Мне кажется, что во многих случаях пытаясь разделить свою страну и государство и мы забываем, что тоже самое справедливо по отношению ко всем другим государствам и странам.
Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.
Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.
Один румын - страшная сила мысли.)
Какие то другие мнения не принимаются, хоть одно, но лишь бы совпадало со своей концепцией.
Говорят, давно очень, на пушках чеканили: " Последний довод королей". Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы?
Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно? Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию. Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной. Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.
Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно? Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию. Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной.
За большинство говорить не буду, но от себя скажу. На кого "оформлена" территория мне тоже абсолютно всё равно. Я в Крым ездил и в 1983, и в 2003 (и в 2023 может съезжу), независимо от того "чей" он. Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает.
Цитата(VladVV @ 30.8.2014, 4:40)
Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы? ... Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.
Именно этот вопрос Влад надо в первую очередь было задать вашему новоизбранному президенту Порошенко и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно. Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?! Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей.
За вчерашний вечер случилось еще две беседы. Одна - с тем же румыном Эндрю. Мы еще раз вернулись к обсуждению темы. Если в первый раз я был искренне удивлен его аргументацией, то теперь у меня закрались сомнения. Он говорил мне о том, что Россия возвращается в большую политику после того, как ей правил алкоголик Ельцин и олигарх Березовский. Согласитесь, такая аргументация от простого румынского парня вызывает сомнения. И я спросил у Эндрю: "Откуда ты берешь информацию о России и о том, что происходит у нас"? Он неожиданно задумался надолго. Действительно надолго. Подумав, привел название румынского сайта на румынском языке. Я спросил "Еще где-то? Я бы хотел иметь возможность посмотреть на эти источники- мне интересно". Он задумался совсем надолго. Это меня насторожило еще больше. Я, например, с легкостью назову пяток моих источников, втч англоязычные. А Эндрю молчит. Подумав, он сказал "Global Research", и многое для меня стало ясно. Это достаточно известный в узких кругах конспирологический сайт с пророссийской или, точнее, с яркой левацкой позицией. Один из тех сайтов, которые трактуют мировые события в контексте всемирного заговора Запада, США и международного капитала.
И в этом смысле, Авпог!
Цитата(avpog @ 30.8.2014, 2:03)
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.
Авпог, я стараюсь честно делиться с вами информацией, а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно. Это плохо. Мне это горько. Поскольку я читаю твою ветку и знаю тебя как человека думающего и работающего. Если бы эти слова я слышал от кого-то другого, мне было бы по фигу. А от тебя мне их слышать тревожно.
Впрочем, я отвлекся. Расскажу о второй беседе.
А вышло так. Я доплыл до дальних буйков и остановился передохнуть, взявшись за канат буйка. Оглянувшись, увидел, что ко мне подплывает другой пловец. Он был метрах в двадцати. - Отличное море! - сказал он, доплыв. - Для меня не очень. Слишком теплая вода. - Откуда вы? - Я из России - О! теперь у вас есть абсолютно свое и абсолютно теплое море!
Здесь собеседник употребил слово "extremely", что для меня является сигналом очень приличного английского.
- А откуда вы? - Я из Румынии.
Дальше у нас состоялся часовой разговор в открытом море. Мы, качаясь на волнах и плавая друг вокруг друга, обсуждали современную политическую ситуацию. Давайте я дам вам чистую выжимку из нашей беседы. Ту, которая интересна нам в контексте событий вокруг России и Украины.
Прежде всего, мой новый собеседник тоже поддерживал Россию. В этом они были одинаковы с Эндрю. Однако, когда я спросил его, знает ли он о том, что происходит внутри России - о коррупции, о засилии бюрократии и силовиков, о тотальном презрении к людским правам и частной собственности, о властном произволе и политических преследованиях - он сказал, что "нет" и что ему грустно это слышать. Когда я спросил его, готов ли он на том основании, что "Крым - земля русская" встречать русские войска в Польше и Бессарабии, он ответил, что нет. Объяснил это тем, что в Крыму был референдум, а в Польше и Бессарабии - нет.
Дальше наметились серьезные расхождения с Эндрю. Я спросил, как изменилась жизнь в Румынии за последние двадцать лет. Он ответил, что, безусловно, в лучшую сторону. Страна стала свободной и открытой, появились возможности для людей ответственныз строить свою жизнь, и они ей пользуются. Я сказал ему об аргументах Эндрю, который утверждал, что жизнь стала хуже. Мой собеседник ответил, что у них в Румынии, как и в России, очень сильны настроения левацкие и социалистические. Люди мечтают о социализме, где имели гарантироваанную нищету. Поскольку сегодня, предоставленные открытому миру, многие не могут заработать, то предпочли бы, чтобы, как при социализме, у них была гарантированная бедность.
Вобщем, что я понял на сегодняшний момент конкретно о Румынии. Они воспринимают Россию виртуально. Грубо говоря, они не Россию любят, а Запад ненавидят. Это как виртуальные шашки. Они ненавидят Запад, но находятся внутри этого мира. С другой стороны доски они видят белые фигуры, про которые не знают ничего кроме того, что они против Запада. На этом основании они их поддерживают и приветствуют. Еще раз, "Остров Крым" прочли?!
Однако даже в Румынии есть и левые, и правые, и "средние". Чем более состоялся человек, тем его суждения о России осторожнее. Чем он менее состоялся, тем больше он склонен к ... "Глобал Ресерч". Вобщем, видите - ровно все как у нас...
а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно
Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.
Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.
" Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает. "
- Ты уверен в этом, что большая часть поддерживает и референдум был легитимный?
"...... и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно."
- Арли, не скатывайся в такой формат мировосприятия, если скатился, выбирайся. Продолжим, если будет необходимость.
Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?!
- Эти события начались и происходят именно из инициативы "кремля". Россия, это государство. Когда-то влияние нынешнего "кремля", в России закончится. Россию в целом обвинять не в чем, вопросы есть только к отдельным персонажам.
"Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей."
- Арли, там нет не покорных, (при отключенном телевизоре, населению по фигу, лишь бы зарплата была и продукты в магазине), там есть местные наёмники, из гопоты, которых возглавили почему-то спецслужбы РФ, а так же солдаты регулярной армии РФ. Кто начал "качку", нужно напоминать?
а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно
Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.
Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.
В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится. Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.
По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше". Согласен?
Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42)
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!
Ну да, я в Бухаресте. А это чего, не Греция разве?!
В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится. Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.
По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше". Согласен?
Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают. Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.
Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны. Вот сразу так договоримся и в дальнейшем не будем возвращаться к этому вопросу. А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.
Вот поэтому и скажем: Запад преступен. Давайте теперь вернемся к нашей стране. Наши властные мерзавцы втягивают нашу страну в кровавый хаос, независимо от того, кто там что делает на Западе. Запад перед своими ответит, а наши проблемы всегда в нашем доме. В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество. В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу. В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?
Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают. Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.
Ну, буду комментировать, раз уж с меня все началось.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны.
Согласен
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.
Согласен, причем не только в сообществе, а наверняка и во всей стране.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество.
Почти согласен. Хочу лишь сказать, что используется не только грубое насилие, но и ограничения с помощью законов и такой прием как пропаганда. Причем чем более жесткое (силовое) сопротивление пытается оказывать гражданское общество, тем более жесткий идет ответ. Особенно когда общество начинает нажимать на болевые точки.
Тем не менее надо заметить, что власть реагирует на посылы гражданского общества. Пример - выборы мэра Москвы и в мосгордуму. Это совершенно не значит что там все хорошо, но точно стало лучше.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу.
У меня создается серьезное впечатление, что тотальность коррупции за последнее время сильно уменьшилась. Возможно финансовый масштаб не уменьшился, но численность коррумпированых сотрудников точно уменьшилась. Во многом из-за того, что как это не покажется кому-то странным, но власть принимает довольно много различных мер, уменьшающих разгул коррупции. Плюс коррупционеров все-таки сажают, не смотря на довольно высокие должности. Правда, к сожалению далеко не всех.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.
Ненависть к успеху - это зависть, очень распространенное в России чувство. Не знаю как с этим обстоит у других народов.
Что касается гражданской воли и ответственности - большинство людей просто об этом не задумываются, они заняты бытовыми проблемами и им просто некогда этим заниматься. Ибо в свободное время им хочется просто отдохнуть. Политика - это вообще такая штука, которая чужда большинству людей.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29)
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?
А вот здесь очень трудно согласиться с тобой. Проблема в том что наше государство существует не в вакууме. Оно взаимодействует с теми самыми "отвратительными демонами" геополитики. И пытается себя защищать от их геополитики.
Вопрос только есть один: правильно ли выбраны средства той самой защиты? Я не знаю.