Пришло время завести дневник. 1 сентября самая подходящая дата. Многолетняя привычка заводить новый дневник в первый день осени. На сайте, как мне кажется, я довольно известен. Но для тех, кому малоизвестен и кому интересно узнать побольше, даю ссылку на интервью Моны годичной давности, в котором собрана наиболее полная информация обо мне: http://www.pokermoscow.ru/blogs/mona/10533.htm В связи с тем, что очень люблю учиться и познавать новое, сейчас занимаюсь в кэш-группе школы ПМ у Александра Озерова и с психологом Екатериной Римской-Корсаковой. В рамках курса с Катей были сформированы цели и задачи: выглядит это так: Стартовая моя позиция НЛ25 9мах. Банкролл 1,2. Этап 1: К 1 сентября довести банкролл до 1,5. Для этого отыграть 40к рук с винрейтом 3. И перейти на НЛ50 9мах. Этап 2: Для перехода на короткие столы НЛ25 требуется банкролл 2к. Поэтому отвожу себе на это 1,5–2 месяца. С учетом того, что в сентябре у меня будет трехнедельный отпуск, завершение этапа намечено на 20 ноября 2014 года. Этап 3. Срок 2,5 месяца для перехода на НЛ50 6мах и достижение банкролла 2,5к (1 февраля 2015 г.). Этап 4. Срок 6 месяцев. Переход на НЛ100 6мах. Банкролл для перехода 5к (1 сентября 2015 г.). Этап первый завершен. Август отыгран в +300. На нынешний момент банкролл 1,65 (сумма больше потому, как Психологический челлендж начался чуть раньше чем август и цели ставились 26 июля 2014 года, плюс была отбита очередная стела на $50 и чуть денег наиграл в ВИП турнирах на ПС. План по всем позициям Этапа 1 выполнен. Пришла пора переходить к выполнению второго этапа. И здесь столкнулся с проблемой: НЛ50 меня не ждал((( Три вылазки в августе закончились неудачей. В связи с этим прошу помощи зала: подскажите какие вы замечали отличия между ZOOM NL25 и ZOOM NL50. Ну и прошу коментить раздачи, которые буду здесь выкладывать. Также буду подводить ежемесячные итого своей игры. Планы на сентябрь: отыграть 15 000 рук. Из них не менее 5 000 на НЛ50 и в октябре окончательно перейти на этот лимит. По винрейту запланирую для НЛ25 не менее 3ББ, а для НЛ50 2ББ для начала. Соответственно банкролл увеличить, как минимум до 1,8. Маленькая дистанция объясняется очередным отпуском, где не надеюсь много отыграть. Плотную работу начну в октябре. Если подойдет график, то поиграть в кубке ПМ. А то как же финал юбилейного кубка и без единственного двухкратного обладателя))) Было бы здорово, если бы было побольше рейк-гонок (ваааще круто, если на ПС). По теории: довести до совершенства КБ флоповые и терновые на вэлью и в блеф, игру на ривере, чек-рез. Для чего поэтапно вводить технические действия в этих ситуациях в глубокую проработку и внимательно разбирать раздачи в этих ситуациях. О названии дневника. Покер – это понятно. ЦСКА – это команда за которую я болею и на самом деле не помню с какого времени. Все люди не помнят, как они научились ходить, говорить, держать ложку-вилку, а я еще и не помню, как начал плавать и как начал болеть за ЦСКА и мне кажется, что я с этим родился. Летом я все детство отдыхал у бабушки с дедушкой в Мариуполе (тогда он назывался Жданов) и плавать научился, видимо тогда же когда и ходить, тем более, что Азовское море само держит. И на стадион меня отец привел на матч ЦСКА, когда я еще был в возрасте, когда мы себя не помним. Так, что есть у меня ощущение, что кровь у меня красно-синяя. Переживал с командой и радости и горести. Ходил на матчи и в первой лиге в ЛФК ЦСКА, и трагическую гибель двух наших вратарей Миши Еремина и Сергея Перхуна и триуфальное шествие команды Долматова и победу в Кубке УЕФА и 20 лет без чемпионства (1970-1991). А Черногория – это очень красивая душевная страна, в которой я хочу встретить старость. Руководствуясь советом Моны-Насти - Винрейт блога увеличивается на 20% от хомячка, на 50 от котэ и на 70% от собакена! Доказано британскими учеными! - выкладываю фото своего питомца, зовут которую Сейду Думбия ______1_.JPG ( 34.11 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
И раздача на суд общественности. Стоило ли поставить второй баррель и что делать на ривере. Для тех кто будет смотреть поверхностно, учтите, что это 3bet pot.
Привет, МГСН! А я знаю, как начал болеть за ЦСКА. Точнее, нет, я знаю, как начал болеть против Спартака. У меня все мужское взрослое население семьи болело за Спартак, втч все дедушки. Мне это показалось подозрительным сразу. Позднее, став взрослым, я понял, что мои подозрения были очень даже обоснованными!
И - да - помню, чем мне сразу понравился ЦСКА. Такое звонкое "Ц" в начале! Очень жизнеутверждающе звучало!
20-15 на 50 рук - это близко к вакууму. Поэтому я - за краинг колл.Выиграть можем, как у блефа (прежде всего, все стрит-дро), так и у разнообразных блокинг-бетов по любому совпадению.
На НЛ50 я бы колол. Иначе зачем ты тогда вообще на А10 играешь? Неприятный, но кол. Легко в 10ку младше посмотришься. Но, к сожалению, оверпара там тоже будет регулярно
Ты нам, МГСН, расскажи по итогам занятия, что Лэйк скажет.
Цитата(Megakill @ 1.9.2014, 22:58)
Валеты и дамы так часто играют - боятся засадить много
Так тоже может оказаться. Тем не менее, колл флопа уменьшает вероятность описанной группы. Потому что какая-то большая часть этих карманок сыграет рейз.
Вчера случились две раздачи с выставлением в одном случае на флопе, в другом на терне. В обоих случаях сам стремился к Олл-ину. Мне казалось, что оба раза ставил против ДРО. Как играть в таких ситуациях против известных игроков более менее понятно, но в данных раздачах игроки были новые. Правильно ли сыграно в вакууме?
Роман, по поводу спросить у Лэйка. Следующий раз попаду на занятие наверно только в октябре. А группа, с которой я занимаюсь, к тому времени уже закончит. Поэтому судьба обучения у Озерова пока не понятна. И обратите внимание на новый пост Кати, вышедший вчера ближе к ночи: http://www.pokermoscow.ru/blogs/rimskaya/13252.htm
какое несросшееся? которое на терне уже закрылось?) тут фифти-фифти, думаю правильно ты сфолдил, бьешь блефы только
Да не закрылось, там Ачерв с либо попавшей в совпадение фоской (не червовой, конечно), либо с чем-то типа В. Что еще из представимого от нормального игрока? Сет 3 только вроде. И то при угрозе флеша лупил бы. Т.е. если играем против адеквата фолда нет, невозможно руку представить. Там ничего не может быть, кроме блефа.
Первая неприятная. Так мин рейзить может закрывшийся флеш. По идее, дро больше должно рейзить, чтобы фолд эквити было. Но на этом лимите я бы запихивался все равно. У тебя же даже против флеша ауты есть.
Вторая - ну выставляешься на флопе радостно против диапазона. Иногда в сет посмотришься. Ну кулер на то и кулер.
Первая неприятная. Так мин рейзить может закрывшийся флеш. По идее, дро больше должно рейзить, чтобы фолд эквити было. Но на этом лимите я бы запихивался все равно. У тебя же даже против флеша ауты есть.
Ну вот и подбираемся к вопросу о различии лимитов. Подскажи пушить ли, если бы это был НЛ50 и начиная с какого лимита запихиваться не стал бы? Как бы играл в живой игре?
Ну вот и подбираемся к вопросу о различии лимитов. Подскажи пушить ли, если бы это был НЛ50 и начиная с какого лимита запихиваться не стал бы? Как бы играл в живой игре?
На НЛ500 6макс зум выкинул был
В живой, ну смотря против кого. Тут уж совсем сферический конь в вакууме.
Подытожу: в этих раздачах сыграл правильно большинством голосов. Руки оппонентов: в раздаче с АА у оппа было ТТ, а в раздаче с 55 - JsTs. Открыл резалт на weaktight.
Рома или Миша, подскажите, а вы сами можете результат смотреть раздач, выложенных мной на weaktight
Подытожу: в этих раздачах сыграл правильно большинством голосов. Руки оппонентов: в раздаче с АА у оппа было ТТ, а в раздаче с 55 - JsTs. Открыл резалт на weaktight.
Рано открыл, без резалта интересней читать было бы
И раздача на суд общественности. Стоило ли поставить второй баррель и что делать на ривере. Для тех кто будет смотреть поверхностно, учтите, что это 3bet pot.
Дневник классный уже по первому посту) И да, наконец-то кто-то начнет выкладывать раздачи) Тан и Янавар это делают, конечно, и я большая поклонница их обоих, да только сложно мне смотреть по полчаса видео сейчас(
Так что буду потихоньку тебя почитывать. Да и болеть за перевыполнение плана, чего уж там. Человеку с моим темпераментом сложно принять такую плавность перехода кг коммерческому лимиту. Видимо, поэтому я и не смогла сама заиграть: хочу все и сразу, поэтому все мои попытки перейти с нл25 на нл100 за месяц заканчивались плачевно) А ты молодец, раз хватает характера)
Теперь по первой раздаче (наверняка ниже уже что-то обсудили и вообще вскрыли карты, но я пока этого не читала) Чек-кол на флопе может означать что угодно, 50 рук - это не статистика, как сказал Рома. А вот терн я вынужденно поставила бы против флешдро. С тупым ощущением, что добираю сама с себя, но поставила бы) на рейз отвалилась бы, ривер не платила бы ничего. Как сыграно: на ривере сложное решение. Я не помню лимит. Нл50? Может, и колл. Нл25 однозначно пас. Самая слабая рука, которую мы там увидим, это валеты. То есть похоже на велью-руку. А рук слабее нашей, которая играла бы без позы кол 3бета на флопе, там нет, ты же понимаешь. На нл25 по ощущениям так исполнять с AK И AQ люди стесняются (и это на тему твоего вопроса о разнице в лимитах). А на 9макс намного ведь тайтовее, кстати. Я его не играла, но примерно представляю, какую делать поправку. Пока тыркала по одной буковке с планшета, так склонилась к пасу и на нл50)
На НЛ50 я бы колол. Иначе зачем ты тогда вообще на А10 играешь? Неприятный, но кол. Легко в 10ку младше посмотришься.
10 младше, которая сыграла кол 3бет без позиции и борзо еще ставит ривер (с чего это она, интересно, добирает?) Сомневаюсь
А вот насчет твоих мыслей про ссыкливые валеты-дамы - с ними я согласна. Видела такое не раз.
А ты, Рома, даже в своей зеленой книге советовал не выставляться на дамах при игре даже половинчатыми стеками, если я не ошибаюсь. Скорее всего, не в поздних позициях, конечно, но тем не менее. А тут почти полный эффективный стек. Я с дамами, конечно, играла бы 4бет префлоп - не для того наши деды войну выигрывали и все такое. Но вот если дело доходит до оллина, но я редко вижу там JJ, иногда АК и почти никогда что-то хуже. С другой стороны, играть 4 бет и отваливаться на оллин как-то нелепо при таких стеках. Поэтому многие, я замечала, выбирают тут колл трибета вместо 4бета. Вот.
Цитата(Gran @ 2.9.2014, 0:20)
Я бы иной раз и переставил бы ривер. Флешдро несроссшееся выпендривается. Теоретически и добор есть. Овера бы ставили раньше.
А зачем переставлять, если для победы в этом случае достаточно кола? Добор с чего?
Дневник классный уже по первому посту) И да, наконец-то кто-то начнет выкладывать раздачи) Тан и Янавар это делают, конечно, и я большая поклонница их обоих, да только сложно мне смотреть по полчаса видео сейчас(
Так что буду потихоньку тебя почитывать. Да и болеть за перевыполнение плана, чего уж там. Человеку с моим темпераментом сложно принять такую плавность перехода кг коммерческому лимиту. Видимо, поэтому я и не смогла сама заиграть: хочу все и сразу, поэтому все мои попытки перейти с нл25 на нл100 за месяц заканчивались плачевно) А ты молодец, раз хватает характера)
Теперь по первой раздаче (наверняка ниже уже что-то обсудили и вообще вскрыли карты, но я пока этого не читала) Чек-кол на флопе может означать что угодно, 50 рук - это не статистика, как сказал Рома. А вот терн я вынужденно поставила бы против флешдро. С тупым ощущением, что добираю сама с себя, но поставила бы) на рейз отвалилась бы, ривер не платила бы ничего. Как сыграно: на ривере сложное решение. Я не помню лимит. Нл50? Может, и колл. Нл25 однозначно пас. Самая слабая рука, которую мы там увидим, это валеты. То есть похоже на велью-руку. А рук слабее нашей, которая играла бы без позы кол 3бета на флопе, там нет, ты же понимаешь. На нл25 по ощущениям так исполнять с AK И AQ люди стесняются (и это на тему твоего вопроса о разнице в лимитах). А на 9макс намного ведь тайтовее, кстати. Я его не играла, но примерно представляю, какую делать поправку. Пока тыркала по одной буковке с планшета, так склонилась к пасу и на нл50)
Спасибо за развернутый комент. В обычном банке точно бы ставил второй баррель, а здесь задумался и не поставил (очканул т.е.). Судя по коментариям, нужно все таки ставить и больше ничего не платить.
Интересных раздачек вчера не было, к сожалению. Но есть новый пост в рамках школы покера PokerMoscow (не путать с Психологическим челленджем). http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13275.htm
какое несросшееся? которое на терне уже закрылось?) тут фифти-фифти, думаю правильно ты сфолдил, бьешь блефы только
Абсолютно согласен, чел врядли попал во флоп, Сбет оправдан, но на терне особого смысла ставить не вижу, дро которое мы били закрылось (можно поставить те же полбанка и на рейз выкинуть), а на ривере возможен колл при наличии особых оснований, что чек любит блефовать на ривере или чек-бихайнд если не поставил бы. Но очень похоже на слоуплей флеша на терне. Мое мнение сыграно верно.
Присоединяюсь к пожеланиям о том чтобы не раскрывать карты ОППов так рано. Плюс было бы неплохо получать еще хоть какие-то статы на оппонентов против, которых играешь (если они есть конечно). По поводу раздачи с АА как мне кажется совершенно прямолинейная игра от ОППа, дро там по определению нет, значит чел тупо поймал свой сет, даже по размеру рейза понятно, что на фолд эквити он не расчитывает (с учетом остатка его стека после рейза).
Присоединяюсь к пожеланиям о том чтобы не раскрывать карты ОППов так рано. Плюс было бы неплохо получать еще хоть какие-то статы на оппонентов против, которых играешь (если они есть конечно).
По поводу раздачи с АА как мне кажется совершенно прямолинейная игра от ОППа, дро там по определению нет, значит чел тупо поймал свой сет, даже по размеру рейза понятно, что на фолд эквити он не расчитывает (с учетом остатка его стека после рейза).
В том то и дело, что самые интересные поты получаются в вакууме. Все раздачи против малоизвестных.
Почему нет дро на дочке JT две крести? По какому определению? Ты предлагаешь выбросить АА здесь?
В том то и дело, что самые интересные поты получаются в вакууме. Все раздачи против малоизвестных.
Почему нет дро на дочке JT две крести? По какому определению? Ты предлагаешь выбросить АА здесь?
А какие дро тут у него могут быть? Давай подумаем.. с учетом того, что это 3-бет пот, тип сначала заколлировал изолирующий рейз, а потом и твой трибет, что свидетельствует о том, что премиум рук у него нет, следовательно это примерно 50/50 одномастные бродвейные коннекторы и средние карманки, если мы говорим про дро, то у нас остается только KQ, KT, QT (учитывая что тип коллит 3бет без позы, то я бы оставил там только KQ) остальное получается карманки.
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
А какие дро тут у него могут быть? Давай подумаем.. с учетом того, что это 3-бет пот, тип сначала заколлировал изолирующий рейз, а потом и твой трибет, что свидетельствует о том, что премиум рук у него нет, следовательно это примерно 50/50 одномастные бродвейные коннекторы и средние карманки, если мы говорим про дро, то у нас остается только KQ, KT, QT (учитывая что тип коллит 3бет без позы, то я бы оставил там только KQ) остальное получается карманки.
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
А AK - 8 комб на флопе, КJ, QJ - пускай не флешовые, но могли так играть. Все таки сетов меньше чем других рук, которые мы можем тут увидеть. Другое дело, что против комба-дро мы с АА там не очень стоим, но есть блокер на флеш с тузом.
Я хз че там за опп, но флешдро без туза, как правило, не будет рейзить флоп. По префлопу очень похоже на односвязные плюс карманки, доехавшие в сет. Он зашел третьим в уже рейженый пот - значит, высших пар там не будет. Зато будет много карманок и коннекторов, но карманок больше. Дамы еще могут быть, но дамы вряд ли будут так играть на флопе.
Интересных раздачек вчера не было, к сожалению. Но есть новый пост в рамках школы покера PokerMoscow (не путать с Психологическим челленджем). http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13275.htm
Я хз че там за опп, но флешдро без туза, как правило, не будет рейзить флоп. По префлопу очень похоже на односвязные плюс карманки, доехавшие в сет. Он зашел третьим в уже рейженый пот - значит, высших пар там не будет. Зато будет много карманок и коннекторов, но карманок больше. Дамы еще могут быть, но дамы вряд ли будут так играть на флопе.
собственно я так и сказал
Цитата(aj_slim @ 3.9.2014, 18:29) * А какие дро тут у него могут быть? Давай подумаем.. с учетом того, что это 3-бет пот, тип сначала заколлировал изолирующий рейз, а потом и твой трибет, что свидетельствует о том, что премиум рук у него нет, следовательно это примерно 50/50 одномастные бродвейные коннекторы и средние карманки, если мы говорим про дро, то у нас остается только KQ, KT, QT (учитывая что тип коллит 3бет без позы, то я бы оставил там только KQ) остальное получается карманки.
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
Очень странное поведение на терне. Опп трибетит против Баттона 11% и колдколлит 50%. Донк флопа 14% донк терна 50% из 4 ситуаций. Донк ривера впервые. Общий вход в игру 17/12 на 350 рук. Бет ривера 75% из 8 ситуаций Риверная агрессия 20. Терн агрессия 4, Флоп 3.
Вопрос: можно ли вскрыть с учетом очень агрессивных статов на ривере, хорошей карты для блефа на ривере или это будет хренснимколл.
Очень странное поведение на терне. Опп трибетит против Баттона 11% и колдколлит 50%. Донк флопа 14% донк терна 50% из 4 ситуаций. Донк ривера впервые. Общий вход в игру 17/12 на 350 рук. Бет ривера 75% из 8 ситуаций Риверная агрессия 20. Терн агрессия 4, Флоп 3.
Вопрос: можно ли вскрыть с учетом очень агрессивных статов на ривере, хорошей карты для блефа на ривере или это будет хренснимколл.
Судя по линии Опп слабый игрок, донк на терне это подтверждает (трипса там явно нет), а вот на ривере вполне вероятен доезд (правда интересует стата выйгрыш по вскрытию). Я бы играл алл-ин на донк терна. в надежде получить велью с множества его рук слабее при этом не давая ему адекватных шансов банка для усиления.
Судя по линии Опп слабый игрок, донк на терне это подтверждает (трипса там явно нет), а вот на ривере вполне вероятен доезд (правда интересует стата выйгрыш по вскрытию). Я бы играл алл-ин на донк терна. в надежде получить велью с множества его рук слабее при этом не давая ему адекватных шансов банка для усиления.
по вскрытию 50% выигрывает, но есть еще одна интересная стата - выигрыш, когда видел флоп - 56%. Помнишь из теории о чем это говорит? ну и плюс агрессия на ривере сподвигнули меня к вскрытию. Олл-ин терна? Ну как вариант можно наверно.
Подумал о терновом олл-ине - что мы выбьем? и что нам платит?
Ок. На мой взгляд, это выглядит так. Префлоп. 55% без верхних 10 (которые в 3бете) - это некоторое "сбалансированное" any two. Флоп. А вот 33% колл флопа по такому разорванному борду - это, в моем понимании, отсутствие дро и обязательное совпадение. Либо совпадение, либо карман. И ничего другого там нет на флопе. Дальше вилка. 50% донка терна. Получается, с половиной таких флоповых совпадений он ставит терн сам. Что со второй половиной он делает, мы так и не выяснили. Это вот тот мой вопрос
Цитата
Меня интересуют на терне чек-пас, чек-колл и чек-рейз его.
, инфы по которому мы не получили.
Итак. - мы на терне и столкнулись с донком - рука оппонента исключает дро - рука оппонента готовая: флоповое совпадение или карман - если там карман, он гарантированно ниже наших девяток (потому что 10% префлоп-3бета - старшие карманы все там прячутся)
Мы не можем угадать, с какой частью совпадений - топовой или маргинальной - опп донкает флоп. Я думал - и так возможно, и так. Поэтому оценим, чего там больше к терну. Даже не буду оценивать. Очевидно, нас бьют пятерки и девятки со старшим кикером. Их намного меньше, чем всех других совпадений-карманов, которые мы бьем. На терне мы фавориты. Надо решать - колл или пуш.
Возможно, очень возможно, что колл сильнее. Об этом свидетельствует один важный, но косвенный фактор - высочайшая агрессия оппа на ривере. То есть, создается ощущение, что опп исполняет "хронику пикирующего бомбардировщика" - если донкал терн, то ривер ставит почти всегда. В этом смысле с таким терновым перевесом, какой мы имеем, колл терна - колл ривера начинает выглядеть крайне доходным.
Подумал о терновом олл-ине - что мы выбьем? и что нам платит?
Мы рейзим не для того чтобы выбить руки сильнее, а на велью. т.к Мы впереди бОльшей части диапазона Оппа, а платит много что: возможные дро, карманки ниже девяток, возможно даже какие-то овера (эт ж фиш)
+ чем мне не нравится колл терна, т.к. тип уже полстека в банк загрузил и после донка терна я сильно сомневаюсь что он перестанет поливать на ривере, т.е. мы планируем колировать его оллин на ривере, так почему же не запихнуть пока мы впереди?
Ок. На мой взгляд, это выглядит так. Префлоп. 55% без верхних 10 (которые в 3бете) - это некоторое "сбалансированное" any two. Флоп. А вот 33% колл флопа по такому разорванному борду - это, в моем понимании, отсутствие дро и обязательное совпадение. Либо совпадение, либо карман. И ничего другого там нет на флопе. Дальше вилка. 50% донка терна. Получается, с половиной таких флоповых совпадений он ставит терн сам. Что со второй половиной он делает, мы так и не выяснили. Это вот тот мой вопрос , инфы по которому мы не получили.
Итак. - мы на терне и столкнулись с донком - рука оппонента исключает дро - рука оппонента готовая: флоповое совпадение или карман - если там карман, он гарантированно ниже наших девяток (потому что 10% префлоп-3бета - старшие карманы все там прячутся)
Мы не можем угадать, с какой частью совпадений - топовой или маргинальной - опп донкает флоп. Я думал - и так возможно, и так. Поэтому оценим, чего там больше к терну. Даже не буду оценивать. Очевидно, нас бьют пятерки и девятки со старшим кикером. Их намного меньше, чем всех других совпадений-карманов, которые мы бьем. На терне мы фавориты. Надо решать - колл или пуш.
Возможно, очень возможно, что колл сильнее. Об этом свидетельствует один важный, но косвенный фактор - высочайшая агрессия оппа на ривере. То есть, создается ощущение, что опп исполняет "хронику пикирующего бомбардировщика" - если донкал терн, то ривер ставит почти всегда. В этом смысле с таким терновым перевесом, какой мы имеем, колл терна - колл ривера начинает выглядеть крайне доходным.
А тогда мы коллируем ривер...
Очень круто. Большое спасибо, Роман, за развернутый комментарий. Мне на ривере очень хотелось выкинуть. Естественно не про какого "пикирующего бомбардировщика" я не думал. Но ориентируясь на риверную агрессию принял решение о колле. Результат обнародую по-позже. Мож еще кто посмотрит. Ну вот рейз терна мне все таки не нравится. Не заколлит он с рукой хуже (77, 66, 88).
Очень круто. Большое спасибо, Роман, за развернутый комментарий. Мне на ривере очень хотелось выкинуть. Естественно не про какого "пикирующего бомбардировщика" я не думал. Но ориентируясь на риверную агрессию принял решение о колле. Результат обнародую по-позже. Мож еще кто посмотрит. Ну вот рейз терна мне все таки не нравится. Не заколлит он с рукой хуже (77, 66, 88).
допустим не заколят (не доберешь немного), зато сколько карт пришедших на ривер тебе не понравятся с твоей парой девяток? и колл на ривере превращается в верю-не верю.
по вскрытию 50% выигрывает, но есть еще одна интересная стата - выигрыш, когда видел флоп - 56%. Помнишь из теории о чем это говорит?
Очень интересно. О чем? Поделитесь. ВОт очень бы хотелось увидеть, если возможно, и другие такие "маячки" в статистике оппонентов. Действительно ведь говорящие маячки. В данном случае это свидетельствует о завышенной постфлоп-агресии? Что и позволяет оппу иметь перекос в количестве итоговых побед?
Цитата
Ну вот рейз терна мне все таки не нравится. Не заколлит он с рукой хуже (77, 66, 88).
Так точно. "Выстрела в пустоту" в таком действии очень много. Именно в нашем случае, когда мы решили, что дро у оппа нет.
Это секреты от Лэйка, не могу раскрыть. Записывайся в школу, там узнаешь))) Есть три доп показателя, на которые мы ориентируемся, когда коллим, например, ривер со слабым вэлью. Сложно когда все три близки к пограничным ситуациям, но здесь два показателя явно кричали про колл, а один был пограничный.
допустим не заколят (не доберешь немного), зато сколько карт пришедших на ривер тебе не понравятся с твоей парой девяток? и колл на ривере превращается в верю-не верю.
Мне кажется, это плохо. Что бы ни пришло на ривере, нам всегда не понравится бет оппа. Всегда. Поэтому можешь считать, что "не понравятся" нам все ривера. Но это не имеет никакого отношения к ЕВ. Грубо говоря, считай, что ты меняешь дополнительное ЕВ от своего риверного чек-колла на дополнительный комфорт от пуша терна, который типа не дает оппу атаковать нас ривером. ЕВ важнее комфорта. Почти всегда. А в данном конкретном случае - вообще всегда.
Не было там донка флопа... А если не было донка флопа, тогда это дополнительный аргумент в пользу того, что совпадения с флопом там нет. Значит, там будет дро, мелкая карманка - ну может быть или вообще пустая рука - пятерка на терне ничего не изменила. Кстати, подумала, что для мелкой карманки или флопового совпадения для агрооппа хорошо смотрится рейз флопа, а его не было. Терн.Если там вдруг будет мелкая карманка, вряд ли она будет донкать на терне - зачем? Пятерка тем более не будет. Может, конечно, мелкая карманка и поставит, но вряд ли столько. Я бы отдала свой голос за поехавший бэкдорный флеш - тогда действительно ставка такого размера в полублеф очень удачная - она выбивает оппа, если у него ничего нет, а в случае доезда позволяет без помех доставить остатки стека так, чтобы не было очень больно это дело уравнять. Смотрим ривер. Если бы у оппа было совпадение по тузу, то я не вижу логики в такой ставке вообще. Очень слабый борд, и ясно, что у соперника вряд ли будет приличная рука, которая найдет в себе силы уравнять по тузу почти полный банк. Значит, там нет туза, а флеш не доехал, и чел блефует в попытке выбить слабые совпадения. Поэтому я за колл.
Ну, хватит уже. Забросить в качестве наживки пару секретов - это точно полезно. Думаю, Лэйк должен разрешить. Очень заинтриговали.
Мы имеем право "хотеть", но не имеем права выкинуть!
Смотрим три статы: Выигрыш по вскрытию, агрессия на ривере, и процент выигрыша когда видел флоп. А вот граничные отсечки предлагаю угадать (высчитать наверное не получится) вам или к Лэйку. Уж очень прибыльные это знания)))
Ок, будем угадывать. А приведи хотя бы несколько "крайних" точек. Типа предел расхождения этих цифр.
Граница для выигрыша на вскрытии 50%. По победам когда видел флоп: три границы. Меньше "такой-то" блефа нет, от "такой то" до "такой то" блеф только при подходящих картах ривера и выше "такой то" - куча блефов. Агрессию на ривере оцениваем в процентах бетов на ривере: В теории две цифры. Одна точно блефов нет. Другая много блефов (цифры в процентах).
Смотрим три статы: Выигрыш по вскрытию, агрессия на ривере, и процент выигрыша когда видел флоп. А вот граничные отсечки предлагаю угадать (высчитать наверное не получится) вам или к Лэйку. Уж очень прибыльные это знания)))
То что Опп склонен к блефу на поздних улицах это несомненно, тут даже не нужно вдаваться в глубокий анализ, вопрос такой какая у него стата WtSD?
я тебя спросил в 13:57 Сколько у него Wtsd (доход до вскрышки) ты ответил 50% с учетом этой.
вот я и делаю выводы о его фартовости, ты просто ошибся со статами. А если он с доходом до вскрышки 22% выигрывает 50% раздач, то он пипец какой тайтовый я тебе скажу. Просто возможно он в силу недостаточного скила неудачно выбирает моменты для блефа, что-то прочитал про диапазоны в стилинговых позициях и решил, что в них можно блефовать на эни ту. Но в целом он должен сдаваться достаточно часто когда встречает сопротивление не имея сильной руки.
я тебя спросил в 13:57 Сколько у него Wtsd (доход до вскрышки) ты ответил 50% с учетом этой.
вот я и делаю выводы о его фартовости, ты просто ошибся со статами. А если он с доходом до вскрышки 22% выигрывает 50% раздач, то он пипец какой тайтовый я тебе скажу. Просто возможно он в силу недостаточного скила неудачно выбирает моменты для блефа, что-то прочитал про диапазоны в стилинговых позициях и решил, что в них можно блефовать на эни ту. Но в целом он должен сдаваться достаточно часто когда встречает сопротивление не имея сильной руки.
Похоже на правду. Еще он, видимо, считает, что лучшая защита - это нападение.
Я все понимаю. Что не везло где-то, что играл не плохо, но при переходе на новый лимит такие сессии оч по психике бьют. Поэтому и опубликовал здесь в качестве психотеропии.
там какой то блеф невообразимый. Действительно хроника пикирующего бомбардировщика.
Вот еще одна, но здесь на терне надо выбрасывать по всем правилам, по моему. Опп неизвестный почти. Вход на 33 руки 16/16, СС нет, 3бет 22 (2 раза из 9 ситуаций). Терна и ривера нет вообще.
Ммдя, я предполагал такое. Чел попытался неудачно изобразить трипс (слепо полагая что на широком диапазоне ты, не зацепившись за флоп легко сдашься), а на ривере ему стало жалко вложенных денег и решил продолжить свой блеф.
Я не правильно вставил вторую раздачу в предыдущем посте. Поменял там и вот еще раз, на всякий случай Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Я не правильно вставил вторую раздачу в предыдущем посте. Поменял там и вот еще раз, на всякий случай Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Ну, тут да, еще после донка флопа стоило призадуматься. Информации конечно на Оппа считай нет почти, АА тут врядли, т.к. они бы точно 4-бет ставили тут. Тут скорее всего сет поехал 66 или 44, просто он увидел короля, который мог тебе помочь + дро червовое его малость напрягло вот он и зарядил Донк полный банк, чисто фишное действие, Саша как раз в лециях описывал такое поведение. Я бы даже флоп не колил, донк флопа в 3-бет поте - мы с одной парой 100-пудово позади (т.к. даже по имеющимся статам чел явно на отморозка не похож)
Я не правильно вставил вторую раздачу в предыдущем посте. Поменял там и вот еще раз, на всякий случай Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Вообще-то это скорее фолд на терне. Что он мог тянуть? Дотянул, похоже. Фолд.
Ну, тут да, еще после донка флопа стоило призадуматься. Информации конечно на Оппа считай нет почти, АА тут врядли, т.к. они бы точно 4-бет ставили тут. Тут скорее всего сет поехал 66 или 44, просто он увидел короля, который мог тебе помочь + дро червовое его малость напрягло вот он и зарядил Донк полный банк, чисто фишное действие, Саша как раз в лециях описывал такое поведение. Я бы даже флоп не колил, донк флопа в 3-бет поте - мы с одной парой 100-пудово позади (т.к. даже по имеющимся статам чел явно на отморозка не похож)
Тут еще напрягает, что когда он ставит, не просто 3бет пот, а еще и 3way pot. Но что то было не так. Ну не просто по чуйке я его заколил. А что не могу понять. Может просто дурасть моя. И Олег ближе к правильному ответу. Опыт есть опыт.
Тут еще напрягает, что когда он ставит, не просто 3бет пот, а еще и 3way pot. Но что то было не так. Ну не просто по чуйке я его заколил. А что не могу понять. Может просто дурасть моя. И Олег ближе к правильному ответу. Опыт есть опыт.
Хорошо, допустим эту раздачу ты выиграл. Но как ты сам думаешь на дистанции плюсовым будет этот колл?
Кстати, очень интересно и непонятно. Как эта рука попала в 30% флопового колла? И как онаа следом попала в 50% тернового донка?
Я думаю, что здесь недостаток статистической выборки. Это то что обсуждалось в посте у Пети Тана. Общие тенденции понятны, но далеко идущих выводов делать не стоит.
Цитата(aj_slim @ 5.9.2014, 12:36)
Хорошо, допустим эту раздачу ты выиграл. Но как ты сам думаешь на дистанции плюсовым будет этот колл?
Так вот и я и спрашиваю это у сообщества. С одной стороны колл минусовой, но против некоторых оппонентов мы его иногда делаем или не делаем никогда.
Написал новый блог на тему "Психологического челленджа". Надеюсь мои блоги относятся к кувшинкам, а не к тине. http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13306.htm С загрузкой изображения чего напутал, аватарка к блогу стала странной. Плюсуйте не стесняйтесь, хочу на первую страничку.
Думаю, что чисто психологически с NL25 на NL50 перестроиться сложно из-за того, что все выросло в два раза )) Где-то есть прога, которая показывает стол не с деньгами, а в ББ.
А не узко вы его кладете. АА и КК там вместе взятых 4 штуки. Половина из которых наверняка 4бет префлоп, им мультипот не очень понравиться. И 6 комбинаций сетов. Это то чему мы сейчас проигрываем. Опять же не все 66 и 44 будут из ранней рейзить и не все коллить трибет. Зато полно QQ, JJ, TT. KQ & KJ иногда, ну и флешовые овера иногда, которые мы пока бьем.
А не узко вы его кладете. АА и КК там вместе взятых 4 штуки. Половина из которых наверняка 4бет префлоп, им мультипот не очень понравиться. И 6 комбинаций сетов. Это то чему мы сейчас проигрываем. Опять же не все 66 и 44 будут из ранней рейзить и не все коллить трибет. Зато полно QQ, JJ, TT. KQ & KJ иногда, ну и флешовые овера иногда, которые мы пока бьем.
что даем узкий спектр мне самому не очень нравится, просто мало, что другое кроме сетов, на таком борде, может так играть на флопе. Опять же статов на чела очень мало и принимать такие дорогие решения основываясь в основном на чуйке думаю опрометчиво.
Тут такое дело. Или играть на стек прямо на флопе, или выбросить нафиг, потому что непонятно что делать потом. Банк уже приличный к терну получится. Я вижу что так играют дро, с которыми хотят выставляться, к примеру. Или сеты. В общем, нам полколоды не подойдет на терне навскидку. А чем дальше - тем нам будет жальче выбрасывать...
Не могу на стек, там за спиной еще сидит, который 3бет колл играл в холодную. Он пока загадка. Он сбросил, а этот стал исполнять полюбившуюся мне "хронику пикирующего бомбардировщика"))). Они на этом лимите, судя по всему, очень ее любят.
Не могу на стек, там за спиной еще сидит, который 3бет колл играл в холодную.
Может, тогда тем более нафиг? Допустим. Ну вот рег играет тоже колл. И чего делать на терне? Или мы играем колл, рег играет рейз, первый выбрасывает, а мы? Или рег играет колл, донкер играет колл, выходит бланковый терн?
Цитата
Он сбросил, а этот стал исполнять полюбившуюся мне "хронику пикирующего бомбардировщика"))). Они на этом лимите, судя по всему, очень ее любят.
Осторожнее с этим. Они еще и натсы так любят разыгрывать, особенно в увеличенных стеках )
Все таки есть в жизни правда. Сегодня ПС вернул, что забрал за последние два дня. Ну почти вернул. Очень хорошо и в дневнике поплакаться. Завтра будет одна раздачка точно, вернее уже сегодня.
Покер ЦСКА Черногория
1.9.2014, 15:02
)
