ФуллТилтПокер - нечестное казино? Опции

[zolderman]

Ситуация такая. Играю в раш-покер за 2.20 доллара, мтт. До призов никакой проблемы доходить не было, разогнал банкролл с 30 до 130 долларов за 3 дня (чисто за счет того, что досиживал до призовых мест, накапливая изначально хороший стек и не особо спеша играть в сомнительных ситуациях), тем самым выигрывая по 15-20 $ за один турнир. Но потом начало получаться так, как будто кто-то "подкрутил механизм" в отношении меня и я перестал изначально накапливать фишки. В ситуациях, казалось бы, очевидных. KK на JJ в розыгрыше, когда человеку Ривером после выставления в олин на Терне 3-6-Q-Q приходит J. И вот НУ ПРОСТО ВСЕ крупные банки таким образом уходили от меня. Ребай делал максимум 1 раз в каждом таком турнире. 

Стал замечать, что люди играют значительно слабее меня. 

К примеру, зачем колить на терне ставку в ПОТ на стрит или флеш-дро? (+ с хорошим подъемом до флопа, итого банк уже ого-го)

Или на флопе колить ставку в ПОТ с 77, когда он до флопа вошел минрейзом (160), а я сделал ререйз 800, получил все равно колл. Флоп пришел 2-3-6 и я на ставку в ПОТ получил колл, после чего на терне (8) на свою ставку получаю рейз-олин. Ну вот нафига?

 

Начинают закрадываться смутные подозрения, что я и вовсе не нужен этому казино и оно хочет меня попросту утопить таким способом
Никто такого не замечал по отношению к себе?

Честно, ну просто нет сил уже.....

[Yanavar]

Жадность покеррумов не знает границ. Их буржуазная психология не позволяет остановиться на достигнутой прибыли, получаемой с рейка. Сущность этих непорядочных людей такова, что каждого честного игрока, поднимающего на нанолимитах свои $20, они желают обобрать, и не потому, что у них мало денег, а просто потому, что плюсовость любого играющего на руме для них как осиновый кол в их гнилое буржуазное сердце. Специализированное ПО, заточенное на вычисление и опускание поднимающих игроков, стоит в каждом руме. Стоимость такого ПО намного превышает стоимость самого покеррума в силу своей высокой наукоемкости, но их философия не позволяет его не покупать, и они принципиально тратят деньги на эти системы, чтобы доить игроков, которые что-то начали понимать в покере.

Жаль, что иногда это ПО сбоит, и получаются такие вещи:

Прикрепленные файлы

 graph.jpg ( 202.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Сергей Сытников]

Жадность покеррумов не знает границ. Их буржуазная психология не позволяет остановиться на достигнутой прибыли, получаемой с рейка. ...

Вот на этом можно было и остановиться. А дальнейшая ирония, конечно, хороша, но экономических законов не отменяет. Любой рум не прочь бы поднять свою прибыль. И охотно бы манипулировал со средствами игроков и исходами сдач. Всё упирается в вопросы безнаказанности и дистанции.
Под дистанцией в большей мере здесь подразумевается фактор влияния сиюминутного роста прибыли на долгосрочную прибыль.
Споров на этот счёт велось, ведётся и будет вестись немало.

Будь я хозяином преуспевающего рума - обязательно бы воспользовался некоторыми схемами увеличения прибыли.
Причём особенно эффективными на мелких и средних лимитах. Где легче всего растворять подобные вещи в большой выборке. Причём манипуляции с ГСЧ для увеличеня рейка - не единственный способ.

Жаль, что иногда это ПО сбоит, и получаются такие вещи:

А когда не сбоит - например, такие:график на несколько большей дистанции
Причём - обращу внимание также на участок примерно с 55К по 70К сдач. Там тоже перебор , казалось бы, неплохой. Казалось бы...
Что до графика, то апстрик в 5000 хендов - вещь распространённая...
как и даунстрики в 50 000+ сдач...

[Yanavar]

Любой рум не прочь бы поднять свою прибыль. И охотно бы манипулировал со средствами игроков и исходами сдач. Всё упирается в вопросы безнаказанности и дистанции.

Это ключевая фраза. Авторитет для крупных структур - вещь вовсе не такая иллюзорная, как для ООО "Мотылек". Очень сложно сохранить в тайне любые подобные манипуляции, и именно поэтому невыгодно захерачивать всякие сомнительные схемы, а вовсе не потому, что все вокруг белые и пушЫстые.

Будь я хозяином преуспевающего рума - обязательно бы воспользовался некоторыми схемами увеличения прибыли.


Причём особенно эффективными на мелких и средних лимитах. Где легче всего растворять подобные вещи в большой выборке. Причём манипуляции с ГСЧ для увеличеня рейка - не единственный способ.

В силу вышеперечисленной причины, это был бы фейл, я гарантирую это.

Что до графика, то апстрик в 5000 хендов - вещь распространённая...
как и даунстрики в 50 000+ сдач...

Да, я недавно совсем Вите задвигал про то, что вряд ли такое в пределах трех дельта. Он меня спросил, а как считать, и вот тут я призадумался. А действительно, как считать, насколько твой конкретный даунстрик выходит за границы статистической погрешности? И вообще, как показать, что в твоем конкретно случае это доказывает нечестность рума? Вопрос нетривиальный, но решаемый большой выборкой игроков, которые могут представить свои отклонения по ЕВ на общее рассмотрение. Думаю, такую петицию рум даже рассмотрит, хеххе.

Но опять же, все упирается в причину см.выше. Руму вводить всякие порочные схемы невыгодно, потому что они рискуют своими огромными прибылями непонятно зачем. А риск велик, это сложно не понимать, будучи владельцем рума. Любой обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть, заложив пару пасхальных яиц в доказательство - и превед. Такшта....

[Сергей Сытников]

...Авторитет для крупных структур - вещь вовсе не такая иллюзорная, как для ООО "Мотылек". Очень сложно сохранить в тайне любые подобные манипуляции, и именно поэтому невыгодно захерачивать всякие сомнительные схемы, а вовсе не потому, что все вокруг белые и пушЫстые.

То есть, получается, единственное препятствие - вопрос конфиденциальности (и связанные с этим возможные проблемы)?
Так, по-моему, обойти это легко.
Вот, например, на слуху был подзабытый сейчас скандал с Абсолютом и "потриппером". Всплыло случайно (?).
Причём глупость использования по максимуму подобных суперюзерских возможностей очевидна. Можно было, скажем, выиграть тот же турнир со впипом не 90, а 55 - просто времени бы больше заняло. И в паре рук проиграть чуть больше.
Аналогично - в кэше.
Ещё бы и реги гонялись как за прушной рыбой, ожидая, что апстрик у неё вот-вот закончится.
А потом вывести всё - и открыть новый акк с подобными же возможностями.
И т.д. и т.п.
И никто бы ничего не заподозрил (а уж доказать точно бы ничего не смог)
Так ведь это (потриппер) - дело рук одиночки (?) пусть в прошлом и высокопоставленного в структуре рума.
Кстати, наличие у него подобного доступа косвенно подтверждает возможность грамотной манупуляции ГСЧ со стороны рума.
А теперь представим, что этим занимается сами владельцы.
Например, создаются учётные записи этаких модифицированных "потрипперов" - играют короткие дистанции (скажем, не более 150К рук)- и выводят бабки. Создаём нового подобного. И т.д. Пусть рум в день получает 300К рейка (не ФТ и не старз - там цифры и масштабы могут быть другими). А теперь прибавим к этому, скажем всего лишь 20 подобных "игроков", играющих лимиты от нл25 до нл400. Пусть в сумме они играют в день всего лишь 100К рук с МО = 25бб на 100 и средним лимитом НЛ100 (и один турнир с первым призом - в районе 25к) - получаем, что они добавляют к профиту рума "всего лишь" жалкие 50к - или плюс 16% дневной прибыли. А ведь эти цифры можно и нарастить...
И риск - невелик. И при проколе - есть стрелочник всегда, чтобы свалить на него вину, как в случае с "потриппером".

А теперь добавь к этому возможности, даваемые раш-покером: невозможность датамайнинга, текучка оппов и т.д. Да ведь это - золотое дно.
Причём расхождение между АИ-ев и фактом - не единственный способ манипуляций. Есть ещё, например, кулера (возникающие на разных улицах).

...
Но опять же, все упирается в причину см.выше. Руму вводить всякие порочные схемы невыгодно, потому что они рискуют своими огромными прибылями непонятно зачем. А риск велик, это сложно не понимать, будучи владельцем рума. Любой обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть, заложив пару пасхальных яиц в доказательство - и превед. Такшта....

Ну это уж обойти, видимо, вполне реально.
Самое простое - всю картинку складывает один человек. А по кусочкам мозаики - целое не угадаешь.
Тем более при обновлениях, поставленных на поток (для маскировки?).
Особенно трудно дождаться того, что этот "обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть", если этот единственный человек - хозяин рума.
.
А ведь понятно, что покерный бум (идущий года с 2003-2004) убьёт онлайн-покер быстро (как умерли, фактически не раскрывшись, онлайн-шахматы). Так почему бы не пользоваться практически безнаказанной возможностью зарабатывать больше, пока такая возможность существует.
Такшта...

[Yanavar]

Кстати, наличие у него подобного доступа косвенно подтверждает возможность грамотной манупуляции ГСЧ со стороны рума.
А теперь представим, что этим занимается сами владельцы.
Например, создаются учётные записи этаких модифицированных "потрипперов" - играют короткие дистанции (скажем, не более 150К рук)- и выводят бабки. Создаём нового подобного. И т.д. Пусть рум в день получает 300К рейка (не ФТ и не старз - там цифры и масштабы могут быть другими). А теперь прибавим к этому, скажем всего лишь 20 подобных "игроков", играющих лимиты от нл25 до нл400. Пусть в сумме они играют в день всего лишь 100К рук с МО = 25бб на 100 и средним лимитом НЛ100 (и один турнир с первым призом - в районе 25к) - получаем, что они добавляют к профиту рума "всего лишь" жалкие 50к - или плюс 16% дневной прибыли. А ведь эти цифры можно и нарастить...
И риск - невелик. И при проколе - есть стрелочник всегда, чтобы свалить на него вину, как в случае с "потриппером".

...

Самое простое - всю картинку складывает один человек. А по кусочкам мозаики - целое не угадаешь.
Тем более при обновлениях, поставленных на поток (для маскировки?).
Особенно трудно дождаться того, что этот "обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть", если этот единственный человек - хозяин рума.

16% дневной прибыли = 16% годовой прибыли. Можно попробовать посчитать, какой должна быть вероятность прокола, приняв, скажем, уменьшение прибыли в его результате на 30%, чтобы такое нововведение стало нулевым.


Пусть вероятность прокола = X. Тогда (только за один год):

(1-Х)*16 - X*30 = 0

16=46X; X=30%

То есть необходимо, чтобы вероятность выхода схемы на поверхность не превышала 30%, чтобы эта схема была хоть как-то выгодна. Много это или мало? Если, как ты говоришь, всем заправляет один человек, то тут смело можно сказать, что вполне достаточно для прибыльного мошенничества. Проблема, однако, в том, что в одиночку организовать подобное практически нереально. Для этого нужно просто представлять себе, что такое рум. Представить себе службу саппорта человек в сто, программисткий костяк человек в сорок, упорядочить все это непотребство в пирамидку, добавить двадцать процентов менеджеров, плюсануть отделы креатива, рекламы и бухучета. Представить с десяток серверных в разных частях света, на каждую серверную доплюсовать админов, поддерживающих работу этих серверных, и обязанных знать, что происходит на их серверах, какое бы начальство какие бы команды не давало.

В общем, я все это веду к тому, что подобный креатифф возможен к реализации именно каким-нибудь высокопоставленным сотрудником в целях личного обогащения, но не более того. Как системный подход к увеличению прибыли рума это невыгодно.

А ведь понятно, что покерный бум (идущий года с 2003-2004) убьёт онлайн-покер быстро (как умерли, фактически не раскрывшись, онлайн-шахматы). Так почему бы не пользоваться практически безнаказанной возможностью зарабатывать больше, пока такая возможность существует.
Такшта...

Не понял, это как? Рок против наркотиков, пчелы против меда, покерный бум против покеррума?


Ну и ключевой момент. Как раньше уже было отмечено, для того, чтобы оправдать разницу по ЕВ у конкретного игрока, масштабы мошенничества должны быть не поддающимися вообще никакому описанию. То есть нужно, чтобы этот конкретный игрок провел нереально много времени за столами с суперботами, а значит, таких ботов должно быть чуть меньше, чем дохуя. Зачем суперботов запускать на низкие лимиты, теория заговора румов, кстати, вообще не отвечает



Кстати, по поводу балансировки в пользу рыбы. Разумность такого механизма, при условии его существования, в принципе, достаточна. Но, во-первых, тут во всю стать встает вопрос реализации такого перекоса. Я думал о том, как бы это могло быть сделано, и пришел к выводу, что в данном случае овчинка выделки точно не стоит. А во-вторых - на самом деле, в этом нет необходимости. Учитывая, что рыба играет на эни ту, ей гораздо чаще будут заходить всякие внезапные комбинации, бьющие тузов регуляров. А если еще посмотреть, как она это говно разыгрывает, то видно, что возможности такой балансировки крайне ограничены

И, кстати, то, что новичкам зачастую просто нереально прет, я начал замечать еще работая в казино. Где уж точно механизма балансировки не было.