Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Выстрел в пустоту: новая эпоха (+ юбилей)

    26 февраля 2012 в 22:17
    3041 14

    Это моя сотая статья на www.pokermoscow.ru. Я, честно говоря, достаточно долго думал, о чем бы особенном в ней написать, чтобы отметить юбилей. В итоге ничего действительно особенного не придумал, поэтому ограничусь несколькими словами о познании покера через статьи, обучающие видео и прочие, «полусамостоятельные» способы (самостоятельное познание — это когда сам что-то анализируешь, считаешь; несамостоятельное — это занятия с тренеров; а полусамостоятельное — это когда ты сам читаешь или смотришь что-то, предназначенное для широкого круга).

    Так вот. Основная проблема здесь заключается в том, что большинство игроков неправильно подходят к просмотру и чтению. Вы можете, к примеру, почитать комментарии к моим статьям и увидите, что их можно разделить на две группы: «круто, я бы так же сыграл» и «полный бред». Редко появляются вопросы «Что, если на флопе/тёрне/ривере приходит Х?» или «Что делать, если соперник играет рейз?». Но даже они не являются «правильными». Главный вопрос всей игры — это не «Как?» или «Что делать?», а «ПОЧЕМУ?». ПОЧЕМУ — вот вопрос, который вы должны задавать. Только ответ на него позволит вам понять ход мысли другого человека.

    Итак, про выстрелы в пустоту. Я впервые увидел этот термин в трёхтомнике Харрингтона, где, если я не ошибаюсь, этим словосочетанием описывались ситуации, когда вы делаете ставку, не зная, какие руки хуже ответят, или какие руки лучше уйдут в пас. Потом в книге «Простая игра» Балуги появилось понятие «тонкое велью», которое в каком-то смысле вступает в противоречие с «выстрелом в пустоту». Об этом где-то писал LuckyLake, но я не могу найти, где именно. И вот в свете повышения общего уровня агрессии в игре понятие «выстрел в пустоту» снова имеет право на жизнь.

    НЛ$100, короткие столы, эффективные стеки 160бб. Я открываю игру рейзом $3,50 из ранней позиции с qcqs. Агрессивный игрок коллирует с малого блайнда. Спектр его колла, как мне кажется, выглядит следующим образом: 66-JJ, KQ, AJ, AQ. Возможно, он будет пасовать 66, или играть 3-бет с JJ, но точно я этого сказать не могу. Постфлоп тенденции противника следующие: он крайне агрессивен, но играет с головой. С одной из раздач между нами вы можете ознакомиться здесь. Из недавних раздач: он сыграл бет флоп — овербет тёрн в ситуации стилинга на доске Т75сс-J, и я спасовал. Против другого игрока он сыграл чек/рейз на ривере по вышедшей оверкарте, сыграв чек/колл на флопе и чек на тёрне.

    Флоп: 3d6s6c ($8,00).

    Мой визави пропустил торги. Я решил, что это хорошая ситуация, чтобы заманить его в ловушку, сыграв чек-бэк. Во-первых, я сыграл рейз из ранней позиции, в связи с чем он должен с уважением отнестись к моему к-бету. С другой стороны, если я сыграю чек, то моя рука  его глазах будет выглядеть как AK/AQ, и он наверняка попытается заставить меня унести в пас эти рука, в связи с чем я радостно буду коллировать его атаки (возможно и овербеты) с QQ. Надо заметить, что при выходе туза или короля, я чаще всего буду сдаваться, т.к. противник понимает, что спектр моего чека — это AK/AQ. Соответственно, если при выходе туза или короля он ставит много, то у него, скорее всего есть рука, и он пытается получить максимум велью с предполагаемой у меня старшей парой. В общем, я сыграл чек.

    Тёрн: 8d ($8,00).

    Противник ставит $5,00. Пока всё идет по плану: радостный колл.

    Ривер: jd ($18,00).

    Соперник пропустил торги. Я думаю, что с пустышкой он ставил бы, потому что не захотел бы проигрывать моим АК-хай по шоудауну. А значит, чаще всего у него будет рука 99/ТТ, поэтому я сделал доборную ставку в $11,00. Не прошло и нескольких секунд, как я схватился за голову, а потом начал стучать по ней кулаком. Ну против кого я добирал??? Конечно, с противоположной стороны стола полетел рейз до $49,00. Что делать — неизвестно. По характеру ставки я решил, что это, скорее всего, сильная рука. Поэтому я спасовал. Но речь тут не о том, пасовать или коллировать.

    Речь о том, что моя ставка была в пустоту. У противника есть максимум 18 комбинаций (77, 99, ТТ), которые могут заколлировать мою ставку и которые я обыгрываю. В то же время у него может быть 9 комбинаций (AQdd, KQdd, 66, 88, JJ), которым я проигрываю, и которые этот оппонент играет именно таким образом. Если, к примеру, он превращает в блеф семерки в 66% случаев, а еще в 33% пасует, то в 12 случаях я получу колл от руки хуже (99-ТТ), а в 13 — получу рейз от спектра, против которого я не могу сыграть колл, поскольку я выиграю примерно в 31% случаев, а противник не дает мне такие шансы банка.

    Если противник играет рейз бОльшего размера, то может добавить в него еще немного блефов, что делает мою ставку всё более убыточной. Таким образом, я впустую потратил $11,00, и потерял возможность выиграть банк по вскрытию.

    Поправь: на терне банк 8$, а не 5$.
    ага, пасиб
    в омахе такие ситуации встречаются поболее.сколько раз имея натс флеш и позицию по выходу повтора я попадал на чекрейз.поэтому сейчас чекую.маленькая ставка не выход.если опп не осел то перекрутит так что ты вроде как "должен коллировать".но в моем примере ситуация более прозрачная.
    Вот кстати комментарий, окторый в очередной раз подтверждает то, что написано в предисловии.

    Здесь дело вообще не в том, закрылся ли флеш/фулл/овера или еще что-то.
    А какого размера бет ты бы коллировал от него на таком ривере? Если это будет пот бет/ овер бет?
    любого размера - идея всего розыгрыша в том, чтобы овербеты радостно коллировать.

    Т.е. ели он поставит 100 в 18 - я возможно скину. А может и нет. Но 30 баксов заклю с закрытыми глазами.
    Ты меня запутал.Во первых сейчас комбинаций,которые мы бьем, больше чем тех,которые бьют нас(18>9).И,кстати,куда делся AJ?
    Во вторых ты пишешь что не важно,закрылся ли флеш и тд.Если не закрылся флеш,то комбинаций,бьющих нас стало еще меньше.Скорее его чек-рейз с возможным флешем-это выстрел в пустоту,так как оверпары ты выкинешь(что и показала практика),а все остальное он не бьет.Ты из каких соображений ривер ставишь,потому что мы бьем большое кол-во его рук?

    Ок,"шансы получить большой рейз как от рук сильнее, так и от рук слабее - достаточно велики."-получается единственная контрстратегия у нас-это пассивный розыгрыш.Но,когда у нас сильная комбинация,он нам не проплатит,а если средняя,то часто он нас таким образом выбьет из банка или мы увидим какой-нибудь допер.Он неуловим?
    Все твои размышления построены на том,что ты пляшешь от противника,а он пляшет от доски(по крайней мере в этом случае).Вы никогда не найдете покоя)))
    Я думаю AJ тут сыграет чек-кол.
    AJ - это вообще очень сложная тема. Вот мне ЛакиЛейк говорит, что валет будет чек/колл играть, т.к. добирать ему не с чего. А я ему говорю, что валет ставить должен, т.к. блефа у меня фактически нет.

    Про флеш - еще раз - речь не о комбинациях - речь о противнике. Я, к примеру, не уверен, что этот на 99/ТТ сыграет колл - возможно предпочтет иногда через чек/рейз играть. Так что закрылся флеш/не закрылся - дело десятое.

    Речь о том, что в этого противника не надо ставить в подобной ситуации, планируя выбросить на рейз, т.к. шансы добрать минимальны, а шансы получить большой рейз как от рук сильнее, так и от рук слабее - достаточно велики.

    п.с. Вот я ривер поставил из соображения, что я бью много рук. А тут это не катит. В него надо ставить ривер, руководствуясь идеей "он заколлирует с руками хуже". Потому что разница между "я бью много рук" и "противник заколлирует с большим количеством рук, которые я бью" - она очень велика.

    А чек/рейз с его возможным флешем - это балансировка. Оверпар-то у меня быть не должно. Он свой спектр балансирует против 78 и AJ примерно. Хотя тут 78 = QQ по сути (для меня).
    Цитирую Winged Guy:
    А я ему говорю, что валет ставить должен, т.к. блефа у меня фактически нет.

    А какие руки из УТГ спектра у тебя тут есть против которых он валета может вельюбетить ? Да и еще которые ты на флопе чекнешь ? Че то я ни одной готовой придумать не могу, разве что "тонкий вельюбет" против АК на тридцать пятом уровне мышления.
    Вряд ли ты чекнешь тут на флопе 88-ТТ.
    АК/AQ и 78.

    Ну и тогда встречный вопрос - с чем я блефовать буду? )))
    Цитата:
    В то же время у него может быть 9 комбинаций (AQdd, KQdd, 66, 88, JJ), которым я проигрываю, и которые этот оппонент играет именно таким образом


    Это точно? Вы действительно так думаете?
    Что-то с точки зрения оппа после твоего конбета и тернового чек-колла очень опасно палить такие руки просто чеком. Я к тому, что, на мой взгляд, я бы считал, что здесь чаще столкнешься с бетом, а не чекрейзом. Что означает возрастание удельной доли блефов в его руке. Существенное возрастание.
    Прокомментите плиз...
    Роман, я на флопе сыграл чек-бэк, а на тёрне заколлировал его ставку.

    Где вы тут конбет нашли я не знаю)))
    А... сорри.
    И чего? Против чека-колла можно сыграть чек ривером с монстром?
    Ммм... можно. Со всеми руками, которые сам готовишь к чек-коллу. Но вот все монстры, похоже, все равно ривер будут ставить. Мне так кажется...
    да не - я несколько раз в своих же статьях описывал чек-рейз ривера с монстром даже после чек-чек-а на тёрне. Так что монстры у него однозначно присутствуют.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Winged Guy