Пытаюсь, но скорей всего не получится

О, получилось. Здесь, если не забанят, будет флудовая ветка, потому что меня уже с..амого нарягает треш, который несу на Главной.
Постараюсь что-нибудь спорное выкладывать.
Ну, например.
Понятно, что покер умрёт рано или поздно интернетный. И интересно в этом плане, останется ли часть верхушки нынешней с учётом того, что у каждого будет ГТО калькулятор. Будут ли постоянные чемпионы? Мне кажется, что Нет и Да.
Еще вернусь сегодня.
Коротко - чтобы проверить, всё ли норм отобразилось.

Второй вопос. Я сейчас написал полстраницы по второму вопросу (а полстраницы таки да, по идее должно быть слитно), и всё нахуй стёрлось короче... Я забыл вопрос. Поэтому задам другой. Путин он раельно тупой или притворяется? Я за него голосовал. Но не понимаю почему он при блестящей внешней политике назначает странных людей в правительство. Я думаю, что у него руки не развязаны полностью.
Звучит тупо, но вроде бы тупых вопросов не бывает? Говносрача бы хотелось какого-нибудь. У меня много вопросов, на которые нигде никто ответить не может, может здесь получится.

Виктор, вот тебе говносрач. Ты говоришь, что ВВП звезда внешней политики? А я говорю, что он мудило. В 2014 году в марте, ввести войска до Днепра. И Фсе. Уровень санкций был бы реально такой же, но сколько бы людей осталось бы в живых. Ведь тогда никакая бы укроармия не стала бы сопротивлятсья(на хуя?). А во всей малороссии люди цветы на танки бросали бы, и причем не по указке а сами. А по прохождению месяца-другого, обратился к мировому сообществу. типа господа, давайте люди в донбассе, луганске, харькове, одессе, николаеве сами решат на каком языке им говорить и какие праздники отмечать, в какой стране быть прямо вот под вашем неусыпным западным честным взором.Типа косово, но наше. А он забздел. А ты говоришь суперстар внешней политики. Все бы уже кончилось три года назад.

Какой срач? Вот вам свежая фотка "семёрки" с улиц Тулы

Есть же говносрач!
Помнишь тот день, когда по Крыму вопрос решился? (кстати я не помню). Тогда было ощущение, что Путин то ли на свой хуй навернул западные ценности, то ли наоборот засунул им ценности поглубже и несколько раз провернул.
Я лично тогда реально вздохнул, полегчало и отпустило.
Насчет Донбасса понятно что он вроде решил не охуевать и сыграть по ГТО. Неправильно это было? Не знаю.. просто так мало инфы, что гнев я не могу поддержать. Но по по сути - согласен: типа где логика... А потом нам 5 лет про русский мир рассказывает, это не нормально ж видимо.

И блять... Я короче проводил что-то вроде соцопроса. Средний житель Крыма на выборах Путина 1) пришел на выборы 2) выбрал его просто за то что яйца есть, не вникая ни во что. Навальный - унылый хайповый мудак, но ни одного ролика не смотрел. Это не я, это средний крымчанин.

Кстати у меня есть две мечты по путешествиям. Свозить дочку в Крым и Барселону. По финансам, первым скорее всего будем Крым.
И о яйцах ВВП. Были бы яйца, мыли бы сапоги и танки в днепре.

Если в Крым, то у меня можно потусить, если ты не олигарх. Вопрос стоимости тогда только в билете на самолёт и неприхотливости.
Ну я бы только за чтобы РФ поработила (при обоюдном интересе) дружеские народы. Но раз уж мы выяснили что яйца есть - значит боялся чего-то? И мне кажется что и внутри России он где-то завязан, наверно по деньгам.

Сейчас случайно набрел на Высоцкого в ютубе. Кони нах, Кони блядь. Ничего не лепится, это просто Кони. Мы успели в гости Богу.

Я не верю в завязки пу по деньгам. Бывшему президенту нах деньги, он агент влияния,он столько знает про всех, что ему принесут сколько он скажет и куда. Во внутренней политике у меня одна претензия, как и у Парфенова(о, с кем я сравнялся), это уничтожение политконкуренции. Сам до этого додумался или его администрация неважно. А все остальное это так сказать производные. Построить капитализм за 30 лет все равно невозможно. Не бывает так. что лег спать в совке. а проснулся ОБА! рынок и капитализм. Таже англия сколько лет строила капитализм?300-400?Кстати так же парламентские вещи. Был у нас авторитаризм, а тут уяк и все демократический парламентаризм. Так не бывает к сожалению. При выстраивании политконкуренции это наверно было бы быстрее.
За приглашение-предложение СПС. Но я люблю отдыхать не напрягая кого-либо. Наверно будет нужен совет, а так-то бухнем по-любому.

Совет снять жульё у моря? ну, разберемся, у меня при всей замкнутости бытия за 5 лет вроде все появиись контакты... Но они не особо помогают, ибо цены нереально завышены. Но об этом в след раз.
Вот сейчас подумал: таки да, неогично вверить что дело в деньгах или личных угрозах. Но ведь "всё не так, ребята"Ответ всё равно должен быть.
Мы считаем товарища Путина честным, как об--яснить его очевидные баги
Или же их нет?

Я не понимаю слово честный. Политик не может быть честным. Какой ответ хочешь услышать, брат-крымчанин? Вот возмем USA. там люди из определенных кланов или с определенными успехами в средней и высшей школе говорят, ок предки. я хочу быть политиком. И он учится, проходит практики там в избирательных штабах, еще где-то и через 30-40лет политической карьеры( там выборы в мэры в Мухосранске(на американский манер), сенат, в губернаторы, он баллотируется в президенты и О БОЖЕ, ХРАНИ АМЕРИКУ! побеждает на выборах в президенты. А как ввп стал президентом у нас? Хотя, отдать должное, для подполковника. он довольно неплох. Но это опять же для меня вопрос сообществ, которые выдвинули кого-то где-то в президенты. Сколько лет этим элитам? Сколько у них за плечами юридического, морального, политического опыта?

Ну вы, блин, даёте

И это блин . мы еще трезвые... ..или я

Думаю, все будет в конечном счете ок. Здоровые сообщества саморазвиваются. Шахматисты ведь решили эту проблему на данный момент. И покеристы решат.

Хехе. Вот начсет диссонанса... Чем Армения отличается от Украины в плане майданов. Армении верю больше, но почему - хз

Недавно услышал мысль, что Путин действует в рамках дозволенного - то есть бизнес его выбравший не получает привелегий, но и непогрешим. По факту оч похоже. Каустрофобия телодвижений, иначе Донбасс бы бы тоже Наш.

Об этом надо говорить по идее.... фРАЗУ "Дьявол вроется в деталях" я впервые услышал от Ромы Шапошникова

О чем недоговаривают министры, кто запрещает покер, поечему все не ебутся за деньги, даже если они есть - всё в моей ветке.

"поечему все не ебутся за деньги" Потому что не у всех есть деньги...

Как бы сказал наш рыжий друг, это вопрос рынка

Обещал в этой ветке задавать вопросы.
Будут и простые. Как ебутся Ёжики? хотя даже для этого надо по крайней мере высшее образование, причем техническое минимум 3-й курс.
А вот например: надо ли нам развивать промышленность и выпускать собственные ibm или стоит все же продолжать быть частью мирового сообщества и экспортировать нефть, пшеницу и шлюх?

Ну и последнее на сегодня. Для тех, кто едет за границу, потому шо я там был.
В Молдавии в 05-м. И вообще даже помимо это оч много лет прожил за рубежом, даже паспорт остался.
Запомните фразу: "Донт калл ми факинг пидорас". Пригодится по-любому.

Надо разобраться сначала, кто такие "мы". Сейчас на территории страны живут минимум два народа. Формально они неразличимы, самоназвания не имеют, друг для друга почти невидимы. По факту на большинство вопросов эти два народа дадут разные ответы.
"Мы" не работает.

Ты имеешь в виду х=10% (или 5,2,1)% и всех остальных 1-х?

С таким же успехом можно сказать что у нас живет 222 народа и по факту на большинство вопросов они дадут разные ответы

Когда слышу слово "народ"меня подкидывает и сразу вспоминаю :https://www.youtube.com/watch?v=t1B1ad-tBus

avpog, + много

для этого надо уметь пару раз кликнуть мышкой.
прям чудеса высшего технического образования.

а вот тебе задание на кандидатскую степень: есть ли колени у пингвинов?

Сама мысль понятна, но интересно, что ты противопоставляешь вещи, которые относятся к разному. Действительно и то, и другое относится к способам человеческого общежития. Но "совок" - это, скажем так, один из способов этического взаимодействия в обществе, а "рынок и капитализм" - один из способов экономического взаимодействия.
На покерном языке как будто кто-то сказал "лег спать тайтовым, а проснулся агрессивным". И то, и другое относится к характеристикам игрока, но из совсем разных разделов и никак не может быть противопоставлено.

Я имел ввиду "совок" как понятие экономическое, а не "совок" как форму человеческого общежития.

Ну, имей ввиду. Это не экономическое понятие.


Что сказать? Два или двести двадцать два- это не меняет моего посыла, который сводится к тому, что термин "мы" теряет смысл в беседе, размывается.

Вот, например, чтобы снять прямое напряжение, приведу два стиха прекрасных поэтов первой трети ХХ века.

Первое:
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя...

И второе:
Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца
...

Два "мы" - два народа.
И то, что народа именно два, думаю, ты, Авпог, сам знаешь. Понимаю, что не согласишься и не поддержишь, но знаешь.

"Ну, имей ввиду. Это не экономическое понятие." Я имел ввиду именно бредовую экономическую модель. А как использовать придуманный термин, это дело каждого, не ты же ввел его в оборот, именно как формацию общества и сознания.

По процентам не знаю. Могу признак сказать. Один медленно деградирует, второй быстро развивается.

С тобой очень трудно согласиться.Ты пишешь сначала "на большинство вопросов". А потом даешь вполне конкретный 1 вопрос и делишь по нему людей на два народа. Я бы тоже с помощью 1 вопроса больше чем на 2 народа вряд ли смог поделить. А вот задав 2 вопроса могу поделить на 4.Например: "Крымнаш?" и "Есть ли жизнь на марсе?". Варианты народов: да/да, да/нет, нет/да, нет/нет. А если еще какой-нибудь вопрос задать, то количество народов начнет расти в геометрической прогрессии.
Т.е. если мы зададим другой 1 вопрос то мы получим два других народа. Которые безусловно будут пересекаться с предыдущими, но не полностью.

Не все варианты. Еще есть вариант, да-да, да-нет,нет-да, нет-нет и может быть...

Два русских народа рассекаются не по ответу на вопросы. Различие слишком мощное, а вопросы и ответы суть частности.

Жизнь многоцветная, она не делится на черное и белое. Вроде бы банальная истина.И люди все разные, их нельзя разделить на 2.

Не убедить мне тебя в том, что сам знаешь.

Конечно не убедишь, потому что это не соответствует действительности.
Ты привел в пример 2 крайних четверостишия - между ними находится еще хренова тьма людей, которые не относятся ни к первому ни ко второму. Например те, кому на хрен не надо ни разговоры разговаривать ни к Гангу идти - очень многочисленный народ кстати (который тоже можно раздробить при желании на более мелкие группы).

Ок. Верну к сути возражения. Вот вопрос Виктора


Суть моего возражения. "Мы", к которому обращается Виктор, не определено, По моему личному мнению, два русских народа (или его представители) дадут разные ответы. То есть я спрашиваю у Виктора -уточни, кто такие "мы". Одним надо одно, другим другое. В смысле, если вопрос не был риторическим.

Хорошая идея.Мое личное мнение: ни в одном из тех двух народов, о которых писал Роман, не будет единого мнения по вопросу, который поднял Виктор. Наверняка среди сторонников развития промышленности найдутся желающие между делом прогуляться до Ганга и среди любителей поговорить найдутся те кто будет не против экспортировать пшеницу. И наоборот.

Думаю так, Виктор. Вопрос "быть или не быть" частью мирового сообщества для "моего" народа не стоит. Мы по факту часть мирового сообщества. Оказываясь в США ежегодно по 2-3 месяца, а остальное время получая информацию из интернета, я это естественным образом осознаю.
Дальше возникает разночтение. Лично я и "мой" народ не имеют доступа к перечисленным тобой благам - нефть итд. Сужу "в длину" по моей семье, моему дому, моей улице итд. Предположим, что ты этот доступ имеешь. Странно, если так, но ок.
Перечисленные тобой блага уже не являются сегодня уникальной ценностью. А смысл - поставлять в мир именно уникальную ценность. Так я вижу сегодняшний мир. Что угодно, что можешь создать только ты - наука, искусство, спорт. Ну там, покер, литература - вобщем, что угодно, но что может делать минимальное количество людей. Возможно, проблемы твоей России в запаздывании с пониманием структуры ценности в быстро меняющемся мире. Нудно звучит, согласен, не знаю, как сказать лучше. Типа генералы всегда готовятся к войне, которая уже в прошлом. И это полбеды. Вторая половина в том, что война вообще не ценность, а зло.
Кстати. Знаешь, какой главный экспортный товар моей России в свете нашего разговора? Эмигранты.

Рома, а есть одно общее "мы" в обозримом будущем или настоящем в произвольной стране? В США? В любой другой? В СССР "мы" было?
Пока мне понимается так, что с твоей точки зрения в мире границы размыты между государствами, и есть общий мир с homo как там... короче, с разумным меньшинством - и остальными, так?

Про другие страны не знаю. Говорю про мою.
СССР была на порядок более сложная страна, чем Россия. Там была сложная диалектика - и да, "мы" там было.

Такие тонкие понятия нуждаются в расшифровке. "Мы" - это не отсутствие противоречий. Это много противоречий, которые решаются в длину, более или менее удачно, а противоборствующие стороны при этом понимают, что ищут решение, в котором будут существовать вместе.
Ну, вот пример.. Вы чтото все время Америку поминаете. На мой взгляд, как-то это сомнительно (!),но дам вам пример из Америки, раз она так вас волнует. Обама в одной из своих речей рассказывал, как, будучи сенатором (от Иллинойса вроде), участвовал в голосовании Сената по вопросу войны в Ираке. И говорит вот что: там были люди, которые голосовали за войну, потому что считали ее необходимой. Были люди, которые голосовали против войны, потому что считали необходимым избежать ее. И те, и другие - патриоты.
Вот и представь себе подобную коллизию в российском парламенте. По вопросу, например, Крыма или войны в Украине. Понимаешь, о чем я?

Драма России здесь. Два народа, живущие в ней, не просто чужие. Все, что ведет к пользе одного из народов, уничтожает другой, и наоборот. Все, что делает Путин, Кадыров, Сечин и вообще власть, уничтожает мою страну. Это не мои сограждане. Это инопланетяне, которые мою страну оккупировали. Все, что хорошо для моей страны, уничтожает Путина и власть. Гражданская война.


Про границы и насколько они размыты, не знаю. Не думал об этом. Скажем так, мне представляется криптовалюта той новой силой, которая взорвет современное государственное устройство. Лишит чиновников во всем мире, не только в России, возможности пользоваться властью как своим феодом, что ли.
Про разумное меньшинство тоже ничего не говорил. Мне трудно дать демаркацию между теми двумя народами, о которых говорю. В словах не получается, но я ее чувствую. Скажем так, один народ очень медленно деградирует, другой очень быстро развивается. В принципе это должно привести к тому, что народы эти станут друг для друга невидимыми. Что из этого последует, не знаю.

Вроде бы всё понятно.
Мне кажется, при разумной постановке работы и использовании большого количества человеко-часов должны существовать механизмы сильного влияния на "инопланетян". И можно обойтись без революции.
Но фишка в том, что государство - возможно, специально, практически лишает людей возможности изыскать эти человеко-часы.
По-моему, так делают все государства, не только наше.

Механизма три:
- сложившаяся культура политического общежития. По сути, привычка. Это как в Западной Европе
- революция. Россия (есть и другие, но наш пример самый наглядный)
- разрыв с государством и создание своего. США

Для меня проект Америки именно в этом. И потому он мне так близок. Если нет никакой возможности договориться с согражданами, если вы с разных планет, но сила не на твоей стороне, как быть? Если в тебе хватит духа, можно переплыть океан и создать свою страну. Еще раз рекомендую книгу Ирвинг Стоун "Достойные моих гор".

Я нейтрально отношусь к Америке.
Чтобы прийти к вершинам демократии, им все же пришлось убить почти всех местных, потом долго юзать негров, а потом торговать оружием с Гитлером и прочими няшками.
Да и сейчас они в основном плодят жирных ублюдков, пользуясь утечкой мозгов из развивающихся и потеряных стран (ну, это если негативе сосредоточиться).
Книгу надеюсь скоро прочитать.

Государство - фикция. Все, что происходит, личная ответственность граждан. Чтото не помню, чтобы в 00х тебе государство как-то мешало. А как ты сам себе мешал, помню.


Ты имеешь ввиду, что ничего о ней не знаешь, и тебе не интересно. Это нормально.


Ты вот все это откуда знаешь? Ты какие-то книги прочел? Как-то исследовал вопрос? Жил там? Виктор, ты же при всех перекосах человек разума. Знаешь, как думать, как делать выводы, умеешь строить умозаключения на основе информации. Откуда весь этот треш в тебе?!

Тут мне один чувак рассказывал про то, какие "пиндосы" плохие. Приводил примеры прямо из русского тв. Ну, я же не стану спорить по существу. Я просто рассказал, что живу подолгу в Америке, и его заявления не соответствуют реальности. Он знаешь, что ответил? Что я там мало времени провожу - типа три месяца в году - это очень мало, и поэтому не могу судить! Он, не прожив там ни дня и ничего не зная об америке, кроме русских передач, может.
Откуда все это?

По поводу человеко часов согласен, всё-таки это отмазка, даже безотносительно моей счастливой юности в 2000-х.



Ну, это же трешовая ветка! Дели всё на 3 как минимум.
У меня еще в запасе аргументы типа "ты же там не был, когда они индейцев мочили".

Если серьёзно, вот какая мысль меня беспокоит: можно ли с уверенностью говорить, что эффект США - в экономических бонусах в виде очень хорошего территориально-экономического положения, богатстве ресурсами?
Или большую долю в успехе таки даёт их модель взаимодействия человека и общества, государства, воспитания личности?
Если второе, это меня расстроит, потому что получится, что слишком сложно всё в мире, очень тяжело формализуется.

я тебе скажу откуда. по крайней мере, такое мое умозаключение на основе многолетних наблюдений, в том числе и за собой, и изучения мнений экспертов, и как мне кажется, оно очень похоже на правду. формулировку возьму у Татьяны Черниговской, большого специалиста по мозгам и весьма авторитетного ученого.
"ведь возможно, что мозг взял и перестал вдруг правильно работать у большого количества людей? теоретически, биологического запрета на это нет. я не хочу сказать, что произошла мутация, и вся человечество спятило, хотя очень меня побуждает к этому все, что я вижу именно так сказать".

кроме этого, по словам той же Черниговской, возраст сознания человечества по уровню развития в целом тянет лет на 11.
в любом случае с критическим мышлением у подавляющего большинства очевидная беда.
короче, смысл в том, что не стоит слишком многого ждать от людей, и тем более чему-то удивляться.

по крайней мере такой вывод немного примирил меня с окружающей действительностью и позволяет больше не стучать лысиной о паркет при примерно каждом взаимодействии с соседями по планете. просто люди тупые, примерно все, в большей или меньшей степени и очень по-разному, и это не лечится. точка.
смирись и живи с этим.

вот тут все интервью у Познера.

Спасибо, Полина

По поводу трэша еще - и у друга наверно тоже, и у многих людей - типа мы болеем например за Спартак, а пиндосы - Зенит. Прикольно же. А Европа - ЦСКА.
Не думаю... верней, надеюсь, что всьерьёз это мало кто воспринимает.

Вершина демократии, это когда люди голосуют,голосуют(причем каждый это может делать не один раз), а потом выборщики говорят, не нах, мы голосуем за другого. И побеждает кандидат собравший голоса выборщиков, которых было в сотни тысяч раз меньше, чем голосовавших людей....
И такой интересный момент про русские передачи, госпропаганду и хорошую Америку. Сколько в России было снято фильмов про плохих американцев, которые украли атомную бомбу, химоружие и решили извести весь мир? А в Америке есть фильмы про плохих русских и их злые намерения? Что-то мне кажется Америка ведет с разгромным счетом, под ноль.

себя я не мню исключением из обшей прискорбной картины, есличо.
больше того, одно то, что ты допускаешь возможность и своей органической тупости, как и чье-то еще, не делая из этого драмы, вполне существенно облегчает жизнь.
дарю лайфхак, так сказать, наслаждайся.

Спасибо, Полина