Профессиональный покер Опции

[DaddyPain]

Многие из вас занимаются тем, что предпрочитают покер основной работе.
Отсюда вопрос, для тех, кому по силам ответить. Понятно, что многие из вас будут избегать ответа, но все же...

Какой доход приносит покер в месяц, если играть только кэш? не будем брать элиту покера, таких как Кравченко, Демидов*, и проч. То есть заработок среднестатистического покериста, при игре на различных лимитах... Может ли он заменить работу в офисе, или работу в сфере малого бизнеса? опишите, на каких лимитах вы играете.

Сколько часов в день вы играете для получения своего дохода? а в месяц?

И наконец, если сопоставить покер и "нормальную работу", что вы можете сказать о: графике, занятости, нервах, вложениях в конце концов.. плюс к этому, немаловажный вопрос - налоги, справки о доходах (когда получаете кредит, например, ее требуют). Расскажите об этом.

Нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"? Многие неправильно понимают слово "профессионал". Профессионал - это человек, зарабатывающий своим поприщем деньги. Профессионалный тренер, профессиональный массажист, и тд - все эти люди называются профессионалами, потому что делают деньги именно ТАК.
Повторю вопрос - нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"?

Я не спросил многого, однако думаю что суть данной темы понятна всем.. и мне, как человеку, не так давно окунувшемуся в мир покера, будет интересно почитать ваши мысли. пишите обо всем, что сочтете нужным, даже если я не спрашивал об этом.

________
* Говоря о Демидове, кстати, хочу отметить любопытный факт. Один из моих бывших одноклассников держит довольно крупную гильдив и игре World Of Warcraft. В ней состоит и Иван Демидов. Причем он был ее членом задолго то того, как стал звездой покера. Даже на сходки с ними ходил

[DaddyPain]

Так же наверняка доход очень нестабилен. И возможно пару месяцев в году некоторые играют даже не в плюс... напишите об этом.

[Gran]

Суммы, конечно, не скажу, это открытый ресурс, и задавать подобные вопросы людям не очень корректно, мало ли кто его читает (это так, на будущее). Но вроде как-то хватает.
С точки зрения психологии не комплексовал ни разу по этому поводу, да, я профессиональный игрок, (не покерист, а игрок), и мой основной доход от игры. На это живет моя семья. Не первая. И не первый год. Абсолютно не стесняюсь этого.
Если тебя устраивают получаемые от игры доходы - вопрос непонятен. Если не устраивают - непонятен тем более. Либо учиться игре, либо на работу и игру как хобби (если нравится).

[DaddyPain]

гран, на каких лимитах, если не секрет, вы играете, и как давно вы в покере? Как я понял, вы довольно известный человек в покерном мире, вы даже вроде книгу написали.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой. Ваш ответ касаемо этого абсолютно понятен. Честно говоря, я не думал что покер может так с лихвой заменить работу.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

[Roman Shaposhnik...]

Какой доход приносит покер в месяц, если играть только кэш?

10ББ в час.

не будем брать элиту покера, таких как Кравченко, Демидов*, и проч.

Могу показаться нетактичным, но перечисленные тобой персонажи, во-первых, не столько сильны, сколько раскручены. а, во-вторых, не играют в кеш. Профессионалы от покерного кеша зарабатывают гораздо больше, чем оные, при этом известны гораздо меньше.

Сколько часов в день вы играете для получения своего дохода? а в месяц?

от 2ч до 24ч в день, в зависимости от прилежности

И наконец, если сопоставить покер и "нормальную работу"

Они несопоставимы http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm

Повторю вопрос - нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"?

Сегодня отношение к этому спокойное. Лет десять назад очень нравилось.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой.

Можно. И не только самому, но и всех родных и близких обеспечить. И еще много останется. Собственно, как и в любом другом деле, не только в покере.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

Официально - нет. В частности потому, что когда мы начали плотно общаться с Виталиком, мы уже были состоявшимися игроками. Но мы много работали совместно над нашей игрой и привнесли в игру и понимание игры друг другом очень много нового и полезного. Спроси у Виталика.

[Gran]

гран, на каких лимитах, если не секрет, вы играете, и как давно вы в покере? Как я понял, вы довольно известный человек в покерном мире, вы даже вроде книгу написали.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой. Ваш ответ касаемо этого абсолютно понятен. Честно говоря, я не думал что покер может так с лихвой заменить работу.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

Роман почти все сказал, присоединяюсь. Но поскольку вопрос адресован мне, тоже отвечу.
Я играю в Сети в основном МТТ 22-200, если кэш, то PLO200, иногда Hi/Low, и 7-стад на тех же лимитах. Живьем не выше 5/10, турниры до 1000, во всяческих пафосных дорогих играх не участвовал, не по банкроллу и не по психологии, и, соответственно, не выигрывал, громких титулов нет. И в целом я этому очень рад. В тех случаях, когда в относительно больших турнирах я доходил до хедсапа, всегда норовил разделить призовые, продав кубок, он мне не нужен в принципе.
Хотя, к другому твоему вопросу - человек я известный, книгу по покеру написал (и еще одну по блэкджеку). Но всегда старался не светить информации о каких-либо выигрышах. Понимаешь, контракт с крупным покеррумом мне во-первых не нужен (не хочу я мотаться по этим турнирам, весь мир практически уже объездил), и во-вторых не светит вне зависимости от явных результатов (вряд ли какой-нибудь PokerStars захочет сделать своим рекламным лицом 50-летнего лысого еврея). А, к примеру, налоговую подобная инфа могла бы заинтересовать (сразу редактирую для "специальных" читателей: если бы были какие-то выигрыши, я последние 20 лет только засаживаю, живу на выигранное в январе 1990 года, так что срок давности прошел:)). Платить им я не хочу, не люблю я их сильно.
Да, про "как я давно" нашел старую статью, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/485.htm

[Roman Shaposhnik...]

(вряд ли какой-нибудь PokerStars захочет сделать своим рекламным лицом 50-летнего лысого еврея)

Ну, не уверен. Архангельских крестьян ведь делают своим лицом. А чем лысый еврей хуже?!

[MaxCarter777]

 

Ну, не уверен. Архангельских крестьян ведь делают своим лицом. А чем лысый еврей хуже?!

эта вакансия на старзах уже занята Барри Гринштейном. )))

 

[Gruzz]

По поводу доходов ПРО я бы посоветовал в блогах на покероффе поискать. Там часто про свои статы за месяц и за год выкладывают, с указанием денег. Например, ]]>такой]]>.
В целом $100K в год далеко не предел.

[Роман Горчаков]

 эта вакансия на старзах уже занята Барри Гринштейном. )))

Порвал в клочья. Знаю, что Гран обычно удаляет комменты такого рода, но я просто не смог удержаться. Воистину, пора вводить премию за комментарий месяца!

[MaxCarter777]

Порвал в клочья. Знаю, что Гран обычно удаляет комменты такого рода, но я просто не смог удержаться. Воистину, пора вводить премию за комментарий месяца!

нормальный вполне юморок. что тебе не понравилось?  

[Роман Горчаков]

нормальный вполне юморок. что тебе не понравилось?  

Дак мне правда понравилось. Не всегда стоит искать двойное дно в чужих словах, даже если это дискуссия на форуме, где все всегда норовят друг друга подъебать.

[MaxCarter777]

Дак мне правда понравилось. Не всегда стоит искать двойное дно в чужих словах, даже если это дискуссия на форуме, где все всегда норовят друг друга подъебать.

действительно что-то не так понял. извиняюсь.

[Gran]

Мне тоже про Барри понравилось.
Но на самом деле его брали давно, а сейчас есть установка, что приглашать в команды PRO нужно молодых, поскольку рекламные кампании ориентированы на привлечение на эти сайты именно молодежи. И вот варианты:
1. "Это Annette17, она играет в онлайне с 17 лет, и в 19 выиграла WSOP-E, получив за это $6 млн." (не помню уже, может, другая сумма, но порядок такой).
2. "Это Гран, ему почти 50 лет, из них 35 он играет, и вот он наконец доехал до приза ... (неважно, пусть хоть $10 млн.)
Какой вариант интереснее рекламодателю?

[Roman Shaposhnik...]

Мне тоже про Барри понравилось.
Но на самом деле его брали давно, а сейчас есть установка, что приглашать в команды PRO нужно молодых, поскольку рекламные кампании ориентированы на привлечение на эти сайты именно молодежи. И вот варианты:
1. "Это Annette17, она играет в онлайне с 17 лет, и в 19 выиграла WSOP-E, получив за это $6 млн." (не помню уже, может, другая сумма, но порядок такой).
2. "Это Гран, ему почти 50 лет, из них 35 он играет, и вот он наконец доехал до приза ... (неважно, пусть хоть $10 млн.)
Какой вариант интереснее рекламодателю?

Согласен! Чем моложе дурачок, тем больше приток других дурачков. Технология крестовых походов в действии!

[Мамашка]

Добрый вечер.
Мой сын играет в покер. Уже года 4, в интернете. Он в плюсе, но в последнее время стал играть вживую, сначала ездил в казино за границу, а последний раз у кого-то на квартире (выиграл довольно много). Меня это беспокоит, хотя он уверяет, что зависимости у него нет и когда он наберет нужную сумму, то бросит покер и пойдет учиться.
Меня волнуют больше всего именно эти игры "в реале", тк в интернете он анонимен и не сможет проиграть больше, чем у него там есть денег. А в реальной игре контингент наверное бывает разный, от известных личностей, до полукриминальных и можно легко проиграть большую сумму "в долг".

Я специально искала такой форум, где можно было бы спросить об этом у самих игроков.

Что делать?

[Gran]

Выскажу свое мнение, основанное на скромном 30-летнем опыте игры. Нагрузиться в живой игре сейчас практически невозможно, никто играть с человеком без денег не станет, грузить под собственный в итоге геморрой никому не нужно, клиентов с живыми бабками достаточно.
Криминальных катранов сейчас нет, сынулю, конечно, могут принять по выходу из заведения менты или бандюки по наводке (с которыми он играл, иначе неоткуда взяться), но это просто отобранные бабки из кармана, не больше.
Еще есть пара вопросов - возраст дитя и страна проживания.

[Roman Shaposhnik...]

Сударыня, выскажу свое мнение.
Прежде всего, в профессиональном покере есть такое понятие как банкролл-менеджмент. Если говорить простым языком, то оно начинается с того, что игрок назначает себе банкролл - ту сумму, которую он готов потерять в процессе карьеры. она может быть большой или маленькой, ее может хватить на сто проигрышей или на десять, но она всегда существует, и она ограничена. Таким образом, если игрок подходит к делу серьезно и профессионально, то никак не может проиграть сумму больше своего банкролла. Ни за год, ни за месяц. ни за день. Это просто исключено... по определению банкролла!
А теперь мои вопросы. Ваш сын - разумный человек? Он серьезно относится к покеру? Он вообще серьезный человек? И, главное: Вы доверяете своему сыну? Если ответы на все вопросы "да", думаю, Вам не о чем беспокоиться. Можете ради интереса спросить сына: каков его банкролл на игру? И если выяснится, что он знаком с этим понятием и может назвать конкретную цифру - все ок, можете жить спокойно и счастливо!
Другое дело, если у Вас есть сомнения в его здравомыслии и нет доверия к его жизненному опыту. Например, Вы полагаете, что он может проиграть сначала банкролл, следом все сбережения, следом - квартиру итд. Такие случаи бывают. Тогда это болезнь, и она сегодня называется ЛУДОМАНИЯ. Важно понимать, что это именно болезнь, похожая на наркоманию, алкоголизм итп. Как правило, к лудомании имеется склонность у людей малообразованных и некоммуникабельных, именно они видят в игре возможность бесконечного получения сильных ощущений, которых не могут найти в других сферах человеческого духа, в силу своей ограниченности. Такая болезнь - беда, а такой больной наверняка принесет много горя себе и своим близким.
Итак. Ваш сын здравомыслящий человек? Вы доверяете своему сыну? Назначил ли он себе банкролл на свою игру? Каков он?

Кстати, у нас есть покерная школа http://www.pokermoscow.ru/education.htm, где совместно занимаются молодые люди. Ему это не интересно?

[Мамашка]

Gran, спасибо за ответ.
Возраст дитятки - 22 года, страна - Израиль.


Роман, спасибо за внимание к моему вопросу. Я почитала немного этот форум и Вашу статью про пассионариев тоже, поэтому мне Ваше мнение важно!

Сударыня, выскажу свое мнение.
Прежде всего, в профессиональном покере есть такое понятие как банкролл-менеджмент. Если говорить простым языком, то оно начинается с того, что игрок назначает себе банкролл - ту сумму, которую он готов потерять в процессе карьеры. она может быть большой или маленькой, ее может хватить на сто проигрышей или на десять, но она всегда существует, и она ограничена. Таким образом, если игрок подходит к делу серьезно и профессионально, то никак не может проиграть сумму больше своего банкролла. Ни за год, ни за месяц. ни за день. Это просто исключено... по определению банкролла!
А теперь мои вопросы. Ваш сын - разумный человек? Он серьезно относится к покеру? Он вообще серьезный человек? И, главное: Вы доверяете своему сыну? Если ответы на все вопросы "да", думаю, Вам не о чем беспокоиться. Можете ради интереса спросить сына: каков его банкролл на игру? И если выяснится, что он знаком с этим понятием и может назвать конкретную цифру - все ок, можете жить спокойно и счастливо!
Другое дело, если у Вас есть сомнения в его здравомыслии и нет доверия к его жизненному опыту. Например, Вы полагаете, что он может проиграть сначала банкролл, следом все сбережения, следом - квартиру итд. Такие случаи бывают. Тогда это болезнь, и она сегодня называется ЛУДОМАНИЯ. Важно понимать, что это именно болезнь, похожая на наркоманию, алкоголизм итп. Как правило, к лудомании имеется склонность у людей малообразованных и некоммуникабельных, именно они видят в игре возможность бесконечного получения сильных ощущений, которых не могут найти в других сферах человеческого духа, в силу своей ограниченности. Такая болезнь - беда, а такой больной наверняка принесет много горя себе и своим близким.
Итак. Ваш сын здравомыслящий человек? Вы доверяете своему сыну? Назначил ли он себе банкролл на свою игру? Каков он?

Кстати, у нас есть покерная школа http://www.pokermoscow.ru/education.htm, где совместно занимаются молодые люди. Ему это не интересно?

Отвечаю на вопросы.
1. Мой сын несомненно здравомыслящий человек и он серьезно играет уже 4 года из своих 22-х.
2. У него есть такое понятие, как банкролл (спросила его сейчас, сказал что где-то 40 тыщ шек = 8 тыс долл).
3. Он далеко не дурак, знает 4 языка на уровне родного и + пятый на уровне школьного курса.
4. Я ему конечно доверяю и он просит меня ему доверять, я вижу, как он целенаправленно идет к своим целям и достигает их.
Меня беспокоит игра в Израиле, это у нас незаконно, полиция могут нагрянуть на квартиру, где идет игра и тогда на первый раз конечно ничего не будет, но имя окажется в компьютере и если он будет делать карьеру в Израиле, то может повлиять на нее.
Он рассказал кто были игроки на недавней игре, где он выиграл больше 4-х кб - строительный подрядчик, известный музыкант, ведущий детского шоу, молодой парень, который открыл фирму в интернете и стал миллионером и тд. Выиграл он у чувака, который в свою очередь выиграл крупную сумму в лотерею и не дорожит деньгами. Остальные, по словам сына, были очень осторожны.

Я думаю, что если бы сын прочитал Вашу статью, то еще больше уверился бы в своей "особенности", он очень амбициозный, не любит быть таким как все, покер считает только средством для зарабатывания денег и активно пользуется его плодами - купил машину, ездил уже после армии несколько раз за границу. Но он не очень любит читать по-русски, все больше на английском.
Вот и сейчас сидит и смотрит уроки покера на английском (у меня уже крыша едет от этого нудного голоса).
Кстати, он сказал, что может давать уроки в интернете и уже есть желающие по 150 дл в час, но пока он не начал этого делать - собирается съездить куда-нибудь отдохнуть. Он только в сентябре закончил армию.

Так Вы думаете мне не надо беспокоиться?

[Gran]

Мамашка, а года полтора-два назад Вы на форуме Экслера (ФЭР) по этой же теме не общались? Если вдруг угадал, привет от ninelle:) Она Вас консультировала про казино российские, когда они еще были легальные. А я ей суфлировал (за кадром).
Если неправильно опознали - сорри, но все равно гуд лак, и сынуле малолетнему тоже:).

[Мамашка]

Мамашка, а года полтора-два назад Вы на форуме Экслера (ФЭР) по этой же теме не общались? Если вдруг угадал, привет от ninelle:) Она Вас консультировала про казино российские, когда они еще были легальные. А я ей суфлировал (за кадром).
Если неправильно опознали - сорри, но все равно гуд лак, и сынуле малолетнему тоже:).

Блин, никуда не скроешься в русскоязычном тырнете. Сижу, смеюсь почти в голос!
Да, это я, то есть мы с сыночком. Нинелле привет! Я на Экслере не захотела этот вопрос поднимать, решила пойти к профессионалам!
Так забить и довериться сыну?

[Gran]

Забей и доверься.
Целую.
В следующем году в Иерусалиме:)

[Мамашка]

Ладно, буду ждать когда станет миллионером, обещал года через два )))

А чего в следующем, давайте в этом!

[Gran]

А чего в следующем, давайте в этом!

Лешана абаа бирушалаим!

[Мамашка]

Наши люди везде

[DaddyPain]

какая хорошая тема получилась
Все же я прошу ответа на свой вопрос касаемо налогов, платят ли их игроки? и что по поводу справки о доходах?

[MaxCarter777]

   заделайся индивидуальным коммерсантом (не знаю - как в РФ это точно называется) и выписывай себе справки, а об налогах, если будет с чего, напомнить не забудут.       (во всяком случае, в нашей доблестной латвии, налоговая сама к тебе в конце года с хлебом, солью и почетной грамотой придёт, если патриотично хранить заработанные нелёгким онлайн трудом бабосы в местных банках).

в тему о справках (они ж, как правило, для всяких там займов и т.д. нужны):

забавно вообще представить покерного про, оформляющего, например, ипотеку.    при этом поверх головы облачко (как в комиксах), а в нем фраза: "Банкролл менеджмент?! А что это?".

если серьезно, имхо, для покерного про мысли об оформлении (какого бы ни было) кредита это самый настоящий тилт 

[Мамашка]

В Израиле это проблема! Подоходный налог платить можно, заработок на покере не противозаконен, но это будет 50% от дохода! Ес-но стараются скрыть, но невозможно за все всегда платить наличными без указания источника заработка.

[Gran]

В Израиле это проблема! Подоходный налог платить можно, заработок на покере не противозаконен, но это будет 50% от дохода! Ес-но стараются скрыть, но невозможно за все всегда платить наличными без указания источника заработка.

Постараюсь сейчас сформулировать по-быстрому. Я платил бы налоги (бля буду, честно платил бы) в бюджет государства, которое относится ко мне, как к своему гражданину. Я в том числе за это и платил бы. В Израиле я бы просто не думая платил налоги, понимая, что даже если оттуда что-то спиздят, то за это скорей всего кто-то сядет.В типа России забирают всё конченные подонки из КГБ и содержать я их не буду никогда. Даже из тюрьмы. В рот их ебать. Эмигрировать тоже не хочу, это моя страна, а не их.

[MaxCarter777]

Постараюсь сейчас сформулировать по-быстрому. Я платил бы налоги (бля буду, честно платил бы) в бюджет государства, которое относится ко мне, как к своему гражданину. Я в том числе за это и платил бы. В Израиле я бы просто не думая платил налоги, понимая, что даже если оттуда что-то спиздят, то за это скорей всего кто-то сядет.В типа России забирают всё конченные подонки из КГБ и содержать я их не буду никогда. Даже из тюрьмы. В рот их ебать. Эмигрировать тоже не хочу, это моя страна, а не их.

абсолютно аналогичная ситуация и в нашем "датском королевстве", только подонки не из комитетчиков, а "доморощенные".   

[Roman Shaposhnik...]

Так Вы думаете мне не надо беспокоиться?

Думаю, не о покере!

Все же я прошу ответа на свой вопрос касаемо налогов, платят ли их игроки?

Мысль Грана руководящая и основополагающая! Я знаю единицы тех, кто платил. да и то с крупных доездов на международных турнирах.

[Gran]

Поскольку мы в курилке, позволю себе чуть флуда. Перечитал сейчас последние комменты, в т.ч. свои, и вспомнил анекдот советских времен:
"Объявление:
Пропала собачка. Болонка, сука. Сука, блядь, не могу жить в этой стране!

[Мамашка]

Вот опять он ходит на этот "реальный" покер. Вчера проиграл сумму, которую я зарабатываю за месяц, ну почти, без проездных...
Расстроился, но виду старается не показывать. В интернете тоже у него сегодня неудачный день.
Скажите, профессионалы, а ведь нервная система не железная, как вы с такими вещами справляетесь?

[Bob]

Он же проиграл всего лишь малую часть от своего банкролла. Это мелочи.

[Мамашка]

Частично вернул сегодня ночью.
Блин, что это за жизнь!? Мы теперь типа персонажи "Игрока" Достоевского что ли?

[ninelle]

Частично вернул сегодня ночью.
Блин, что это за жизнь!? Мы теперь типа персонажи "Игрока" Достоевского что ли?

Мамашка, привет! Это я, ninelle.


Ты не паникуй. От этих мужиков ты утешения не дождешься, они не умеют и просто не понимают наших женско-материнских чувств-с в полном объеме. Им просто в голову не придет объяснять тебе азы, которые даже я, едва умеющая отличить стрит от флэша, понимаю.

Есть деньги, а есть банкролл. Не надо путать одно с другим. Отношение должно быть другим. Сынуля твой не приобретает и не теряет, он просто управляет банкроллом. Это такой инструмент для работы, а не деньги в том смысле, в котором ты привыкла их воспринимать. Если сантехник в неудачный день сломает дорогущую отвертку - это что, достоевщина? Он слегка расстроится, поматерится от души, а дальше будет думать, как восстановить поломанный инструмент. Т.е. заработать денег на его покупку тем, что у него осталось в его рабочей сумке. Вот и с банкролом так же, с той лишь разницей, что игроки обходятся без промежуточного этапа в виде собственно отвертки. И вообще. По банкроллу не живут - по нему играют, работают. А живут - по деньгам. И никакой достоевщины.   

[Dreaman4444]

ninelle , не хочу никого пугать , а если твой сынуля , возомнив себя гением покера , поставит на банк твою квартиру ( и как в небезизвестной статье " А что вы готовы сделать ради денег ? " ) , что ты тогда скажешь . Или все-таки лучше до такого поговорить с сыном

[Мамашка]

Нинельчик!!! Привет, дорогая!!! Как хорошо, что ты пришла! Ты хоть меня понимаешь!

Я уже давно его деньги не воспринимаю деньгами, меня вот какой вопрлс волнует - этот банкролл, сумма постоянная или увеличивается автоматически с выигрышами? Я сына спросила, он сказал, что увеличивается. Но тогда в чем смысл заниматься покером, если ты не можешь распоряжаться выигранными деньгами - все идет в банкролл?

Про сантехника понятно, про игрока нет (((

[ninelle]

ninelle , не хочу никого пугать , а если твой сынуля , возомнив себя гением покера , поставит на банк твою квартиру ( и как в небезизвестной статье " А что вы готовы сделать ради денег ? " ) , что ты тогда скажешь . Или все-таки лучше до такого поговорить с сыном

Гы. Я своего сынулю не на Доме-2 воспитываю, а на Чехове с Толстым. Так что к тому времени, как у него появится право без моей подписи заключать контракт с телевизором, он уже разберется, на что и ради чего он готов. 


Еще, кроме лирики, он в свои 7 лет уже думает, что ему раздали и можно ли с этим лезть в торговлю. Так что есть надежда, что годам к десяти он поймет, что для того, чтобы гениально играть в покер, квартиры проигрывать вовсе необязательно.  

[Мамашка]

ninelle , не хочу никого пугать , а если твой сынуля , возомнив себя гением покера , поставит на банк твою квартиру ( и как в небезизвестной статье " А что вы готовы сделать ради денег ? " ) , что ты тогда скажешь . Или все-таки лучше до такого поговорить с сыном

Ужас! Я этого очень боюсь, хоть сын и уверяет, что неазартен и никогда не поставит на карту интересы семьи.

Кстати, может изначально неазартный игрок с холодной головой и трезвым умом, превратиться в лудомана?

[ninelle]

 

<br />


Я уже давно его деньги не воспринимаю деньгами, меня вот какой вопрлс волнует - этот банкролл, сумма постоянная или увеличивается автоматически с выигрышами? Я сына спросила, он сказал, что увеличивается. Но тогда в чем смысл заниматься покером, если ты не можешь распоряжаться выигранными деньгами - все идет в банкролл?

Нет, ну физически игрок абсолютно свободен потратить банкролл хоть как. Но если он потратит его весь на роскошную жизнь - ему будет просто не на что играть, соответственно он не сможет работать. Как сантехник, который пропил весь свой инструмент в лихую годину. И что он сможет сделать голыми руками?  Поэтому нормальные игроки, у которых нет никаких доходов, кроме как от игры, какую-то часть от выигрыша оставляют на жизнь, иначе действительно смысла нет играть - тупо с голодухи ноги протянешь. Но делают они это крайне неохотно.   Потому что понимают: чем больше банкролл, тем больше возможности заработать еще больше. И наоборот. Поэтому они всеми доступными способами стремятся увеличить свой банкролл, иногда, если необходимо, экономя на расходах на жизнь - в разумных пределах, конечно.

Про сантехника понятно, про игрока нет (((

Ну смотри. Умный игрок всегда закладывается на потери, готов рискнуть частью банкролла и скрупулезно просчитывает риск. Есть специальные методики считать шансы. Это ж чистая математика. Количество денег, длина дистанции, я не знаю какие еще там факторы учитываются - но, если человек умеет владеть эмоциями, не дурак и не лох, ну с какого бодуна он вдруг пойдет проигрывать квартиры? Он проиграет часть денег и будет стремиться с умом их восстановить. И чем больше будет хотеть восстановить, тем аккуратнее и осторожнее будет играть.

Это, конечно, примерная схема, идеальная и в жизни все сложнее. Бывают взлеты, бывают падения, но пойми главное - их не только можно, но и нужно просчитывать, тогда всё будет пусть не в шоколаде, но без трагедий и на том спасибо. Главное, что сын твой играет стабильно, пусть в небольшой, но плюс. Класс игрока этим и оценивается. Взлететь-то на раз могут почти все - это скорей удача, а вот существовать годами в режиме "курочка по зернышку", это не каждому дано. Это труд, нудный, тяжелый и надоедливый, требующий мозгов, здоровья и выносливости. Многим именно их и не хватает, они раз взлетят, а потомим лениво возвращаться на низкие лимиты, они начинают лихачить, замазываются в большую игру, не имея на нее денег - отсюда все эти страшилки про проигранные квартиры. Но твой-то не такой же, насколько я могу судить. В сомнительных авантюрах не замечен. 

Я прошу прощения у высокого собрания, мож я, дура-баба-деревяшка, чего не понимаю, так вы меня поправьте, плз. 

[Мамашка]

Читаю щас статьи на этом форуме, про тильт, например. Спросила его, был ли он когда-нибудь в тильте? Сказал - нет.
Курочка по зернышку это про него! Он раньше называл это "молоть кофе", сейчас "ждать бродягу" и в последнее врямя даже "грабить старушек" ))). Это я про онлайн-покер говорю.
Он вообще к покеру похдодит исключительно научно, у него есть программа - анализатор рук, график такой, он мне каждый день показывает его. Иногда просто кошмар - такие впадины и пики, а за месяц посмотришь и ничего такой себе пригорочек слева направо... А за год вообще ровный холм, вернее полхолма, с низу к вершине, только с такими зазубринками, как иголки у ежика )))
Я хоть понятно выражаюсь?

Понимашь, Нинель, я вроде умом все понимаю, но ведь мы воспитаны по-другому, для нас состоявшийся человек, это:
1. образование (хотя сын планирует учиться, только денег на это надо немало - для Америки или Испании, еще не решил)
2. работа хорошая, с постоянной з/п и вообще
3. семья, а у него даже девушки постоянной еще не было...

короче я все время жду от покера какого-то подвоха, типа "все хорошо, но где же нас тут кидают?"

[ninelle]

Читаю щас статьи на этом форуме, про тильт, например. Спросила его, был ли он когда-нибудь в тильте? Сказал - нет.

Про тильт я ничего не могу рассказать - я ж не игрок, сама это состояние не переживала и поделиться мне нечем. Тильта они все отчего-то опасаются. Это у них пугало такое вроде "memento mori" для римских триумфаторов. 

Курочка по зернышку это про него! Он раньше называл это "молоть кофе", сейчас "ждать бродягу" и в последнее врямя даже "грабить старушек" ))). Это я про онлайн-покер говорю.
Он вообще к покеру похдодит исключительно научно, у него есть программа - анализатор рук, график такой, он мне каждый день показывает его. Иногда просто кошмар - такие впадины и пики, а за месяц посмотришь и ничего такой себе пригорочек слева направо... А за год вообще ровный холм, вернее полхолма, с низу к вершине, только с такими зазубринками, как иголки у ежика )))
Я хоть понятно выражаюсь?

Интуитивно мне понятно, что у тебя правильный ребенок.  Говорю ж - не паникуй. Дитё умное, спокойное, ироничное - а она паникует. О чем? Ну, эти еврейские мамаши... Сама такая, чо уж там. 

Понимашь, Нинель, я вроде умом все понимаю, но ведь мы воспитаны по-другому, для нас состоявшийся человек, это: 
1. образование (хотя сын планирует учиться, только денег на это надо немало - для Америки или Испании, еще не решил)
2. работа хорошая, с постоянной з/п и вообще
3. семья, а у него даже девушки постоянной еще не было...

Это я тоже понимаю, так же воспитана.

Образование нужно по-любому - это преимущество в любой ситуации. Потому что образованный человек а) системно мыслит; и б)хотя бы минимально приучен к самодисциплине. А эти качества нужны в любой жизненной сфере, в том числе и в игре.

Игра - это действительно нехорошая работа в том смысле, что никаких гарантий извне в ней нет и не может быть. Железно можно гарантировать только одно - что правила покера не изменятся на обозримом отрезке времени. А всё остальное зависит от кучи постоянно изменяющихся факторов. Но разве жизнь вне покера не изменчива тоже?  Кризисы-шмизисы, политика-шмолитика... В покере, как таковом, невозможно жульничество, коррупция. Там не надо платить взятки тупому менту, не надо откупаться от бандитов или алчных таможенников. Это модель жизнии, а не жизнь, но это - кристально честная модель. Правила одинаковы для всех и выдвинуться можно только за счет собственного ума, опыта, дисциплины, ну и везения, конечно, куда ж без него. Иногда мне в голову закрадываются мысли, что если б мой сын меня спросил, кем ему стать - игроком или депутатом гос.думы, я бы не задумываясь сказала - игроком, конечно. Они честнее.  Но даже если не депутатом, а просто менеджером - ты погляди, что сейчас делается. Средних по способностям увольняют пачками, выкидывают на улицу, а на оставшихся наваливают их обязанности, при этом не увеличивая зарплату. И те терпят, а куда деваться - кризис. А игрок - вольная птица, зависит только от своего настроения и своих мозгов. И если хочет заработать - всегда найдет игру по своему банкроллу.

Другое дело, что игра больше привлекает людей глупых, алчных, ленивых, неорганизованных, недисциплинированных. Им кажется, что, играя, выжить в этом мире легче, чем работая, поэтому они туда летят, как мотыльуи на огонь. Но в покере, как честном зеркале - сразу видно, что человеческие пороки наказуемы.   А вознаграждается - мудрость, тяжелый труд и самодисциплина. 

С девушками игрокам сложно, да. Не все понимают. Но ты смотри на это по-другому. Твоего ангела стопудов не захапает тупая хищница - просто побоится связываться. Его будет любить верная, умная декабристка, которая за ним и в огонь и в воду. Мечта любой матери. 

Так что, куда ни кинь - всюду плюс.

короче я все время жду от покера какого-то подвоха, типа "все хорошо, но где же нас тут кидают?"

В покере кидают не люди, а фортуна и собственный потолок человеческих качеств. Вот где идея высшей справедливости работает, как никогда.    Игроки не делают деньги, они их выигрывают друг у друга. И на длиной дистанции побеждает не сильнейший или везучий, а мудрейший. Причем действительно мудрейший, а не тот, кто о себе много воображает. Эти-то - точно лакомая добыча, просто приходят и кормят всех. И чем больше чел думает о себе, что уж он-то точно не лох, тем больше он лох и есть. За счет них игроки и зарабатывают. 

[Мамашка]

Нинель, читаю и перечитываю твой пост, спасибо! ты меня очень поддерживаешь! Ведь трудно с этим существовать, что твой сын - игрок, даже никому не рассказать чем занимается. Армию закончил, все спрашивают - а что он делает, учиться собирается? Пока я так уклончиво говорю - собирается, думает, выбирает...
Простым менеджером он не будет, программистом тоже, ученым... может, но вряд ли, его должно очень интересовать то, чем он будет заниматься, но меньше, чем на Нобелевскую премию он не согласен (по итогам своей работы) . Пока его привлекает кино, хочет изучать кинематограф. Причем давно уже, года 3 как. Смотрит пока картины великих, читает про режиссеров, продюсеров. В Израиле есть отделение кинематографии в Т-А универе, но для "нашего гения" это слишком мелко, Голливуд, Испания, вот где он предпочел бы получать знания.
Спросила его, бросит ли он когда-нибудь играть, он сказал, что если будет зарабатывать больше, чем игрой, то бросит.

В покере кидают не люди, а фортуна и собственный потолок человеческих качеств.

Фортуна... Вот ее-то сынуля мечтал бы отключить, чтобы вообще не зависеть от фортуны, не надо ему не везения, ни невезения. Только умом чтобы зарабатывать!:D

И чем больше чел думает о себе, что уж он-то точно не лох, тем больше он лох и есть. За счет них игроки и зарабатывают.

Вот этого я тоже боюсь, у него очень большое самомнение и амбиции, как бы не пережал!

А еще недавно он нам выдал почему он вообще занялся покером. У меня был дядя, мамин брат, очень умный мужик, умер рано правда, был главным сдаточным механиком по атомным подлодкам в Северодвинске, так вот, он играл в спортлото, не просто играл, а искал систему, как я сейчас понимаю, по теории вероятности. До сих пор помню рулоны миллиметровой бумаги, исписанные столбиками цифр (компов ведь тогда не было, даже калькуляторов не было) и он выигрывал! Находил как-то сочетания выигрышных цифр и выигрывал! Так вот, дядина жена рассказала об этом внучатому племяннику, то бишь моему сыну, он и подумал, что если тот мог в такой заведомо непрогнозируемой игре чего-то добиться, то в покере, где от ума и счета зависит очень много, он-то наверняка сможет!
А я уж думала, что у нас в семье ген такой присутствует - игральный

[ninelle]

Мамашка, прости, что долго не отвечала, да и сейчас-то на бегу пишу.  Мне, кажется, твой ребенок умеет главное - в свои 20 лет не зависеть материально от родителей. А каким он образом деньги зарабатывает - неважно, главное - честным. И еще мне кажется, что он перерастет увлечение покером. Поймет, что для содержания не только себя, но и своей семьи покер по трудозатратам нисколько не легче всех прочих занятий, что он нудный и противный, и в общем не особо оплачиваемый вид деятельности. И найдет себе другую профессию.    Считай, что дитё сейчас нарабатывает жизненный опыт в щадящем режиме. Учится считать деньги и разбираться в людях сам.

Я очень хорошо тебя понимаю, что никому не скажешь, чем занимается близкий человек. Сама язык прикусываю, когда спрашивают. У народа в массе в головах страшилки из кино и телевизора. Ну, что ж делать. Надо терпеть, мы жеж женщины, нас такими терпеливыми природа задумала. Думаешь, другим бабам легче?   Все мужики - придурки, у каждой своя засада с ними, у нас покер, у кого-то еще что. Безоблачной жизни ни у одной нету, просто все помалкивают или отговариваются, как и мы же.  И еще. От того, что мы хотим, чтобы наши близкие - у тебя сын, а у меня практически муж - были как все, они ж другими не станут. А если станут под давлением - то нас потом будут обвинять, что мы не даем им жить так, как им хочется. Нам это надо?    Всё перемелется, запасись терпением. В конце-концов, их таких прислали. Других у нас нет и не предвидится, потому что мы любим этих.  Как-то так.

Всё будет хорошо. А вот если, при прочих равных,  будем себе нервы мотать сами, безуспешно пытаясь предусмотреть абсолютно все неприятности в жизни - то будет несколько хуже жить. Это ж тоже в каком-то смысле математика. 

[Gran]

Тут по беседе Мамашки с Нинкой вспомнил достаточно старую статью, автор "Епископ" Арнольд Снайдер, перевод Гарри Бальди. Она о блэкджеке, но и к покеру имеет серьезное отношение. Даю целиком, другие "проповеди" Снайдера - на сайте Гарри.

"Автор - Arnold Snyder.
Перевод - Garry Baldy.
Опубликовано в журнале CasinoGames #1/2004 (Январь)


ЖИЗНЬ ЗА СЧЕТ ИГРЫ

Говоря в общем, вся наша жизнь является азартной игрой, и мы все профессиональные игроки. Как заметил разок Безумный Гений покера Майк Каро, практически любая жизненная ситуация может быть сведена к оценке шансов. Жить и дышать - значит играть.

Очевидно, например, что торговля на фондовом рынке акциями есть азартная игра. Каждый день люди наживают и теряют состояния, покупая и продавая валюту, акции, фьючерсы. То же самое касается недвижимости, драгоценных камней, антиквариата, живописи, филателии и кукол Барби. Каждое вложение времени или денег есть азартная ставка. Если вы открываете ресторан, это игра. На основе некоторых данных, ваши шансы на успех или провал могут быть прикинуты довольно точно, и вероятность успеха - как в любой игре - изменяется пропорционально вашему стартовому капиталу, уровню вашей подготовки, уровню конкурентов, а также в зависимости от «правил игры».

Мы играем, когда выбираем наших друзей, когда выбираем любовниц, когда женимся, рожаем детей, занимаемся спортом, голосуем за президентов… Любой, кто скажет, что он никогда не играл, обманывает сам себя. Вставать утром с кровати - значит делать ставку.

Однако поскольку наш журнал все-таки о казино, то когда мы говорим о профессиональных игроках, мы имеем в виду тех, кто посвятил себя чистой игре - той форме азартных игр, где деньги имеют полное и абсолютное значение любой транзакции. Вы можете играть на бирже, но в самом существовании биржи заложено больше социального значения, нежели просто в денежных операциях. Деньги, вкладываемые в акции, создают косвенным образом товары и услуги для нашего общества. А вот игра в блэкджек или покер, с другой стороны, ничего не дает обществу - она только перемещает деньги из одного кармана в другой.

Покупка палатки у метро не является чистым азартом в таком же смысле, как рулетка. Настоящие игроки не желают, чтобы их ставки были связаны с каким-либо социальными назначениями.

Если вы спросите профессионального игрока, почему он выбрал такую жизнь, скорее всего, он даст один из следующих мотивов:

1. Приключение.

2. Свобода.

3. Деньги.

4. Невроз.

Порядок тут произволен.

Приключение, в любом случае, стоит довольно высоко в списке любого игрока, какой бы порядок вы ни использовали.

«Я просто не смог вынести одной мысли о работе с девяти до восьми каждый день в офисе». Раз за разом я слышал эти слова от самых крупных игроков мира.

«Мне нравится сознавать, что я не знаю, где буду работать завтра или на следующей неделе. Я хочу посмотреть мир, встречаться с новыми людьми. Это чертовски весело - узнать о хорошей игре за тридевять земель и паковать чемоданы через час».

Это чувство противостояния, неизвестности того, что ты будешь делать завтра и где, постоянная конфронтация один на один со всем миром, скрытость, и сама мысль о том, что ты живешь, играя в игры. Вот что такое приключение. И профессиональные игроки действительно делают свою жизнь сплошным приключением.

Свобода , сильно связанная с приключением, также стоит высоко в списке мотивов. «Большинство занятий - ловушка. Вы постоянно должны быть в определенном месте в определенное время на протяжении определенного периода времени, делая определенную работу, которую вам не хочется делать. А я хочу сам распоряжаться своим временем, решать куда и когда я пойду, и как долго я буду работать. Изобретение часов равносильно изобретению тюрьмы. Я хочу свободы от всего этого. Я хочу сам быть своим же боссом».

Деньги также очень важный стимул для всех профи. «Я мог бы иметь 50 штук в год на обычной работе. Но для этого мне пришлось бы убивать самого себя - работать по 50 часов в неделю, 50 недель в году. Вы убиваете себя за 20 баксов в час. Это бред. Как игрок, я даже не смотрю на игру, которая дает меньше 50 баксов в час. И я даже не обязан работать по 50 часов в неделю».

И, наконец, профессиональные игроки часто ссылаются на собственные неврозы как на решающий фактор в их карьере.

«Если говорить честно, я бы не смог существовать в нормальном обществе. Игроки действительно другие люди. Я одиночка. Я не очень люблю людей, и большинство людей не любят меня. Мне не стыдно в этом признаться. Я устаю от людей. Я никогда не был способен наладить взаимоотношения - интимные или любые другие. Вините в этом мое детство или что хотите, но я просто не доверяю людям.

Ответственность и обязанности перед другими людьми вызывают у меня клаустрофобию. Как игрок, я не обязан иметь дела с «обычной жизнью». Все, что я делаю, никого не касается. А что делают другие, не касается меня».

Существую также четыре основные причины, почему профессиональные игроки бросают свои карьеры. Это:

1. Приключение.

2. Свобода.

3. Деньги.

4. Невроз.

Что касается приключения , то вы слышите примерно следующее: «Я когда-то думал, что это будет очень интересная жизнь. Это не так. Надоедает очень быстро. Отели одинаковы во всем мире. Казино везде одинаковы тоже. Я устал есть в одиночку в ресторанах и слоняться в барах в поисках возможной компании. Это совсем не приключение. Это кошмар».

Что касается свободы :

«Никакая это не свобода в реальности. Это может дать иллюзию свободы на короткое время, но это такая же сухая и нудная работа, как и любая другая. Я не могу пойти туда, куда я хочу пойти; я иду туда, куда должен, то есть туда, где сейчас лучшая игра. Раз за разом я обнаруживаю себя в тех же самых казино, изображая из себя полного идиота перед питбоссами. Я также играю в покер, а это еще хуже. «Лучшая» игра, то есть самая выгодная - это игра, в которую играют самые глупые и убогие люди. Вы проводите все свое время в шумных и прокуренных местах с людьми, которых вы ненавидите. Это не свобода, это еще одна ловушка».

Что касается денег:

«У меня никогда не бывает денег достаточно, чтобы я их комфортно тратил. Иногда вы проигрываете месяцами. Вы не можете позволить себе потратить ни цента. Вы питаетесь на бесплатных фуршетах и не можете купить себе новую обувь. Вам постоянно нужно изыскивать деньги, чтобы оплатить телефон. Неважно, сколько у вас денег - их всегда недостаточно. На обычной работе вы можете планировать свой бюджет, потому что доход - он всегда доход. А как игрок, я иногда имею доход, а иногда - убыток. Я лично бросил после девяти месяцев непрерывных проигрышей. Три четверти всех моих денег исчезли. Первый раз за всю мою жизнь я подумывал о самоубийстве. Я посмотрел в свои записи - ничего необычного, нормальное отклонение в минус, ничего невозможного. Плюс неожиданно высокие расходы на дорогу».

И, что касается невроза :

«Если вы слегка невротичны, то это работа притянет как магнит самые страшные неврозы и психозы. Паранойя - самое страшное при игре в блэкджек. Они тебя действительно не любят. Это просто шайка ублюдков, пресмыкающихся до поры перед тобой. И они действительно следят за тобой всегда и везде.

Если вы объединяетесь с другими игроками, это никогда не срабатывает. Вы всегда заканчиваете взаимными обвинениями в мошенничестве, лжи, воровстве, некомпетентности. Все ваше существование такое бессмысленное, такое депрессивное…

Когда я в юности читал книги по философии, я был романтично восхищен идеями Камю, Бодлера, Рембо и Ницше - всей палитрой экзистенциально-нигилистичной литературы, идущей вразрез с общепринятым идеализмом и оптимизмом. Как игрок, я сам стал персонажем пьесы Сэмюэля Беккета. Мое существование как-то отошло на второй план. Реальная бессмыслица в жизни - это совсем не весело. Нет смысла ни в чем. Чтобы жить за счет игры, вы либо должны быть самым умственно здоровым человеком на Земле, либо вы станете законченым социопатом».

Вдохновляет, не правда ли? "

[Мамашка]

Нинель, привет! Спасибо за ответ! Вы там не замерзли?

Мне, кажется, твой ребенок умеет главное - в свои 20 лет не зависеть материально от родителей. А каким он образом деньги зарабатывает - неважно, главное - честным.

Да, этого у него не отнять! Он не только материально не зависит, но и помог нам в паре крупных проектов. Успокаиваю себя этим, что его заработок в принципе легален и банк относится к нему с уважением.

И еще мне кажется, что он перерастет увлечение покером. Поймет, что для содержания не только себя, но и своей семьи покер по трудозатратам нисколько не легче всех прочих занятий, что он нудный и противный, и в общем не особо оплачиваемый вид деятельности. И найдет себе другую профессию. rolleyes.gif Считай, что дитё сейчас нарабатывает жизненный опыт в щадящем режиме. Учится считать деньги и разбираться в людях сам.

Думаешь перерастет? Наверное должен, ну не будет же он играть до пенсии! Про разбираться в людях, да, согласна! Он довольно хорошо стал разбираться в людях за последние 3 года, хотя тут еще и армия сыграла роль.
А вот считать деньги... это мне просто убивает! Он относится к ним очень расточительно, может пойти и накупить вдруг одежды в начале сезона тыщ на несколько, хотя у него и так шкаф ломится или мобильники меняет. Но надо сказать, в последнее время вроде побережливее стал, может цель появилась?

Всё перемелется, запасись терпением. В конце-концов, их таких прислали. Других у нас нет и не предвидится, потому что мы любим этих.

Представила, как их инопланетяне прислали Бум терпеть гуманоидов

Всё будет хорошо. А вот если, при прочих равных, будем себе нервы мотать сами, безуспешно пытаясь предусмотреть абсолютно все неприятности в жизни - то будет несколько хуже жить. Это ж тоже в каком-то смысле математика.

Стопудова!!!

Gran, спос за статью! Очень показательная! Дала бы сыну почитать, да он по-русски не любит, да и скорее всего, он ее на английском уже прочел. Он маЛчик читающий

[Цинциннати]

Мы играем, когда выбираем наших друзей, когда выбираем любовниц, когда женимся, рожаем детей, занимаемся спортом, голосуем за президентов… Любой, кто скажет, что он никогда не играл, обманывает сам себя. Вставать утром с кровати - значит делать ставку.

Реальная бессмыслица в жизни - это совсем не весело. Нет смысла ни в чем. Чтобы жить за счет игры, вы либо должны быть самым умственно здоровым человеком на Земле, либо вы станете законченым социопатом».

+5

[ActionZzZ]

Мамашка, случаем, не мама Макса Каца?

 

[Мамашка]

Мамашка, случаем, не мама Макса Каца?

Неа

[Roman Shaposhnik...]

Вообще-то, когда говорят музы, пушки молчат! Но все же пару комментов оставлю...

Скажите, профессионалы, а ведь нервная система не железная, как вы с такими вещами справляетесь?

Это непросто. Кто не справляется, не становится профессионалом.

Блин, что это за жизнь!? Мы теперь типа персонажи "Игрока" Достоевского что ли?

Не. Там они гарантированно засаживали. Поскольку играли в отрицательную игру. У вас имеются варианты!

Я своего сынулю не на Доме-2 воспитываю, а на Чехове с Толстым.

Лучше на Пушкине с Гоголем, на мой вкус.

Кстати, может изначально неазартный игрок с холодной головой и трезвым умом, превратиться в лудомана?

Так как лудомания - это своего рода болезнь, то вполне может.

Понимашь, Нинель, я вроде умом все понимаю, но ведь мы воспитаны по-другому, для нас состоявшийся человек, это:
1. образование (хотя сын планирует учиться, только денег на это надо немало - для Америки или Испании, еще не решил)
2. работа хорошая, с постоянной з/п и вообще
3. семья, а у него даже девушки постоянной еще не было...

короче я все время жду от покера какого-то подвоха, типа "все хорошо, но где же нас тут кидают?"

Ну, мою статью "В оправдание игры" ты, как я помню, читала! Там про это все есть!
Подвох, который ты чувствуешь, связан, думаю, не с игрой, а с тем, что ты не уверена, что хорошо знаешь своего сына. По крайней мере, его увлечение покером и последующие события натолкнули тебя на эту мысль.

[Мамашка]

Вообще-то, когда говорят музы, пушки молчат! Но все же пару комментов оставлю...

Это непросто. Кто не справляется, не становится профессионалом.

В нашем конкретном случае с моим сыном я понимаю, что он зарабатывает покером потому, что в его возрасте и при его образовании он нигде не сможет заработать больше или хотя бы столько же. Но это молодой парень, нервы как канаты, а что будет потом? Одна надежда, что наработает какую-то сумму и использует ее как стартовый капитал для учебы или вложит куда-то.

Не. Там они гарантированно засаживали. Поскольку играли в отрицательную игру. У вас имеются варианты!

Не очень понимаю, что такое отрицательная игра, это что-то типа рулетки?

Так как лудомания - это своего рода болезнь, то вполне может.

Очень боюсь!

Ну, мою статью "В оправдание игры" ты, как я помню, читала! Там про это все есть!
Подвох, который ты чувствуешь, связан, думаю, не с игрой, а с тем, что ты не уверена, что хорошо знаешь своего сына. По крайней мере, его увлечение покером и последующие события натолкнули тебя на эту мысль.

Статью читала, пойду еще раз почитаю в свете полученых знаний . С сыном и пониманием его такая ситуэйшен - он взял от меня авантюрную жилку, от отца усидчивость и логическое мышление, способности к математике, свое у него - восприимчивость к языкам и самодостаточность.
Все это, как я понимаю, для покера оч. хорошо, но шишки и грабли - это наше все! Ни что не принимается на веру, все должен пройти и испытать сам! При чем этому есть и хорошие примеры, в ответ на мое пеняние на занятия покером ответ: "Если бы я тебя слушал, то у меня не было бы машины и остального... ".
Поэтому я таки боюсь, что его увлечение игрой может начать перерастать в зависимость, но в то же время надеюсь, что он вовремя это поймет и сможет овладеть собой.

[Мамашка]

Уважаемые покеристы, объясните простыми словами - что такое "тильт"?
Как в него попадают и что надо делать, чтобы не попадать?

Мой сын вчера сказал, что попал в тильт и проиграл почти половину банкрола, около 10 к долл!

Я пытаюсь понять для себя - что там такое происходит с ним...

[Виктор Мороз]

Как-то пропустил эту тему, очень занимательная беседа двух женщин. Мне бы такую понимающую маму...

Мамашка, тильт - это некое эмоциальное состояние игрока, когда он по тем или иным причинам (как правило это проигрыш нескольких больших банков) начинает играть неадекватно, совершать глупые и необоснованные решения, играет не по банкроллу (идет отыгрываться в дорогой игре) и как следствие проигрывает деньги, а это загоняет его в еще более глубокое состояние, что только усиливает эффект...замкнутый круг.

Это очень опасно. С профессионалами такое обычно или вообще не случается или случается эпизодически. Думаю все наладится. Как я понял Ваш сын серьезно относится к банкроллу.

[Мамашка]

Виктор, спасибо! Мне как раз не хватало такого простого объяснения.

Сын вчера именно попал в классический тильт, началось с того, что параллельно болтая по мсн с одним парнем, он проиграл ему 1000 долларов, сын собирался накануне ехать, делать тест на машину, но было слишком рано и он решил сыграть еще, играл на ставках 5-10, вроде это подходит к его банкроллу, проигрывал раз за разом и чтобы отыграться, перешел на ставку 25-50! Ну и конечно проиграл.
В какой-то момент опомнился и выключил комп. На тест уже не успел.

Прихожу домой, сидит весь в тоске и печали, рассказал вкратце что произошло, я его спрашиваю - как ты мог перейти на повышенную ставку, когда у тебя банкролл уменьшился!?
Он сказал, что там сидели слабые игроки и он надеялся отыграться!

Я даже думаю, что хорошо, что он проиграл в итоге и на повышенной ставке, иначе совсем бы уверовал в свою гениальность...

[Comandante_Set_L...]

Поскольку мы в курилке, позволю себе чуть флуда. Перечитал сейчас последние комменты, в т.ч. свои, и вспомнил анекдот советских времен:
"Объявление:
Пропала собачка. Болонка, сука. Сука, блядь, не могу жить в этой стране!

АХАХАХАХА

Как-то пропустил эту тему, очень занимательная беседа двух женщин. Мне бы такую понимающую маму...

Мамашка, тильт - это некое эмоциальное состояние игрока, когда он по тем или иным причинам (как правило это проигрыш нескольких больших банков) начинает играть неадекватно, совершать глупые и необоснованные решения, играет не по банкроллу (идет отыгрываться в дорогой игре) и как следствие проигрывает деньги, а это загоняет его в еще более глубокое состояние, что только усиливает эффект...замкнутый круг.

Это очень опасно. С профессионалами такое обычно или вообще не случается или случается эпизодически. Думаю все наладится. Как я понял Ваш сын серьезно относится к банкроллу.

Это одна из форм тильта.

Однако есть мнение, что игра уставшим, не внимательным и т.д. - то есть любая не оптимальная игра уже есть одна из форм тильта, пусть и не такая опасная, однако бьющая по винрейту со всей силы.

[Виктор Мороз]

Мой сын вчера сказал, что попал в тильт и проиграл почти половину банкрола, около 10 к долл!

для игры на 5/10 у него должно быть не менее 50-70к...что-то здесь не так...

[Мамашка]

для игры на 5/10 у него должно быть не менее 50-70к...что-то здесь не так...

Значит он бежит впереди паровоза! Я же не знаю какие ставки должны быть при определенном банкроле, верю тому, что он говорит.
А при 25 к какие ставки легитимны?

[Виктор Мороз]

Значит он бежит впереди паровоза! Я же не знаю какие ставки должны быть при определенном банкроле, верю тому, что он говорит.
А при 25 к какие ставки легитимны?

2/4 с заходами на 3/6 в слабых составах я думаю при стабильной плюсовой игре...боюсь ваш сын действительно опережает события. это не есть гуд

[Мамашка]

Спросила его сейчас, на каких ставках он играет, сказал 2/4, но у него осталось всего 14-15к, это тоже слишком высокие ставки?

[Виктор Мороз]

Нет. Это нормально...

Вы так стараетесь вникнуть во все подробности Очень завидую вашему сыну. Не каждому бог подарил такую понимающую мать. Думаю у вас двоих все будет хорошо, удачи вам!

[PSV]

Ваш сын просто играет по банкролл менеджменту предложенному другим покерным ресурсом  . И игра по ставкам 2/4 полностью укладывается в размер банкрола в 14-15 к, даже с запасом. 

Для справки скажу как скорее всего он считает:

Большой блайнд (ББ) = 4, соответственно полный бай-ин = 100 ББ=400, для игры по данным ставкам банкрол д.б. равен (или больше) 25 бай-инам, т.е. 10 к. Если размер банкрола станет меньше 10 к нужно переходить на один уровень вниз, но более чем уверен, что Ваш сын скоро перейдет на 3/6 или 5/10 

[Мамашка]

Спасибо, Виктор!

Ваш сын просто играет по банкролл менеджменту предложенному другим покерным ресурсом . И игра по ставкам 2/4 полностью укладывается в размер банкрола в 14-15 к, даже с запасом.

Для справки скажу как скорее всего он считает:

Большой блайнд (ББ) = 4, соответственно полный бай-ин = 100 ББ=400, для игры по данным ставкам банкрол д.б. равен (или больше) 25 бай-инам, т.е. 10 к. Если размер банкрола станет меньше 10 к нужно переходить на один уровень вниз, но более чем уверен, что Ваш сын скоро перейдет на 3/6 или 5/10

Спасибо!
Попытаюсь понять. То есть всегда банкролл д.б. равен или больше, чем 25 полных ББ?

Пишу и сама себе удивляюсь, чему только не приходится учиться на старости лет!

То есть когда его банкролл был 5к, то он играл 1/2? А когда доиграл до 25к, то ставки 5/10 вполне легитимны?

[Виктор Мороз]

на уровне 5/10 25 байинов (заявок на стол, для 5/10 это 1000$) для игры явно недостаточно, т.к. проигрыш (ровно как и выигрыш) на короткой дистанции в 10-20БИ не является чем-то нереальным для этого лимита. Так что запас нужен побольше. На более низких лимитах, где игрок уверенно бьет игру, 25БИ может быть и достаточно

[Мамашка]

Спросила сына, блеснув знаниями, полученными здесь (спасибо еще раз!), играет ли он на 25БИ? Он удивился, но виду не подал и сказал, что его БИ - 20

[PSV]

на уровне 5/10 25 байинов (заявок на стол, для 5/10 это 1000$) для игры явно недостаточно, т.к. проигрыш (ровно как и выигрыш) на короткой дистанции в 10-20БИ не является чем-то нереальным для этого лимита. Так что запас нужен побольше. На более низких лимитах, где игрок уверенно бьет игру, 25БИ может быть и достаточно

Я с этим согласен  , просто многие считают подобный запас достаточным, но как говориться запас карман не тянет 

Спросила сына, блеснув знаниями, полученными здесь (спасибо еще раз!), играет ли он на 25БИ? Он удивился, но виду не подал и сказал, что его БИ - 20

Срочно пусть спускается по лимитам вниз...

[Мамашка]

Срочно пусть спускается по лимитам вниз...

Попробую до него донести эту мысль.

[Мамашка]

Привет!
Я с новостями - сын все меньше играет в покер, а стал теперь играть в какую-то стратегию.
На покер отводит максимум пару часов в день и то, не каждый день.
Учиться никуда не записался, год пропал.
Его друг выиграл 1000-долларовый турнир на ПокерСтар, заработал 375 тыс долларов! А мой в том турнире не участвовал, хотя обычно они с другом играют вместе и ставят друг на друга, чтобы потом делиться выигрышем, если другому не повезло. Но это только до выигрыша 10 тыс долл.
Не знаю, сын стал какой-то апатичный, говорит, что у него пропала мотивация в покере, а без нее не выдержишь 2 суток крупного турнира.
Мне кажется у него и со здоровьем что-то, тут были в гостях, померили ему давление, очень низкое - 90/40, хочу чтобы он сдал кровь на проверку, но вряд ли пойдет, он весь день спит и только к ночи встает весь разбитый, садится играть в стратегию.
Никуда практически не ходит, раньше ездил на дискотеки, с друзьями встречался, а теперь целыми днями дома, машина стоит на стоянке, пылится...
Я уже даже радуюсь, когда вижу у него на компе покерные столы, но это происходит все реже и реже.
Мне не с кем больше поделиться, вот я тут написала.

[Lamarc]

Ну а когда Вы с ним по душам разговаривали, как он объяснил причину своей апатии?

[Мамашка]

Сказал, что ему надоела рутина, хочется перемен. Вот сейчас задумал снять с другом квартиру, у нас так принято - молодежь уезжает от родителей жить в Тель-Авив, поближе к тусовочной жизни.
Мне кажется, что он жалеет, что не пошел учиться в этом году, но уже ничего изменить нельзя .

[Lamarc]

Ну так это нормально! Каждые 5-7 лет Личность нуждается в кардинальных переменах. Все время жить по старым принципам вредно для развития

А что за учеба?

[Мамашка]

Хочет в Испании учиться (лучший вариант, на него деньги и копил) или на худой конец в Т-А универе. Кинематографию хочет изучать .

Но планы вдруг поменялись кардинально - получил визу в Штаты, летит в Вегас, уже билет купил.

[votin]

Не хотел начинать новую тему, т.к. проблема похожа. Только теперь я в роли Вашего сына, хотя ставки еще не так высоки Надеюсь, кто-нибудь прочтет мой пост до конца

Нет у меня нет апатии, и нежелания играть. Вопрос в другом, стоит или не стоит... Ответ ищу давно, больше года...

Вкратце о себе. Играю в покер примерно с поступления в университет, где сейчас успешно доучиваюсь на 6-ом курсе (университет - любимая и родная "Бауманка"). До 4-го курса играл только для развлечения в стабильный минус на ставках не выше NL100 и турнирах до 22$. Но все в один прекрасный или не очень момент перевернулось с ног на голову. Прошлым летом словил сумасшедший апстрик... Летняя сессия, нервы на пределе, дабы немного развеять подготовку к сдаче всевозможных хвостов, одновременно гонял парочку турниров. Думаю многие не поверяет, но это действительно факт, за чуть более чем месяц сделал свой банкролл с 1 у.е. до ... 4-го места на TurboTakedownPro в июле прошлого года. Самое примечательно, что этот один бакс взял у соседа погонять 4 SnG за 0.25$, с которых все и началось. 1-ое и 2-ое место, что-то около 10$, которые на следующий день вкладываю в турнир за 8. 13, кажется, место, 120-130 у.е. Еще два дня и уже финальный стол на 11$ турнире, еще неделька и финальный стол на 55$, еще месяц и финальный стол на TurboTakeDown.
Вот здесь-то я и призадумался... А точнее, легкость этих побед вскружило голову. Увольнение с работы, три - четыре месяца разгульной жизни... А банкролл тем временем, подошел к концу. Что делать? Кто виноват?
Т.к. я уже был весьма подкачен в технических вопросах покера, да и опыт игры в турнирах с бай-ином более 100$ никуда не выкинешь, решил что надо бы отнести ко всему этому всерьез. Начал на NL25... И что ты будешь делать, опять легко приходит успех. Пара десятков тысяч сыгранных рук (это сейчас я понимаю что мало, очень мало), винрейт зашкаливает под десятку. Прыгаю на NL50. Не считая весьма дисперсионной игры на 6-максе, тоже плюс, хороший, и быстрый прыжок на NL100. Вот там то меня и трах**ло... Хорошо вовремя остановился, хотя как назвать вовремя, быстренькое спускание обратно на NL25 и даже на NL10.. и банкролл в одну соточку американских рублей. Пи$дец. А тем временем уже и девушка появилась, и на море хотели съездить, да и вообще куча планов. Смириться с поражением очень тяжело, до последнего я пытался зарабатывать на жизнь, выводил уже последние крохи... Но, само собой, тщетно. Опять - Что делать? Кто виноват?
Поговорил по душам с родителям, попросил времени хотя бы полгода, посидеть на их шее, и начать все с нуля с NL10. Купил монитор 1920 на 1080, решил осваивать жесткий мультитейблинг (по 12 столов), не самая лучшая идея, надо признать. Даже на NL10 мне явно не хватало подготовки и винрейт не поднялся выше 1-2 ББ на 100. Но тем не менее дополз до NL25. Вот как раз в этот момент еще один бонус для продолжения - победа на DeepStack в 20.00 на PokerStars. Уже наверное как полгода не играл турниры, а тут на тебе - первый турнир и победа... Ударился помимо NL25 и в турниры, подумав: "Может зря я с этим кешом...". Дистанция 20-30 турниров и считанное попадание в призы. Зато кеш попер...
И вот сижу и думаю... Что делать? С девушкой едем на море в среду, она устала ждать моих побед и едим за ее деньги. Родителям должен уже прилично, но в пределах сегодняшнего банкролла. Часто разговариваем с девушкой, часто ругаемся (как было только что, что меня и сподвигнуло на написание столь откровенного поста). Тяжело...
С одной сторон: за полтысячи турниров, сыгранных за год, 5 попаданий на финальные столы (а все были МТТ с более чем тысяча участников), пара относительно и не относительно крупных доездов, винрейт на дистанции под 100К на NL10 и NL25 под тройку (и это несмотря на приличное рук, которые "игрались" на протяжении нескольких лет), не буду скромничать, склонность к математике и определенные успехи в ней, какой-никакой опыт. С другой стороны, нужно обеспечивать, пусть только зарождающую, но, надеюсь, крепкую ячейку общества...

Спасибо тем, кто дочитал до конца! Любой ответ для меня будет очень ценным! Заранее благодарю!

[Мамашка]

votin, я очень поверхностно поняла твои объяснения про байны и т.д., поэтому в этом плане совет дать не могу, но в целом, если у тебя уже практически есть специальность, ты почти дипломированный спец, то может лучше идти этой дорогой?
Девушки не любят нестабильность, мой сын до сих пор не встречается постоянно ни с одной девушкой, знает, что мало кому понравится его занятие, пообещал нам, что когда накопит на учебу, то бросит покер и пойдет учиться, а потом и зарабатывать той специальностью.
Подумай о применении своих умственных и других способностей в более стабильной сфере, чем покер.

Все мое ИМХО, как обеспокоенной мамаши .

[Iva]

votin, не знаю, как ты сможешь теперь завязать с покером. У тебя, скорее всего есть задатки. Но так, как играешь ты - это не годится. Тебе нужен наставник, который промывал бы вовремя твои мозги насчет банкрол-менеджмента, тильта и т.д., ну и обучал кое-чему тоже. Поэтому имеет смысл потренироваться под чьим-нибудь руководством. Но пусть это будет твое хобби.
Специалисты из Бауманки устраиваются хорошо и быстро, у тебя будет надежный источник постоянного дохода на жизнь. А турниры можно заносить и в свободное время. Ставить все на профессиональную игру тебе рановато. Имхо.
ЗЫ. На одном покерном ресурсе читала, что профессиональному игроку надо иметь в распоряжении свободную сумму, достаточную для жизни в течение года. Вот и думай.

[Roman Shaposhnik...]

Спасибо тем, кто дочитал до конца! Любой ответ для меня будет очень ценным! Заранее благодарю!

Как мне кажется, этот коммент вполне заслуживает отдельного поста.

[Мамашка]

Привет!
Прошло 2 года, как я заходила сюда последний раз.
Вижу, что дизайн изменился

Мой сын до сих пор играет в покер, миллионов не заработал, но на жизнь хватает, зарабатывает еще онлайн-уроками и пишет статьи про покер на английском.
Учиться не пошел, это печалит меня больше всего, но познакомился с девушкой, это радует! Может она его сподвигнет на учебу и более стабильную работу?..

[ninelle]

Мой средний уже третий институт бросил, я и то не расстраиваюсь. До высшего надо дозреть, а иначе все равно они учиться не будут. Старший вон тоже бросал-бросал, а сейчас взялся за ум, учится. Дозрел, значит.
Я сама поступила в институт только в 28 лет, а до того решала какие-то другие задачи.

Да даже если и не будет у них образования - ну все равно как-то ж будут жить. Тяжко, трудно, безденежно, но это их жизнь, они сами ее выбирают. Мы же как-то живем уже сколько лет самостоятельно, и они проживут.

[Roman Shaposhnik...]

Надо дать ремня и отправить в институт. Все остальное бесперспективно. Так думаю.

[Мамашка]

Не созрел он еще, это точно! Сам не знает чему хочет учиться. А еще какой-то лось запудрил ему мозги, что карьеру в покере тоже можно сделать! Какую нафик карьеру???
Этот год уже пропустил, на следующий ему будет 26 лет, даже если поступит, то закончит в 30? Когда все нормальные уже карьеру сделали!
Тоска с ними!

[Gran]

пишет статьи про покер на английском.

А где пишет? Дай ссылочку почитать. Или даже, может, перевести и у нас выпустить? Все же опосредованно представитель нашего сообщества:)

[Mona's clone]

Ой, случайно тему увидела. Так вот если кто переживает за Votin, который писал на предыдущей странице пару лет назад, то не переживайте, все у него нормально)) По крайней мере играет регулярно и даже аватарка такая же))

А Мамашке уже все написала мудрая ninelle. У каждого своя дорога, что бы это не значило.

[Мамашка]

А где пишет? Дай ссылочку почитать. Или даже, может, перевести и у нас выпустить? Все же опосредованно представитель нашего сообщества:)

Ссылки нету, не опубликовали ишо. Как опубликуют, сразу дам .


Mona's clone, рада за Votin!

[Цинциннати]

Этот год уже пропустил, на следующий ему будет 26 лет, даже если поступит, то закончит в 30? Когда все нормальные уже карьеру сделали!
Тоска с ними!

Не сгущайте краски, 30 - это просто цифра, многие и в более позднем возрасте ещё находятся в стадии "ничего не достиг, ничего нет, ничего не надо", а потом за короткое время достигают очень неплохих результатов в какой-либо области,.. а вашему вообще ещё 26 - в 30 у него возможно будет столько всего, чего вам сейчас и не снится - и семья, и карьера, и дети...

[Мамашка]

Он сам в ДР 25 взгрустнул. После армии он был уверен, что у него через год будет миллион, а этого не случилось . 25 тоже дата, когда видишь, что твои бывшие одноклассники уже закончили степень или заканчивают.

[Gran]

Он сам в ДР 25 взгрустнул. После армии он был уверен, что у него через год будет миллион, а этого не случилось . 25 тоже дата, когда видишь, что твои бывшие одноклассники уже закончили степень или заканчивают.

Миллион - не стимул, как правильно писала Цинциннати, не надо зацикливаться на цифрах. 25, миллион... Моему сыну тоже 25, 2 института бросил, и в покер пытается играть. На миллионера не похож, явно. Зато рост 2 м 09 см. Я ему говорю, что если на круглых цифрах зациклен, стань хоть 2.10. Слабо? Нету магии чисел.
Рад, что ты снова с нами. Интересно и приятно читать. Малолетнему сынуле - удачи, пусть он порвет меня в хедзапе Sunday Millions:)

[Мамашка]

Рад, что ты снова с нами. Интересно и приятно читать. Малолетнему сынуле - удачи, пусть он порвет меня в хедзапе Sunday Millions:)

Спасибо! Меня тоже радует, что вы с Нинель здесь!

Сын играет на PokerStars в основном. Говорит что с русскими тяжелее всего, очень "вязкие" в игре, ничему не верят
Не знаю что такое хедзапа, но передам.
Ты под каким ником играешь, если не секрет?

[Gran]

Ты под каким ником играешь, если не секрет?

В целом секрет:) Но Ninelle7 на Старзах - это я тоже:)
Хотя ник создан для младшего ребенка, ему сейчас 10 лет. Играет. Мы не против.

[Мамашка]

Gran, Нинель, вы по-прежнему тут?
Забыла про этот форум, но пришла рассылка и зашла навестить.

[Gran]

Gran, Нинель, вы по-прежнему тут?
Забыла про этот форум, но пришла рассылка и зашла навестить.

Я тут, Нина болеет, но, очень надеюсь, проявится снова. Рад, что ты вернулась.

[Мамашка]

Как дела? Надеюсь у Нины ничего серьезного? Скорейшего и полного выздоровления!
Как настроение вообще?

[Gran]

Как дела? Надеюсь у Нины ничего серьезного? Скорейшего и полного выздоровления!
Как настроение вообще?

Она головой болеет, влюбленность типа. Надеюсь, пройдет. Настроение... ты понимаешь. А попиздеть - легко и с удовольствием. В личку.

[Roman Shaposhnik...]

Волшебная сила рассылки!

[prostarss]

Так же наверняка доход очень нестабилен. И возможно пару месяцев в году некоторые играют даже не в плюс... напишите об этом.