Многие из вас занимаются тем, что предпрочитают покер основной работе.
Отсюда вопрос, для тех, кому по силам ответить. Понятно, что многие из вас будут избегать ответа, но все же...

Какой доход приносит покер в месяц, если играть только кэш? не будем брать элиту покера, таких как Кравченко, Демидов*, и проч. То есть заработок среднестатистического покериста, при игре на различных лимитах... Может ли он заменить работу в офисе, или работу в сфере малого бизнеса? опишите, на каких лимитах вы играете.

Сколько часов в день вы играете для получения своего дохода? а в месяц?

И наконец, если сопоставить покер и "нормальную работу", что вы можете сказать о: графике, занятости, нервах, вложениях в конце концов.. плюс к этому, немаловажный вопрос - налоги, справки о доходах (когда получаете кредит, например, ее требуют). Расскажите об этом.

Нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"? Многие неправильно понимают слово "профессионал". Профессионал - это человек, зарабатывающий своим поприщем деньги. Профессионалный тренер, профессиональный массажист, и тд - все эти люди называются профессионалами, потому что делают деньги именно ТАК.
Повторю вопрос - нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"?

Я не спросил многого, однако думаю что суть данной темы понятна всем.. и мне, как человеку, не так давно окунувшемуся в мир покера, будет интересно почитать ваши мысли. пишите обо всем, что сочтете нужным, даже если я не спрашивал об этом.

________
* Говоря о Демидове, кстати, хочу отметить любопытный факт. Один из моих бывших одноклассников держит довольно крупную гильдив и игре World Of Warcraft. В ней состоит и Иван Демидов. Причем он был ее членом задолго то того, как стал звездой покера. Даже на сходки с ними ходил

Так же наверняка доход очень нестабилен. И возможно пару месяцев в году некоторые играют даже не в плюс... напишите об этом.

Суммы, конечно, не скажу, это открытый ресурс, и задавать подобные вопросы людям не очень корректно, мало ли кто его читает (это так, на будущее). Но вроде как-то хватает.
С точки зрения психологии не комплексовал ни разу по этому поводу, да, я профессиональный игрок, (не покерист, а игрок), и мой основной доход от игры. На это живет моя семья. Не первая. И не первый год. Абсолютно не стесняюсь этого.
Если тебя устраивают получаемые от игры доходы - вопрос непонятен. Если не устраивают - непонятен тем более. Либо учиться игре, либо на работу и игру как хобби (если нравится).

гран, на каких лимитах, если не секрет, вы играете, и как давно вы в покере? Как я понял, вы довольно известный человек в покерном мире, вы даже вроде книгу написали.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой. Ваш ответ касаемо этого абсолютно понятен. Честно говоря, я не думал что покер может так с лихвой заменить работу.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

10ББ в час.

Могу показаться нетактичным, но перечисленные тобой персонажи, во-первых, не столько сильны, сколько раскручены. а, во-вторых, не играют в кеш. Профессионалы от покерного кеша зарабатывают гораздо больше, чем оные, при этом известны гораздо меньше.

от 2ч до 24ч в день, в зависимости от прилежности

Они несопоставимы http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm

Сегодня отношение к этому спокойное. Лет десять назад очень нравилось.

Можно. И не только самому, но и всех родных и близких обеспечить. И еще много останется. Собственно, как и в любом другом деле, не только в покере.

Официально - нет. В частности потому, что когда мы начали плотно общаться с Виталиком, мы уже были состоявшимися игроками. Но мы много работали совместно над нашей игрой и привнесли в игру и понимание игры друг другом очень много нового и полезного. Спроси у Виталика.

Роман почти все сказал, присоединяюсь. Но поскольку вопрос адресован мне, тоже отвечу.
Я играю в Сети в основном МТТ 22-200, если кэш, то PLO200, иногда Hi/Low, и 7-стад на тех же лимитах. Живьем не выше 5/10, турниры до 1000, во всяческих пафосных дорогих играх не участвовал, не по банкроллу и не по психологии, и, соответственно, не выигрывал, громких титулов нет. И в целом я этому очень рад. В тех случаях, когда в относительно больших турнирах я доходил до хедсапа, всегда норовил разделить призовые, продав кубок, он мне не нужен в принципе.
Хотя, к другому твоему вопросу - человек я известный, книгу по покеру написал (и еще одну по блэкджеку). Но всегда старался не светить информации о каких-либо выигрышах. Понимаешь, контракт с крупным покеррумом мне во-первых не нужен (не хочу я мотаться по этим турнирам, весь мир практически уже объездил), и во-вторых не светит вне зависимости от явных результатов (вряд ли какой-нибудь PokerStars захочет сделать своим рекламным лицом 50-летнего лысого еврея). А, к примеру, налоговую подобная инфа могла бы заинтересовать (сразу редактирую для "специальных" читателей: если бы были какие-то выигрыши, я последние 20 лет только засаживаю, живу на выигранное в январе 1990 года, так что срок давности прошел:)). Платить им я не хочу, не люблю я их сильно.
Да, про "как я давно" нашел старую статью, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/485.htm

Ну, не уверен. Архангельских крестьян ведь делают своим лицом. А чем лысый еврей хуже?!

 эта вакансия на старзах уже занята Барри Гринштейном. )))

 

По поводу доходов ПРО я бы посоветовал в блогах на покероффе поискать. Там часто про свои статы за месяц и за год выкладывают, с указанием денег. Например, ]]>такой]]>.
В целом $100K в год далеко не предел.

Порвал в клочья. Знаю, что Гран обычно удаляет комменты такого рода, но я просто не смог удержаться. Воистину, пора вводить премию за комментарий месяца!

нормальный вполне юморок. что тебе не понравилось?  

Дак мне правда понравилось. Не всегда стоит искать двойное дно в чужих словах, даже если это дискуссия на форуме, где все всегда норовят друг друга подъебать.

действительно что-то не так понял. извиняюсь.

Мне тоже про Барри понравилось.
Но на самом деле его брали давно, а сейчас есть установка, что приглашать в команды PRO нужно молодых, поскольку рекламные кампании ориентированы на привлечение на эти сайты именно молодежи. И вот варианты:
1. "Это Annette17, она играет в онлайне с 17 лет, и в 19 выиграла WSOP-E, получив за это $6 млн." (не помню уже, может, другая сумма, но порядок такой).
2. "Это Гран, ему почти 50 лет, из них 35 он играет, и вот он наконец доехал до приза ... (неважно, пусть хоть $10 млн.)
Какой вариант интереснее рекламодателю?

Согласен! Чем моложе дурачок, тем больше приток других дурачков. Технология крестовых походов в действии!

Добрый вечер.
Мой сын играет в покер. Уже года 4, в интернете. Он в плюсе, но в последнее время стал играть вживую, сначала ездил в казино за границу, а последний раз у кого-то на квартире (выиграл довольно много). Меня это беспокоит, хотя он уверяет, что зависимости у него нет и когда он наберет нужную сумму, то бросит покер и пойдет учиться.
Меня волнуют больше всего именно эти игры "в реале", тк в интернете он анонимен и не сможет проиграть больше, чем у него там есть денег. А в реальной игре контингент наверное бывает разный, от известных личностей, до полукриминальных и можно легко проиграть большую сумму "в долг".

Я специально искала такой форум, где можно было бы спросить об этом у самих игроков.

Что делать?

Выскажу свое мнение, основанное на скромном 30-летнем опыте игры. Нагрузиться в живой игре сейчас практически невозможно, никто играть с человеком без денег не станет, грузить под собственный в итоге геморрой никому не нужно, клиентов с живыми бабками достаточно.
Криминальных катранов сейчас нет, сынулю, конечно, могут принять по выходу из заведения менты или бандюки по наводке (с которыми он играл, иначе неоткуда взяться), но это просто отобранные бабки из кармана, не больше.
Еще есть пара вопросов - возраст дитя и страна проживания.

Сударыня, выскажу свое мнение.
Прежде всего, в профессиональном покере есть такое понятие как банкролл-менеджмент. Если говорить простым языком, то оно начинается с того, что игрок назначает себе банкролл - ту сумму, которую он готов потерять в процессе карьеры. она может быть большой или маленькой, ее может хватить на сто проигрышей или на десять, но она всегда существует, и она ограничена. Таким образом, если игрок подходит к делу серьезно и профессионально, то никак не может проиграть сумму больше своего банкролла. Ни за год, ни за месяц. ни за день. Это просто исключено... по определению банкролла!
А теперь мои вопросы. Ваш сын - разумный человек? Он серьезно относится к покеру? Он вообще серьезный человек? И, главное: Вы доверяете своему сыну? Если ответы на все вопросы "да", думаю, Вам не о чем беспокоиться. Можете ради интереса спросить сына: каков его банкролл на игру? И если выяснится, что он знаком с этим понятием и может назвать конкретную цифру - все ок, можете жить спокойно и счастливо!
Другое дело, если у Вас есть сомнения в его здравомыслии и нет доверия к его жизненному опыту. Например, Вы полагаете, что он может проиграть сначала банкролл, следом все сбережения, следом - квартиру итд. Такие случаи бывают. Тогда это болезнь, и она сегодня называется ЛУДОМАНИЯ. Важно понимать, что это именно болезнь, похожая на наркоманию, алкоголизм итп. Как правило, к лудомании имеется склонность у людей малообразованных и некоммуникабельных, именно они видят в игре возможность бесконечного получения сильных ощущений, которых не могут найти в других сферах человеческого духа, в силу своей ограниченности. Такая болезнь - беда, а такой больной наверняка принесет много горя себе и своим близким.
Итак. Ваш сын здравомыслящий человек? Вы доверяете своему сыну? Назначил ли он себе банкролл на свою игру? Каков он?

Кстати, у нас есть покерная школа http://www.pokermoscow.ru/education.htm, где совместно занимаются молодые люди. Ему это не интересно?

Gran, спасибо за ответ.
Возраст дитятки - 22 года, страна - Израиль.


Роман, спасибо за внимание к моему вопросу. Я почитала немного этот форум и Вашу статью про пассионариев тоже, поэтому мне Ваше мнение важно!

Отвечаю на вопросы.
1. Мой сын несомненно здравомыслящий человек и он серьезно играет уже 4 года из своих 22-х.
2. У него есть такое понятие, как банкролл (спросила его сейчас, сказал что где-то 40 тыщ шек = 8 тыс долл).
3. Он далеко не дурак, знает 4 языка на уровне родного и + пятый на уровне школьного курса.
4. Я ему конечно доверяю и он просит меня ему доверять, я вижу, как он целенаправленно идет к своим целям и достигает их.
Меня беспокоит игра в Израиле, это у нас незаконно, полиция могут нагрянуть на квартиру, где идет игра и тогда на первый раз конечно ничего не будет, но имя окажется в компьютере и если он будет делать карьеру в Израиле, то может повлиять на нее.
Он рассказал кто были игроки на недавней игре, где он выиграл больше 4-х кб - строительный подрядчик, известный музыкант, ведущий детского шоу, молодой парень, который открыл фирму в интернете и стал миллионером и тд. Выиграл он у чувака, который в свою очередь выиграл крупную сумму в лотерею и не дорожит деньгами. Остальные, по словам сына, были очень осторожны.

Я думаю, что если бы сын прочитал Вашу статью, то еще больше уверился бы в своей "особенности", он очень амбициозный, не любит быть таким как все, покер считает только средством для зарабатывания денег и активно пользуется его плодами - купил машину, ездил уже после армии несколько раз за границу. Но он не очень любит читать по-русски, все больше на английском.
Вот и сейчас сидит и смотрит уроки покера на английском (у меня уже крыша едет от этого нудного голоса).
Кстати, он сказал, что может давать уроки в интернете и уже есть желающие по 150 дл в час, но пока он не начал этого делать - собирается съездить куда-нибудь отдохнуть. Он только в сентябре закончил армию.

Так Вы думаете мне не надо беспокоиться?

Мамашка, а года полтора-два назад Вы на форуме Экслера (ФЭР) по этой же теме не общались? Если вдруг угадал, привет от ninelle:) Она Вас консультировала про казино российские, когда они еще были легальные. А я ей суфлировал (за кадром).
Если неправильно опознали - сорри, но все равно гуд лак, и сынуле малолетнему тоже:).

Блин, никуда не скроешься в русскоязычном тырнете. Сижу, смеюсь почти в голос!
Да, это я, то есть мы с сыночком. Нинелле привет! Я на Экслере не захотела этот вопрос поднимать, решила пойти к профессионалам!
Так забить и довериться сыну?

Забей и доверься.
Целую.
В следующем году в Иерусалиме:)

Ладно, буду ждать когда станет миллионером, обещал года через два )))

А чего в следующем, давайте в этом!

Лешана абаа бирушалаим!

Наши люди везде

какая хорошая тема получилась
Все же я прошу ответа на свой вопрос касаемо налогов, платят ли их игроки? и что по поводу справки о доходах?

   заделайся индивидуальным коммерсантом (не знаю - как в РФ это точно называется) и выписывай себе справки, а об налогах, если будет с чего, напомнить не забудут.       (во всяком случае, в нашей доблестной латвии, налоговая сама к тебе в конце года с хлебом, солью и почетной грамотой придёт, если патриотично хранить заработанные нелёгким онлайн трудом бабосы в местных банках).

в тему о справках (они ж, как правило, для всяких там займов и т.д. нужны):

забавно вообще представить покерного про, оформляющего, например, ипотеку.    при этом поверх головы облачко (как в комиксах), а в нем фраза: "Банкролл менеджмент?! А что это?".

если серьезно, имхо, для покерного про мысли об оформлении (какого бы ни было) кредита это самый настоящий тилт 

В Израиле это проблема! Подоходный налог платить можно, заработок на покере не противозаконен, но это будет 50% от дохода! Ес-но стараются скрыть, но невозможно за все всегда платить наличными без указания источника заработка.

Постараюсь сейчас сформулировать по-быстрому. Я платил бы налоги (бля буду, честно платил бы) в бюджет государства, которое относится ко мне, как к своему гражданину. Я в том числе за это и платил бы. В Израиле я бы просто не думая платил налоги, понимая, что даже если оттуда что-то спиздят, то за это скорей всего кто-то сядет.В типа России забирают всё конченные подонки из КГБ и содержать я их не буду никогда. Даже из тюрьмы. В рот их ебать. Эмигрировать тоже не хочу, это моя страна, а не их.

абсолютно аналогичная ситуация и в нашем "датском королевстве", только подонки не из комитетчиков, а "доморощенные".   

Думаю, не о покере!


Мысль Грана руководящая и основополагающая! Я знаю единицы тех, кто платил. да и то с крупных доездов на международных турнирах.

Поскольку мы в курилке, позволю себе чуть флуда. Перечитал сейчас последние комменты, в т.ч. свои, и вспомнил анекдот советских времен:
"Объявление:
Пропала собачка. Болонка, сука. Сука, блядь, не могу жить в этой стране!

Вот опять он ходит на этот "реальный" покер. Вчера проиграл сумму, которую я зарабатываю за месяц, ну почти, без проездных...
Расстроился, но виду старается не показывать. В интернете тоже у него сегодня неудачный день.
Скажите, профессионалы, а ведь нервная система не железная, как вы с такими вещами справляетесь?

Он же проиграл всего лишь малую часть от своего банкролла. Это мелочи.

Частично вернул сегодня ночью.
Блин, что это за жизнь!? Мы теперь типа персонажи "Игрока" Достоевского что ли?

Мамашка, привет! Это я, ninelle.


Ты не паникуй. От этих мужиков ты утешения не дождешься, они не умеют и просто не понимают наших женско-материнских чувств-с в полном объеме. Им просто в голову не придет объяснять тебе азы, которые даже я, едва умеющая отличить стрит от флэша, понимаю.

Есть деньги, а есть банкролл. Не надо путать одно с другим. Отношение должно быть другим. Сынуля твой не приобретает и не теряет, он просто управляет банкроллом. Это такой инструмент для работы, а не деньги в том смысле, в котором ты привыкла их воспринимать. Если сантехник в неудачный день сломает дорогущую отвертку - это что, достоевщина? Он слегка расстроится, поматерится от души, а дальше будет думать, как восстановить поломанный инструмент. Т.е. заработать денег на его покупку тем, что у него осталось в его рабочей сумке. Вот и с банкролом так же, с той лишь разницей, что игроки обходятся без промежуточного этапа в виде собственно отвертки. И вообще. По банкроллу не живут - по нему играют, работают. А живут - по деньгам. И никакой достоевщины.   

ninelle , не хочу никого пугать , а если твой сынуля , возомнив себя гением покера , поставит на банк твою квартиру ( и как в небезизвестной статье " А что вы готовы сделать ради денег ? " ) , что ты тогда скажешь . Или все-таки лучше до такого поговорить с сыном

Нинельчик!!! Привет, дорогая!!! Как хорошо, что ты пришла! Ты хоть меня понимаешь!

Я уже давно его деньги не воспринимаю деньгами, меня вот какой вопрлс волнует - этот банкролл, сумма постоянная или увеличивается автоматически с выигрышами? Я сына спросила, он сказал, что увеличивается. Но тогда в чем смысл заниматься покером, если ты не можешь распоряжаться выигранными деньгами - все идет в банкролл?

Про сантехника понятно, про игрока нет (((

Гы. Я своего сынулю не на Доме-2 воспитываю, а на Чехове с Толстым. Так что к тому времени, как у него появится право без моей подписи заключать контракт с телевизором, он уже разберется, на что и ради чего он готов. 


Еще, кроме лирики, он в свои 7 лет уже думает, что ему раздали и можно ли с этим лезть в торговлю. Так что есть надежда, что годам к десяти он поймет, что для того, чтобы гениально играть в покер, квартиры проигрывать вовсе необязательно.  

Ужас! Я этого очень боюсь, хоть сын и уверяет, что неазартен и никогда не поставит на карту интересы семьи.

Кстати, может изначально неазартный игрок с холодной головой и трезвым умом, превратиться в лудомана?

 

Нет, ну физически игрок абсолютно свободен потратить банкролл хоть как. Но если он потратит его весь на роскошную жизнь - ему будет просто не на что играть, соответственно он не сможет работать. Как сантехник, который пропил весь свой инструмент в лихую годину. И что он сможет сделать голыми руками?  Поэтому нормальные игроки, у которых нет никаких доходов, кроме как от игры, какую-то часть от выигрыша оставляют на жизнь, иначе действительно смысла нет играть - тупо с голодухи ноги протянешь. Но делают они это крайне неохотно.   Потому что понимают: чем больше банкролл, тем больше возможности заработать еще больше. И наоборот. Поэтому они всеми доступными способами стремятся увеличить свой банкролл, иногда, если необходимо, экономя на расходах на жизнь - в разумных пределах, конечно.



Ну смотри. Умный игрок всегда закладывается на потери, готов рискнуть частью банкролла и скрупулезно просчитывает риск. Есть специальные методики считать шансы. Это ж чистая математика. Количество денег, длина дистанции, я не знаю какие еще там факторы учитываются - но, если человек умеет владеть эмоциями, не дурак и не лох, ну с какого бодуна он вдруг пойдет проигрывать квартиры? Он проиграет часть денег и будет стремиться с умом их восстановить. И чем больше будет хотеть восстановить, тем аккуратнее и осторожнее будет играть.

Это, конечно, примерная схема, идеальная и в жизни все сложнее. Бывают взлеты, бывают падения, но пойми главное - их не только можно, но и нужно просчитывать, тогда всё будет пусть не в шоколаде, но без трагедий и на том спасибо. Главное, что сын твой играет стабильно, пусть в небольшой, но плюс. Класс игрока этим и оценивается. Взлететь-то на раз могут почти все - это скорей удача, а вот существовать годами в режиме "курочка по зернышку", это не каждому дано. Это труд, нудный, тяжелый и надоедливый, требующий мозгов, здоровья и выносливости. Многим именно их и не хватает, они раз взлетят, а потомим лениво возвращаться на низкие лимиты, они начинают лихачить, замазываются в большую игру, не имея на нее денег - отсюда все эти страшилки про проигранные квартиры. Но твой-то не такой же, насколько я могу судить. В сомнительных авантюрах не замечен. 

Я прошу прощения у высокого собрания, мож я, дура-баба-деревяшка, чего не понимаю, так вы меня поправьте, плз. 

Читаю щас статьи на этом форуме, про тильт, например. Спросила его, был ли он когда-нибудь в тильте? Сказал - нет.
Курочка по зернышку это про него! Он раньше называл это "молоть кофе", сейчас "ждать бродягу" и в последнее врямя даже "грабить старушек" ))). Это я про онлайн-покер говорю.
Он вообще к покеру похдодит исключительно научно, у него есть программа - анализатор рук, график такой, он мне каждый день показывает его. Иногда просто кошмар - такие впадины и пики, а за месяц посмотришь и ничего такой себе пригорочек слева направо... А за год вообще ровный холм, вернее полхолма, с низу к вершине, только с такими зазубринками, как иголки у ежика )))
Я хоть понятно выражаюсь?

Понимашь, Нинель, я вроде умом все понимаю, но ведь мы воспитаны по-другому, для нас состоявшийся человек, это:
1. образование (хотя сын планирует учиться, только денег на это надо немало - для Америки или Испании, еще не решил)
2. работа хорошая, с постоянной з/п и вообще
3. семья, а у него даже девушки постоянной еще не было...

короче я все время жду от покера какого-то подвоха, типа "все хорошо, но где же нас тут кидают?"

Про тильт я ничего не могу рассказать - я ж не игрок, сама это состояние не переживала и поделиться мне нечем. Тильта они все отчего-то опасаются. Это у них пугало такое вроде "memento mori" для римских триумфаторов. 
Интуитивно мне понятно, что у тебя правильный ребенок.  Говорю ж - не паникуй. Дитё умное, спокойное, ироничное - а она паникует. О чем? Ну, эти еврейские мамаши... Сама такая, чо уж там. 





Это я тоже понимаю, так же воспитана.

Образование нужно по-любому - это преимущество в любой ситуации. Потому что образованный человек а) системно мыслит; и б)хотя бы минимально приучен к самодисциплине. А эти качества нужны в любой жизненной сфере, в том числе и в игре.

Игра - это действительно нехорошая работа в том смысле, что никаких гарантий извне в ней нет и не может быть. Железно можно гарантировать только одно - что правила покера не изменятся на обозримом отрезке времени. А всё остальное зависит от кучи постоянно изменяющихся факторов. Но разве жизнь вне покера не изменчива тоже?  Кризисы-шмизисы, политика-шмолитика... В покере, как таковом, невозможно жульничество, коррупция. Там не надо платить взятки тупому менту, не надо откупаться от бандитов или алчных таможенников. Это модель жизнии, а не жизнь, но это - кристально честная модель. Правила одинаковы для всех и выдвинуться можно только за счет собственного ума, опыта, дисциплины, ну и везения, конечно, куда ж без него. Иногда мне в голову закрадываются мысли, что если б мой сын меня спросил, кем ему стать - игроком или депутатом гос.думы, я бы не задумываясь сказала - игроком, конечно. Они честнее.  Но даже если не депутатом, а просто менеджером - ты погляди, что сейчас делается. Средних по способностям увольняют пачками, выкидывают на улицу, а на оставшихся наваливают их обязанности, при этом не увеличивая зарплату. И те терпят, а куда деваться - кризис. А игрок - вольная птица, зависит только от своего настроения и своих мозгов. И если хочет заработать - всегда найдет игру по своему банкроллу.

Другое дело, что игра больше привлекает людей глупых, алчных, ленивых, неорганизованных, недисциплинированных. Им кажется, что, играя, выжить в этом мире легче, чем работая, поэтому они туда летят, как мотыльуи на огонь. Но в покере, как честном зеркале - сразу видно, что человеческие пороки наказуемы.   А вознаграждается - мудрость, тяжелый труд и самодисциплина. 

С девушками игрокам сложно, да. Не все понимают. Но ты смотри на это по-другому. Твоего ангела стопудов не захапает тупая хищница - просто побоится связываться. Его будет любить верная, умная декабристка, которая за ним и в огонь и в воду. Мечта любой матери. 

Так что, куда ни кинь - всюду плюс.

В покере кидают не люди, а фортуна и собственный потолок человеческих качеств. Вот где идея высшей справедливости работает, как никогда.    Игроки не делают деньги, они их выигрывают друг у друга. И на длиной дистанции побеждает не сильнейший или везучий, а мудрейший. Причем действительно мудрейший, а не тот, кто о себе много воображает. Эти-то - точно лакомая добыча, просто приходят и кормят всех. И чем больше чел думает о себе, что уж он-то точно не лох, тем больше он лох и есть. За счет них игроки и зарабатывают. 

Нинель, читаю и перечитываю твой пост, спасибо! ты меня очень поддерживаешь! Ведь трудно с этим существовать, что твой сын - игрок, даже никому не рассказать чем занимается. Армию закончил, все спрашивают - а что он делает, учиться собирается? Пока я так уклончиво говорю - собирается, думает, выбирает...
Простым менеджером он не будет, программистом тоже, ученым... может, но вряд ли, его должно очень интересовать то, чем он будет заниматься, но меньше, чем на Нобелевскую премию он не согласен (по итогам своей работы) . Пока его привлекает кино, хочет изучать кинематограф. Причем давно уже, года 3 как. Смотрит пока картины великих, читает про режиссеров, продюсеров. В Израиле есть отделение кинематографии в Т-А универе, но для "нашего гения" это слишком мелко, Голливуд, Испания, вот где он предпочел бы получать знания.
Спросила его, бросит ли он когда-нибудь играть, он сказал, что если будет зарабатывать больше, чем игрой, то бросит.
Фортуна... Вот ее-то сынуля мечтал бы отключить, чтобы вообще не зависеть от фортуны, не надо ему не везения, ни невезения. Только умом чтобы зарабатывать!:D

Вот этого я тоже боюсь, у него очень большое самомнение и амбиции, как бы не пережал!

А еще недавно он нам выдал почему он вообще занялся покером. У меня был дядя, мамин брат, очень умный мужик, умер рано правда, был главным сдаточным механиком по атомным подлодкам в Северодвинске, так вот, он играл в спортлото, не просто играл, а искал систему, как я сейчас понимаю, по теории вероятности. До сих пор помню рулоны миллиметровой бумаги, исписанные столбиками цифр (компов ведь тогда не было, даже калькуляторов не было) и он выигрывал! Находил как-то сочетания выигрышных цифр и выигрывал! Так вот, дядина жена рассказала об этом внучатому племяннику, то бишь моему сыну, он и подумал, что если тот мог в такой заведомо непрогнозируемой игре чего-то добиться, то в покере, где от ума и счета зависит очень много, он-то наверняка сможет!
А я уж думала, что у нас в семье ген такой присутствует - игральный

Мамашка, прости, что долго не отвечала, да и сейчас-то на бегу пишу.  Мне, кажется, твой ребенок умеет главное - в свои 20 лет не зависеть материально от родителей. А каким он образом деньги зарабатывает - неважно, главное - честным. И еще мне кажется, что он перерастет увлечение покером. Поймет, что для содержания не только себя, но и своей семьи покер по трудозатратам нисколько не легче всех прочих занятий, что он нудный и противный, и в общем не особо оплачиваемый вид деятельности. И найдет себе другую профессию.    Считай, что дитё сейчас нарабатывает жизненный опыт в щадящем режиме. Учится считать деньги и разбираться в людях сам.

Я очень хорошо тебя понимаю, что никому не скажешь, чем занимается близкий человек. Сама язык прикусываю, когда спрашивают. У народа в массе в головах страшилки из кино и телевизора. Ну, что ж делать. Надо терпеть, мы жеж женщины, нас такими терпеливыми природа задумала. Думаешь, другим бабам легче?   Все мужики - придурки, у каждой своя засада с ними, у нас покер, у кого-то еще что. Безоблачной жизни ни у одной нету, просто все помалкивают или отговариваются, как и мы же.  И еще. От того, что мы хотим, чтобы наши близкие - у тебя сын, а у меня практически муж - были как все, они ж другими не станут. А если станут под давлением - то нас потом будут обвинять, что мы не даем им жить так, как им хочется. Нам это надо?    Всё перемелется, запасись терпением. В конце-концов, их таких прислали. Других у нас нет и не предвидится, потому что мы любим этих.  Как-то так.

Всё будет хорошо. А вот если, при прочих равных,  будем себе нервы мотать сами, безуспешно пытаясь предусмотреть абсолютно все неприятности в жизни - то будет несколько хуже жить. Это ж тоже в каком-то смысле математика. 

Тут по беседе Мамашки с Нинкой вспомнил достаточно старую статью, автор "Епископ" Арнольд Снайдер, перевод Гарри Бальди. Она о блэкджеке, но и к покеру имеет серьезное отношение. Даю целиком, другие "проповеди" Снайдера - на сайте Гарри.

"Автор - Arnold Snyder.
Перевод - Garry Baldy.
Опубликовано в журнале CasinoGames #1/2004 (Январь)


ЖИЗНЬ ЗА СЧЕТ ИГРЫ

Говоря в общем, вся наша жизнь является азартной игрой, и мы все профессиональные игроки. Как заметил разок Безумный Гений покера Майк Каро, практически любая жизненная ситуация может быть сведена к оценке шансов. Жить и дышать - значит играть.

Очевидно, например, что торговля на фондовом рынке акциями есть азартная игра. Каждый день люди наживают и теряют состояния, покупая и продавая валюту, акции, фьючерсы. То же самое касается недвижимости, драгоценных камней, антиквариата, живописи, филателии и кукол Барби. Каждое вложение времени или денег есть азартная ставка. Если вы открываете ресторан, это игра. На основе некоторых данных, ваши шансы на успех или провал могут быть прикинуты довольно точно, и вероятность успеха - как в любой игре - изменяется пропорционально вашему стартовому капиталу, уровню вашей подготовки, уровню конкурентов, а также в зависимости от «правил игры».

Мы играем, когда выбираем наших друзей, когда выбираем любовниц, когда женимся, рожаем детей, занимаемся спортом, голосуем за президентов… Любой, кто скажет, что он никогда не играл, обманывает сам себя. Вставать утром с кровати - значит делать ставку.

Однако поскольку наш журнал все-таки о казино, то когда мы говорим о профессиональных игроках, мы имеем в виду тех, кто посвятил себя чистой игре - той форме азартных игр, где деньги имеют полное и абсолютное значение любой транзакции. Вы можете играть на бирже, но в самом существовании биржи заложено больше социального значения, нежели просто в денежных операциях. Деньги, вкладываемые в акции, создают косвенным образом товары и услуги для нашего общества. А вот игра в блэкджек или покер, с другой стороны, ничего не дает обществу - она только перемещает деньги из одного кармана в другой.

Покупка палатки у метро не является чистым азартом в таком же смысле, как рулетка. Настоящие игроки не желают, чтобы их ставки были связаны с каким-либо социальными назначениями.

Если вы спросите профессионального игрока, почему он выбрал такую жизнь, скорее всего, он даст один из следующих мотивов:

1. Приключение.

2. Свобода.

3. Деньги.

4. Невроз.

Порядок тут произволен.

Приключение, в любом случае, стоит довольно высоко в списке любого игрока, какой бы порядок вы ни использовали.

«Я просто не смог вынести одной мысли о работе с девяти до восьми каждый день в офисе». Раз за разом я слышал эти слова от самых крупных игроков мира.

«Мне нравится сознавать, что я не знаю, где буду работать завтра или на следующей неделе. Я хочу посмотреть мир, встречаться с новыми людьми. Это чертовски весело - узнать о хорошей игре за тридевять земель и паковать чемоданы через час».

Это чувство противостояния, неизвестности того, что ты будешь делать завтра и где, постоянная конфронтация один на один со всем миром, скрытость, и сама мысль о том, что ты живешь, играя в игры. Вот что такое приключение. И профессиональные игроки действительно делают свою жизнь сплошным приключением.

Свобода , сильно связанная с приключением, также стоит высоко в списке мотивов. «Большинство занятий - ловушка. Вы постоянно должны быть в определенном месте в определенное время на протяжении определенного периода времени, делая определенную работу, которую вам не хочется делать. А я хочу сам распоряжаться своим временем, решать куда и когда я пойду, и как долго я буду работать. Изобретение часов равносильно изобретению тюрьмы. Я хочу свободы от всего этого. Я хочу сам быть своим же боссом».

Деньги также очень важный стимул для всех профи. «Я мог бы иметь 50 штук в год на обычной работе. Но для этого мне пришлось бы убивать самого себя - работать по 50 часов в неделю, 50 недель в году. Вы убиваете себя за 20 баксов в час. Это бред. Как игрок, я даже не смотрю на игру, которая дает меньше 50 баксов в час. И я даже не обязан работать по 50 часов в неделю».

И, наконец, профессиональные игроки часто ссылаются на собственные неврозы как на решающий фактор в их карьере.

«Если говорить честно, я бы не смог существовать в нормальном обществе. Игроки действительно другие люди. Я одиночка. Я не очень люблю людей, и большинство людей не любят меня. Мне не стыдно в этом признаться. Я устаю от людей. Я никогда не был способен наладить взаимоотношения - интимные или любые другие. Вините в этом мое детство или что хотите, но я просто не доверяю людям.

Ответственность и обязанности перед другими людьми вызывают у меня клаустрофобию. Как игрок, я не обязан иметь дела с «обычной жизнью». Все, что я делаю, никого не касается. А что делают другие, не касается меня».

Существую также четыре основные причины, почему профессиональные игроки бросают свои карьеры. Это:

1. Приключение.

2. Свобода.

3. Деньги.

4. Невроз.

Что касается приключения , то вы слышите примерно следующее: «Я когда-то думал, что это будет очень интересная жизнь. Это не так. Надоедает очень быстро. Отели одинаковы во всем мире. Казино везде одинаковы тоже. Я устал есть в одиночку в ресторанах и слоняться в барах в поисках возможной компании. Это совсем не приключение. Это кошмар».

Что касается свободы :

«Никакая это не свобода в реальности. Это может дать иллюзию свободы на короткое время, но это такая же сухая и нудная работа, как и любая другая. Я не могу пойти туда, куда я хочу пойти; я иду туда, куда должен, то есть туда, где сейчас лучшая игра. Раз за разом я обнаруживаю себя в тех же самых казино, изображая из себя полного идиота перед питбоссами. Я также играю в покер, а это еще хуже. «Лучшая» игра, то есть самая выгодная - это игра, в которую играют самые глупые и убогие люди. Вы проводите все свое время в шумных и прокуренных местах с людьми, которых вы ненавидите. Это не свобода, это еще одна ловушка».

Что касается денег:

«У меня никогда не бывает денег достаточно, чтобы я их комфортно тратил. Иногда вы проигрываете месяцами. Вы не можете позволить себе потратить ни цента. Вы питаетесь на бесплатных фуршетах и не можете купить себе новую обувь. Вам постоянно нужно изыскивать деньги, чтобы оплатить телефон. Неважно, сколько у вас денег - их всегда недостаточно. На обычной работе вы можете планировать свой бюджет, потому что доход - он всегда доход. А как игрок, я иногда имею доход, а иногда - убыток. Я лично бросил после девяти месяцев непрерывных проигрышей. Три четверти всех моих денег исчезли. Первый раз за всю мою жизнь я подумывал о самоубийстве. Я посмотрел в свои записи - ничего необычного, нормальное отклонение в минус, ничего невозможного. Плюс неожиданно высокие расходы на дорогу».

И, что касается невроза :

«Если вы слегка невротичны, то это работа притянет как магнит самые страшные неврозы и психозы. Паранойя - самое страшное при игре в блэкджек. Они тебя действительно не любят. Это просто шайка ублюдков, пресмыкающихся до поры перед тобой. И они действительно следят за тобой всегда и везде.

Если вы объединяетесь с другими игроками, это никогда не срабатывает. Вы всегда заканчиваете взаимными обвинениями в мошенничестве, лжи, воровстве, некомпетентности. Все ваше существование такое бессмысленное, такое депрессивное…

Когда я в юности читал книги по философии, я был романтично восхищен идеями Камю, Бодлера, Рембо и Ницше - всей палитрой экзистенциально-нигилистичной литературы, идущей вразрез с общепринятым идеализмом и оптимизмом. Как игрок, я сам стал персонажем пьесы Сэмюэля Беккета. Мое существование как-то отошло на второй план. Реальная бессмыслица в жизни - это совсем не весело. Нет смысла ни в чем. Чтобы жить за счет игры, вы либо должны быть самым умственно здоровым человеком на Земле, либо вы станете законченым социопатом».

Вдохновляет, не правда ли? "

Нинель, привет! Спасибо за ответ! Вы там не замерзли?
Да, этого у него не отнять! Он не только материально не зависит, но и помог нам в паре крупных проектов. Успокаиваю себя этим, что его заработок в принципе легален и банк относится к нему с уважением.
Думаешь перерастет? Наверное должен, ну не будет же он играть до пенсии! Про разбираться в людях, да, согласна! Он довольно хорошо стал разбираться в людях за последние 3 года, хотя тут еще и армия сыграла роль.
А вот считать деньги... это мне просто убивает! Он относится к ним очень расточительно, может пойти и накупить вдруг одежды в начале сезона тыщ на несколько, хотя у него и так шкаф ломится или мобильники меняет. Но надо сказать, в последнее время вроде побережливее стал, может цель появилась?
Представила, как их инопланетяне прислали Бум терпеть гуманоидов
Стопудова!!!

Gran, спос за статью! Очень показательная! Дала бы сыну почитать, да он по-русски не любит, да и скорее всего, он ее на английском уже прочел. Он маЛчик читающий

+5

Мамашка, случаем, не мама Макса Каца?

 

Неа