Еще пару часов назад я предполагал так:
Быстрый колл ничего не значит, как и долгий, ибо каждый пытается заманивать как умеет. А СО может иметь что-то типа 77, AQпик, AJпик, маловероятно KQ,ТТ и совсем уж нереально АА, КК, флдро без гадшота. Значит нужно опасаться сета семёрок. Почему он сам тогда не пошел оллин, чтобы выбить тебя из банка (ведь флоп оч дровяной), если у него 77? Ведь своим колом он все равно сильно привязался к банку?
Короче говоря оч непростая ситуация.

Но буквально минут пять назад у меня случилась точно такая же ситуация (прям копия), только у меня KJ, флоп KJ5, ну стол только длинный. У меня 140 ББ, у него 110ББ примерно. Я порассуждал также и пошел аллин  , он кольнул и показал мне младший сет , засранец. Так что сейчас я уже склоняюсь к пасу.
 

Ну, не томи, что там у него было? Как и вмоем случае сетик?

Раздача К10.
Удивительная и сложная ситуация.

Похоже. что по логике ты абсолютно прав. Правда, есть два нюанса.
1. У коллера все же может оказаться дро-дро - QJs или 98s. Против спектра рейзера он имеет около 50%, так что его колл овербета выгоден. А вот почему не рейз? Иногда опп может посчитать, что колла вполне достаточно, чтобы, если уж следом проийдет еще и рейз, то он точно попал в монстра. Правда, даже тогда вроде у него уже нет паса - 280 за 650 - 30% для нулевой игры...Да, похоже, плохое рассуждение.
2. Бывает, что, играя на много столов, опп просто не заметил, что после его колла остается экшн. Грубо говоря, посчитал, что ты уже не можешь переставить - у тебя есть только колл или пас. тогда спектр коллера существенно расширяется - сеты, совпадения по К, дро. На такую случайность я бы положил процентов 20.
Итого, при попадении в сет (4р из 5) ты имеешь около 20% на победу. При его ошибке (случай 2) ты имеешь около 70% на победу. В среднем ты имеешь что-то около 30%... Недостаточно для рейза... А вот для колла?


В случае его пуша на терне тебе придется платить 275 - за - 650, что-то около 30% нужно иметь...
Полный пипец... Если замкнется дро, то я бы уже не рассчитывал застать там блеф 1р из 3 и склонялся бы к пасу. А вот если дро не замкнется, то его пуш можно будет истолковать как выдавливание дро, которое возможно как с сетом, так и с оверпарой и даже с дро. И вот тогда бы я уже склонялся к коллу.
А ведь он все же может чекануть. И тогда, похоже. нам надо пушить.

Ну не знаю. Может, такую выбрать линию? Коллим. При выходе флеша - пас. При выходе пустой - колл. В случае чека оппа на терне - всегда ставить? Что скажете?

Сколько рассуждений Роман!
А в результате предлагаешь заколить оверебет и скинуться на закрывшемся дро? Но ведь если у него комбо дро, то может закрыться стрит, а я буду обращать внимание только на закрывшееся флеш дро - тут я и попадаюсь (практически исключаю ситуацию что он играет много столов и не заметил)
Это чрезвычайно маргинальная ситуация, именно из-за очень глубоких стеков. И, думаю, что тут вероятность слоуплея или руки не слабее моей уж очень велика, тк парень колит овербет...Даже если я впереди дро, то оно срастётся в 40-50прц случаев, ибо думаю там будет комбо дро скорее всего, далее если у него сеты, то я тяну мёртвую практически...Так зачем рисковать 350 для того чтобы поделить или катать монетку? Я могу кидать флип на 100бб и то, если уверен что какое-то количество раз опп ещё и выкинет и мы не будем катать, а тут мы так раскачиваем дисперсию, что это уже не нужно просто, ну мне по-крайней мере...
В общем было много разных мнений ещё и на другом форуме, где я её выложил и большинство признались, что там выкинут скорее. Я сделал так же.
На 100бб заколил бы немного подумав - но на такие стеки не решился

А вот и результат:
$0.5/$1 No Limit Holdem
4 players

Stacks:
CO ($334.89)
Hero (BTN) ($405.87)
SB ($130.42)
BB ($312.09)

Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN
CO raises to $2 ($332.89), Hero calls $2 ($403.87), SB raises to $6 ($123.92), 1 fold, CO calls $4 ($328.89), Hero calls $4 ($399.87)

Flop: ($19, 3 players)
SB bets $123.92 ($0.50), CO calls $123.92 ($204.97), Hero folds ($399.87)

Turn: ($266.84, 2 players)

River: ($266.84, 2 players)

Final Pot: $266.84
SB shows:
CO shows:

CO wins $263.84 ( won +$133.92 )
Hero lost -$6
SB lost -$129.92

Да, такую руку ему не клал никто )))))

Лично я по розыгрышу положил бы СО комбодро с высокой вероятностью или сет с невысокой вероятностью и скорее всего выкинул бы при таких стеках. Со 100ББ и меньше сказал бы колл. Классная раздачка!

Спасибо! Мне тоже она очень понравилась - ибо ну очень редкая и нестандартная ситуация
Хе, и в правду никто не положил тут оппу КТ

в догонку рассуждений Романа о дро-руках.
Руки типа 8-9 пик,9-J пик или J-Q пик (+ флеш-дро+гатшот) вполне могут сыграть колл. Смысл прост: очевидно, что сет они своим пушем не сфолдят, а вот затащить еще одного оппа в банк с двумя парами им как бы и выгодно.

Суть однако в том, что и против этих рук боевая. Т.е. против стрит-флеш дро 50 на 50 с небольшим перевесом туда, против флеш-дро+гатшот примерно 55 на 45 сюда.

А вот почему сеты тут будут заманивать я так и не понял. Мне кажется какое-то комбо-дро у коллера будет гораздо чаще.

Ну, ребят, не во всем с вами соглашусь.

В смысле - хватит здесь на умняке сидеть, что ли?! И должен заметить, что именно такой сценарий выиграл бы тебе денег. Причем, ели бы опп чеканул терн, то вообще очень крупный банк. разве это плохо?!

Ну да. Мы положили на это 80% в рассуждениях.

Во-первых, на терне это случится в два раза реже, а именно там ты и будешь действовать. И потом, мы же это учитываем, когда кладем спектр.

Ответ на этот вопрос я и давал в своих комментариях.


Она присутствовала в спектре, который я считал. Еще раз, не кладите рук, размышляйте спектрами. Это выгодно.



Если у тебя "боевая", но при этом тебе надо ставить 400 за 530, то ставить обязательно! Боевая - это повод не для паса или колла, а для того, чтобы посчитать ответ банка.

Ну да, Роман, есть не мало аргументов за колл, после того как ты всё расписал тут.
Теперь я реально запарился - надо было колить или сфолдить...
Но колл овербета - это нестандартное решение от оппа, потому не имея ридсов на него, чаще положу его на монстра нежели на то что он фиш и заколит тут дро...
Но всё таки не думаю что фолд в такой ситуации преступление
Спасибо за ответы!

Хорошо. Поставим вопрос по-другому.
Сколько процентов на победу тебе нужно иметь для колла?
С младшим сетом заколлил бы?

Колл с позицией, даже на овербет, это просто одно из игровых действий, которое имеет свои плюсы и минусы.
Думается здесь, что он бы чеканул терн, и. действую по плану, ты бы выиграл большой банк. Если бы, как ты предполагал, он все же решился бы на терновый оллин, вы бы поделили.
Однако раздача действительно интересная, и решение действительно крайне пограничное. В живом кеше я бы с большей уверенностью коллировал, потому что имел бы возможность следить за оппом. Здесь - не знаю. Полная граница...

я бы ориентировался по тайминг телсам
ПС и никогда бы не сыграл колл, вообще ни с какой рукой, либо пас либо АИ

Думаю с сетом я бы уже играл - пуш и больше ничего. Только пуш на его колл.
Но с 2П в рейз поте я ни могу так играть. В 3бет поте думаю тоже бы играл на стек(и), но это рейз пот, потому динамика игры совсем другая - больше вероятных карт попали в борд.

Ок... Давай еще раздачи. Такие же интересные.
И у меня просьба. Подобная раздача очень интересна, причем для всех. В форуме ее не все откопают. Не мог бы ты на основе этой раздачи написать небольшую аналитическую статейку про розыгрыш - как думал, что решил итд. Мы бы ее с удовольствием опубликовали. Что скажешь?

Договорились
Днём соберусь мыслями и напечатаю

Роман, всё написал и отправил тебе на емейл!

Отчёт за Май:





Играл мало. Играл хорошо. Играл нитово
Буду играть ещё больше и лучше!