастевой бродвей, коннекторы и Axs.

    Флоп: 7s4d3c ($7,00).

    Блайнды пропустили торги. Без руки на такой доске против трёх оппонентов нет особого смысла бороться за банк. Поэтому я пропускаю торги, планируя сыграть чек/фолд. Однако, тайтовый соперник также сыграл чек, и мы увидели тёрн.

    Тёрн: ac ($7,00).

    Блайнды снова пропустили торги. Очевидно, моя старшая пара впереди их спектров. Однако стоит задуматься об игроке на позиции катоффа. Его чек на флопе говорит о том, что у него не было оверпары, сета и стрита. Он  мог пропустить торги с 22, 55–66, 45s, 67s, 78s и различными оверкартами, в том числе Ах, при чем, если у него Ах, то я чаще буду позади. Проблема в том, что я не могу точно сказать, насколько широк его спектр.
    Я решил сделать ставку. Это позволит мне получить велью с лузовых противников, в чьих спектрах полно слабых рук, которые мне платят. Кроме того, это позволит мне избежать «угадайки» в отношении тайтового оппонента. Если он уравняет мою ставку, то я буду играть чек/фолд на ривере. Во-первых, он почти никогда не поставит на ривере с рукой слабее (я думаю он не станет превращать в блеф 55 или 67s). Во-вторых, он и мою ставку на ривере с рукой слабее почти никогда не уравняет. Если же тайтовых противник уйдет в пас на тёрне, то на ривере я буду в позиции на двух слабых противников и буду спокойно рассуждать о целесообразности вельюбета.
    Я поставил $4,00. Тайтовый противник уравнял, а блайнды ушли в пас. Еще раз скажу, что относительно игрока на катоффе эта ставка — не лучшее решение с точки зрения таких понятий как велью и блеф. Однако, она ЗНАЧИТЕЛЬНО упрощает розыгрыш и дает мне важную информацию о силе его руки.

    Ривер: 10s ($15,00).

    Я планировал сыграть чек/фолд на ривере, потому что считал, что на мою ставку ответят только такие руки как AJ, AQ, AK. Я по-прежнему так считаю. Только теперь я обыгрываю все эти руки. А значит, самое время для большой ставки. Спектр противника очень сильно поляризован между крайне слабыми руками и руками средней силы. То есть с 55, 66, 78s и подобными им руками мой визави не уравняет и полбанка. А вот старшую пару (AJ-AK) он почти никогда не выкинет.
    Поэтому я поставил $12,00. Противник думал-думал и надумал заколлировать с ahqc. Спасибо ему!)
    Не знаю, по моему мы делаем явную велью ставку. На месте противника: на терне это действительно похоже на туза (насколько я понимаю мы не тайтоваые, т. е. A8+), но ставка на ривере заставляет задуматься может там АК, АТ и не хотел ли херо сделать чек-рейз флопа с сетом (ожидая от лузовых атаки), в общем я думаю я заколлировал бы только с АК, а вот ставку
    Обрубило ком-й: "а вот ставку меньше $9 и с AQ
    Цитирую RodikD:
    .. и не хотел ли херо сделать чек-рейз флопа с сетом (ожидая от лузовых атаки),

    Хиро сложно ждать атаки от лузовых, которые уже к этому времени прочекали ;-)
    Мона, ты не в теме.
    Чек-рейз на баттоне - это самый модный и сильный мув, показывающий исключительную силу диапазона и готовность к оллину (машину, квартиру и почку) даже на шестой улице.
    Цитирую Mona:
    Цитирую RodikD:
    .. и не хотел ли херо сделать чек-рейз флопа с сетом (ожидая от лузовых атаки),

    Хиро сложно ждать атаки от лузовых, которые уже к этому времени прочекали ;-)


    Мда :-) Это после ночной сессии переклинило.
    Цитирую RodikD:
    ...
    Мда :-) Это после ночной сессии переклинило.

    Цитата:
    RodikD 12.01.2012 16:03

    Длинная выдалась ночка
    Цитата:
    Тайтовый противник уравнял, а блайнды ушли в пас. Еще раз скажу, что относительно игрока на катоффе эта ставка — не лучшее решение с точки зрения таких понятий как велью и блеф

    То есть, если бы вы были с катоффом вдвоем в банке на терне, как бы ты играл на терне и ривере?
    А, если бы наоборот, был на терне с двумя лузовыми блайндами?
    против одного катоффа был бы к бет флопа, очевидно. и тогда на терне в его спектре тузов нет (кроме А7, А4, А3).
    Против лузовых блайндов это был был простой вельюбет терна.
    Обещал не писать комментов к постам данного автора, но решил один раз (напоследок?) отписаться.
    Здесь, со стороны Winged Guy всё, ИМХО, очень здраво и сыграно, и расписано.

    А вот тайтово-"агрессивный" противник, на мой взгляд, сыграл тёрн (точнее - связку тёрн-ривер) совершенно бездарно.
    За что и поплатился.
    Конечно, ещё более очевидной стала бы подобная ошибка, если бы ривером замкнулся какой-нибудь бек-дор стрит (или флеш) у одного из блайндов.
    Я бы на месте оппа не стал бы терн рейзить. (Сергей, ты ведь об этом ? :-) )
    НО.
    Это от того что я знаю Хиро как достаточно тайтового игрока и знаю что он вряд ли будет сходить с ума от топпары со слабым кикером при рейзе в мультипоте.
    Но самое главное то что в данном месте я держу Q треф, что блокирует много бродвейных дро комбинаций, с которыми Хиро мог ставить терн в полублеф.

    Другое дело что я ривер не колил бы так много.
    Цитирую LuckyLake:
    Я бы на месте оппа не стал бы терн рейзить. (Сергей, ты ведь об этом ? :-) )
    Да, я об этом.
    ИМХО, если в этой ситуации этот тайтово-"агрессивный" опп предпочитает играть колл на тёрне (а не рейз), то лучше уж ему, наверное, было на префлопе играть с AQ фолд ( ;-) ). Или 3-бет.

    Ни один ривер его не усиливает.
    В диапазоне тайтового Хиро очень мало рук слабее AQ. Блеф в троих, двое из которых, к тому же, лузовые игроки, можно практически исключить. Значит у Хиро в диапазоне, чаще всего, сеты, 65s, AT+, A3s, A4s.
    Против этих рук у AQ только 41%. Причём на ривере опп с AQ рискует только больше проиграть после коллдауна. А вот добирать ему особо не с чего.
    Но это для катофа всего лишь 2/3 беды.
    А ещё 1/3 - наличие в поте двух лузовых блайндов.
    Любому из которых колл катофа позволяет увидеть ривер за 21% от пота. Даже без потенциальных шансов флеш-дро или гатшот с парой (А5, 64 и лучше) "пролазят" (или почти "пролазят" - например "голое" ФД). Так что для лузового оппа - это 100% колл "по шансам".

    Спрашивается, о чём думает этот тайтово-"агрессивный" опп на тёрне, играя колл???
    Цитирую Сергей Сытников:
    Обещал не писать комментов к постам данного автора

    О, драма какая-то! Давайте лучше об этом - это же всегда прикольнее скучного покера!)
    Цитирую Mona:
    ...
    О, драма какая-то! Давайте лучше об этом - это же всегда прикольнее скучного покера!)

    Не знал, что "ненавязчивый троллинг" входит в обязанности сотрудников сайта.
    Цитирую Сергей Сытников:
    Цитирую Mona:
    ...
    О, драма какая-то! Давайте лучше об этом - это же всегда прикольнее скучного покера!)

    Не знал, что "ненавязчивый троллинг" входит в обязанности сотрудников сайта.

    Какой же он "ненавязчивый"?! :lol:
    Winged Guy, спасибо.
    Мне особенно понравилось объяснение до выходе на ривере 10ки. Попадал в подобную ситуацию и переоценивал свои АТ-AJ случалось. :sigh:

    З.Ы. А на НЛ$50 и коротких столах трибет с AQ не практикуется?
    З.Ы. А на НЛ$50 и коротких столах трибет с AQ не практикуется?

    Практикуется, если ты знаешь, что оппонент на твой 3бет, может вколить с руками хуже, чем наши AQ. Сам подумай, зачем ставить трибет, если ты получишь либо ре-рейз от руки сильнее тебя (AK+,QQ+), либо твой противник выкинет все руки слабее твоей. А, как я понял, хиро относится именно к этому типу регуляров.
    Цитирую AK:
    Практикуется [речь о 3-бете префлоп с AQ], если ты знаешь, что оппонент на твой 3бет, может вколить с руками хуже, чем наши AQ. Сам подумай, зачем ставить трибет, если ты получишь либо ре-рейз от руки сильнее тебя (AK+,QQ+), либо твой противник выкинет все руки слабее твоей. А, как я понял, хиро относится именно к этому типу регуляров.

    Итак, .
    Всё верно. Руки хуже не ответят, руки лучше не упадут.
    Но...
    (дальше я, наверное, просто "изобретаю очередной велосипед", м.б. ещё и негодный)...

    Меня очень занимает тот факт, что (особенно в отношении 3- и 4- бетов префлоп) люди прекрасно помнят о блеф-составляющей этих ставок и о вэлью-составляющей. Соответственно, считается, что для блеф 3-бета вроде как можно найти руки похуже, а для 3-бета на вэлью - руки получше. Особенно в позиции.
    И почему-то не говорят о факторе сбора "мёртвых" денег (в смысле - того, что уже вложено в банк). А ведь если опп достаточно широко открывается, то МО 3-бета на AQ будет положительным (по сравнению с фолдом).

    Другое дело, что МО постфлоп игры (после колла) может быть даже выше.
    Но может - наоборот.
    Зависит от постфлоп скилла участников раздачи.

    Соответственно, для немалого количества игроков, ИМХО, 3-бет с AQ здесь будет плюсовее колла. Например, я предпочёл бы здесь с AQs колл, а с AQo смотрел бы статы опенрейзера, с прицелом на аргументы в пользу 3-бета.


    P.S. Ну раз тут такое отношение к троллингу (сужу по плюсам-минусам к ряду комментов) - постараюсь в обсуждении всяких именно покерных тем (с претензией на, хотя бы, толику конструктивности) больше не участвовать. Вообще.
    Буду теперь, наверное, только "троллить".
    Цитата:
    P.S. Ну раз тут такое отношение к троллингу (сужу по плюсам-минусам к ряду комментов) - постараюсь в обсуждении всяких именно покерных тем (с претензией на, хотя бы, толику конструктивност и) больше не участвовать. Вообще. Буду теперь, наверное, только "троллить".

    Слушай, а тебе не насрать на отношение к троллингу и плюсы-минусы к комментам? Я, например, читаю твои комменты и не слежу за плюсами-минусами. Перестав их делать, ты лишишь меня и, полагаю, многих других читателей интересных размышлений. Что даёт всем минус ЕВ.

    Почитал вот комменты, и странное дело. Позиция Сергея мне ближе здесь, чем позиция Лейка. Но сыграл бы я, полагаю, так же, как катофф в данной раздаче.
    Стал бы коллить такую ставку ривера или нет - сложный вопрос. Если, предположим, я имею определенные верные нотсы на Хиро, то буду серьезно полагать, что ставкой на ривере бьет просто туза, и вроде пас становится хорошим. Но...я нередко играл именно так в мультипоте с мусорной рукой. То есть, будучи префлоп-рейзером без позиции после общего чека флопа давал по страшилке, особенно по тузу. И в случае колла чаще всего ставил и ривер.
    Неоднозначная ситуация...

    ВингГай жаловался, что его сложные раздачи вызывают слишком малый и незначительный отклик сообщества. Накаркал :-*
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Слушай, а тебе не насрать на отношение к троллингу и плюсы-минусы к комментам? Я, например, читаю твои комменты и не слежу за плюсами-минусами. Перестав их делать, ты лишишь меня и, полагаю, многих других читателей интересных размышлений. Что даёт всем минус ЕВ.

    Я тоже на "плюс-минусах" не зациклен.
    Но...
    Эти "плюсы-минусы" в комментах ("+" Mon-е за неприкрытый троллинг и "-" мне - за возмущение по поводу этой провокации), на мой взгляд, показательны.
    Я их расцениваю как неуважение к себе и к своей "писанине" на этом сайте.
    Особенно - с учётом того, что троллинг исходит от официальных сотрудников PokerMoscow.

    Жалко.
    Но, в конце концов, есть и другие покерные ресурсы.
    Думаю Мона тут выражала свое личное мнение, а не позицию сотрудников сайта
    Цитирую big_muzzy:
    Думаю Мона тут выражала свое личное мнение, а не позицию сотрудников сайта

    То есть, в целом, "троллинг" - это хорошо и здорово (если предположить, что "не от официального лица")?
    Так значит так.
    Да не троллинг это, а просто фраза "ни о чем" идущей мимо. Сорри, задеть никого не хотела. И уж точно не как сотрудник сайта писала. Пис?)
    Запоздалая реплика на счет рейза тёрна со стороны противника.

    Лично мне абсолютно наплевать на шансы банка, которые я даю рыбе в случае колла, если моя рука уже сейчас хуже спектра оппонента (даже не спектра его колла). Потому что в случае рейза получается, что я рыбе на даю докупиться дешево, зато регу отдаю бабло даром.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Winged Guy