Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    РМ. Заметки натуралиста #8. Разбираем раздачи WSOP.

    26 июля 2013 в 00:59
    4191 22
    На этот раз на разбор попала крайне тяжелая раздача Романа с WSOP, в которой обоими игроками было принято несколько неоднозначных решений.


    Кстати, если кто вдруг не знает, у Pokermoscow есть канал на Youtube, на котором лежит большая часть видео, выкладывавшихся на сайте.
    Очень интересная и спорная раздача. Сорри, но запись на 45 минут. Тут ну никак не могли короче уложиться.
    Сегодня, пока ездил в Москву на ЧГК и назад, думал снова над этой раздачей. И вот, как ни тупо звучит, но впечатление у меня создается - воспоминание - что я предчувствовал такой розыгрыш ривера уже на терне. Больше ничем я не могу объяснить такие взаимно странные линии. "предчувствовал" - это, пожалуй, скрытое выражение набранной формы. Как будто по определенным сигналам я осознавал, что так опп и будет играть.

    Представляю, как ЛакиФиш эту раздачу откомментит!
    Не знаю, кто до конца не досматривает, я так всегда. Вернее, конечно, не досматриваю, а дослушиваю. Формат прекрасен тем, что можно, например, играть сессию, а вас как радио слушать - смотреть-то как раз не на что.
    Интересная раздача и сыграна интересно, и прокомментирована тоже. Спасибо Роману и Янавару
    Те, у кого инет слабый, жалуются. Им текст было бы удобней.
    Да и вообще. Я все время мечтаю влезть в 15мин-формат. Но даже примерно не получается.
    На флопе надо было решать.
    Олежка, тебе бы Тору комментировать - цены бы не было. Ёмко и лаконично.
    Ща всю звуковую дорожку сотрем и твой коммент озвучим.

    Хорошо было на флопе бы решить. Но я не решил. А на терне-ривере все самое интересное и произошло.

    Как бы ты на ривере играл?
    Ромик, я бы (или оппонент) не доиграл бы до ривера.
    Ну, считай, что некий чувак (здесь это я) играл эту раздачу вплоть до ривера, а на ривере имеет опцию "воспользуйся советом Грана". ВОт он и спрашивает у тебя - как мне играть?
    То есть, вопрос не в том, плохо или хорошо он с оппом сыграл до ривера, а именно "как сейчас играть?"
    И повторяю вопрос. Как бы ты сыграл на ривере?
    Мои мысли как по раздаче, так и по тому обсуждению, что я услышал. (дальше флопа, я, честно говоря, смотреть не стал).

    Первое. Антон, твои фразы на тему что "опп поставит тут в блеф в глубоком турнире в первый день в троих потому что флоп сухой" - это вообще не верно. Блефа там будет ровно 0%, и никакие JJ-КК никогда тут в троих ставить не будут. И то что ты говоришь о "получить колл от пары слабее" это тоже не верно, поскольку а) не всякая пара будет колить конбет в троих б)в спектрах колла у троих куда больше комб вида Aх, чем пар.
    Ну и вообще, если честно, я бы не брался комментировать раздачи с мейна ВСОП, не имея при этом не то что наигрыша в подобных живых ивентах, но и вообще какого-либо опыта игры в приличных живых МТТ. Все-таки игра там отличается от онлайна, и довольно прилично.

    Второе. Про раздачу. Я считаю что спектр конбета - строго туз, причем А2-А6 ставят тут не всегда. Играть чек-рейз флопа тут можно только против очень не любящего выкидывать оппонента, т.к. на таком флопе наш спектр чек-рейза мега-полярен, а с учетом мультипота сильно смещен в велью сторону.

    Линия, которая видится мне интересной. Чек-колл и донк терна, в случае рейза терна.... очень и очень сложная ситуация, но, возможно, я нашел бы здесь пас именно в таком глубоком турнире в первый день. В случае колла терна оппонентом играем бет ривер, кстати можно немножечко схитрить и заранее перед донком терна посчитать размер банка на ривере после его предполагаемого колла, и сделать мгновенный небольшой овербет ривера - это ложный сигнал слабости, чтобы ему легче коллировалось со своим говно-тузом.

    Планировать чек-колл и чек-рейз терна в принципе можно, если опять же опп не умеет фолдить. Все-таки, с учетом мультипота и довольно сильной линии на сухой текстуре опять же наш диапазон полярен и не сбалансирован, поэтому если честно, то на терне против чек-рейза, все, что слабее AJ, полетело бы в пас (с другой стороны, с слабым тузом я бы чекал бихайнд терн, планируя линию бет-чек-бет).

    Чек рейз флопа, кстати, был бы не плох, если бы мы сидели на ББ. Т.к. если до нас все упали, именно в этой позиции блеф чек-рейзом был бы наиболее вероятен с точки зрения опен-рейзера. И именно в этой позиции по его мнению был бы самый широкий спектр колла на префлопе. Кстати, из всех троих - наш спектр колла префлоп в глазах рейзера - самый сильный (с моей точки зрения).
    Спасибо. Во многом согласен.
    Но вот я хочу, чтобы ты ривер посмотрел и откомментил.
    Плиз.
    Блин, видели бы вы комменты ЛакиЛэйка в моем скайпе!
    Ну, не знаю, как упросить его публиковать их в общем доступе.
    Цитирую LuckyLake:
    Ну и вообще, если честно, я бы не брался комментировать раздачи с мейна ВСОП, не имея при этом не то что наигрыша в подобных живых ивентах, но и вообще какого-либо опыта игры в приличных живых МТТ. Все-таки игра там отличается от онлайна, и довольно прилично.


    Абсолютно согласен. Но я здесь и не выступаю в качестве эксперта, а представляю просто некоторое оппонирующее мнение с претензией на оригинальность, не более того. Как, кстати, и во всех других комментируемых раздачах оффлайна.
    Вы меня конечно извините за глупые вопросы, но я все никак не могу взять в толк, а чего тут бояться с такой рукой и таким флопом? Что у оппа будет АК? Может я что-то упускаю, но какой еще вариант бьет эту комбинацию? И это с учетом вероятности выпадения оппу именно этой руки.
    Поясните, если нетрудно, слабоумной на пальцах.

    И да, Антон, как там продолжение твоего поражающего воображение трактата о природе гравитационного коллапса сверхмассивных объектов и его влияния на энтропию вселенной теории всего?
    А то я все никак челюсть с того раз закрыть не могу. Хочется добавки.
    И если можно - с картинками.

    О! Только после твоего камента заметила афиши и поняла, что такое Кубана.
    Самое место для философских размышлений, оказывается.
    Так что успешно и продуктивно тебе съездить!

    О! Только после твоего коммента заметила афиши и поняла, что такое Кубана. Самое место для философских размышлений, оказывается.
    Так что удачной и продуктивной тебе поездки!
    Цитирую Pollza:
    Вы меня конечно извините за глупые вопросы, но я все никак не могу взять в толк, а чего тут бояться с такой рукой и таким флопом? Что у оппа будет АК? Может я что-то упускаю, но какой еще вариант бьет эту комбинацию? И это с учетом вероятности выпадения оппу именно этой руки.
    Поясните, если нетрудно, слабоумной на пальцах.

    И да, Антон, как там продолжение твоего поражающего воображение трактата о природе гравитационного коллапса сверхмассивных объектов и его влияния на энтропию вселенной теории всего?
    А то я все никак челюсть с того раз закрыть не могу. Хочется добавки.
    И если можно - с картинками.
    Рейз был не очень большой,так?У оппонента может быть А9 треф?Да легко!Вот я бы реально вспотел так и думая всю раздачу.

    Цитирую Pollza:
    Вы меня конечно извините за глупые вопросы, но я все никак не могу взять в толк, а чего тут бояться с такой рукой и таким флопом? Что у оппа будет АК? Может я что-то упускаю, но какой еще вариант бьет эту комбинацию? И это с учетом вероятности выпадения оппу именно этой руки.
    Поясните, если нетрудно, слабоумной на пальцах.

    И да, Антон, как там продолжение твоего поражающего воображение трактата о природе гравитационного коллапса сверхмассивных объектов и его влияния на энтропию вселенной теории всего?
    А то я все никак челюсть с того раз закрыть не могу. Хочется добавки.
    И если можно - с картинками.

    Или А7 бубей?
    А, ну да. Фул-хаус еще, точно.
    И этот флоп они называют сухим. Хм.
    Цитирую Pollza:
    А, ну да. Фул-хаус еще, точно.
    И этот флоп они называют сухим. Хм.

    А ты бы какой флоп назвала сухим?)
    ну уж точно не такой, который дает такое вот фул-хаус-дро, если можно так выразиться.
    не зря наверное они эту раздачу 45 минут мусолят.
    Вводный теоретический курс с Лэйком прошли уже?
    Да знаю я, что такое сухая доска) и что фулхассдро не бывает.
    Просто действительно как-то озадачилась этой вот раздачей (помимо того, что вообще начала озадачиваться раздачами), вот и решила повыступать)
    А я не против.
    Кстати, фулхаус-дро бывает. Почему нет?
    Рождается потихоньку, но родится не очень скоро - много дел было + завтра валю на Кубану, вернусь только недели через две.
    Моё мнение.

    1. Играть без позиции и без инициативы - это "не гут" даже с неплохой рукой. Слишком уж сложные решения. Неизбежна усталость. Соответственно - вероятность ошибки по ходу турнира (пусть даже не в этой раздаче) сильно возрастает

    2. К комментам (непосредственно по розыгрышу) ЛакиЛейка, ИМХО, добавить нечто существенное нелегко (о чём и отплюсовался :-) ).

    3.Раздача - яркое подтверждение тезиса, что большая часть покерного профита - следствие не собственной замечательной игры (которая не всегда замечательна). Основной профит - это когда оппонент ошибается чаще и дороже, чем мы.

    ИМХО, в данной раздаче скорее можно обсуждать плохую игру оппа, чем хорошую игру с AQs.

    4. Обсуждение нуууууу слиииииишкооооом затянуто.
    ;-)

    P.S. И ещё непосредственно по раздаче...
    Против адекватного оппа, прочековав ривер, я бы склонялся к фолду.
    Скажем, если на миг предположить, что я подхожу под определение "адекватный опп", то
    а) я ("адекватный опп") в данной ситуации, скорее всего, не ставил бы тёрн с такой рукой (АТ-AJ-);
    б) мой бет тёрна + колл чек-рейза здесь почти всегда означал бы AК+;
    в)соответственно, после бета от "адекватного оппа" % HERO на победу по вскрытию с AQ (при чек-колле ривера) легко находится и без математики: -->0.
    :-)

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Yanavar