Задаю вопрос всем спецам живой кеш игры.

Какое МО в час может иметь хороший оффлайн про игрок с БР 100к и выходом на хорошую коммерческую игру в Москве? А в месяц? Тот же вопрос, но пусть этот игрок ищет игру по всему миру?

Я вот о чем думаю. Раздач мало, и ББ в час должно быть большим, чтобы МО было достаточно высоким. Кроме того играть нужно дорогую игру (25/50 и выше). Неизвестно как много такой регулярной игры и удастся ли отыгрывать в месяц хотя бы часов 70-80, неизвестно какой состав в такой игре...Ну и не уверен, что 100к достаточно даже для самой хорошей игры 25/50 вживую...

А вот онлайн на 100к можно катать 5/10 и иметь 300+ $/час. Ну это мои очень грубые подсчеты. Поправьте, если не прав...

чтоб играть 5\10 в нете, нужно 60-70к, винрейт в час зависит от конкретного человека, 300 на 6макс с учетом РБ пожалуй вполне реально.

Позже нырну сюда, чтобы поделиться своим опытом. Предварительное мнение повторю, раз ветка новая: усреднения, что приемлемы для онлайна здесь менее уместны по множеству факторов.

Может показаться странным, что скажу я сейчас с опорой на дистанции в год, при частоте сессий 2-3 раза в неделю. Учитывая совокупность лимитов от 100/200 до 300/600, набивается в среднем миллион (там чуть более, но мелочь не принципиальна), но это... не выгодно. Тут упираемся в дополнительные факторы, чтобы судить более корректно. Каждый требует рассмотрения отдельного.

Пример с наличием за столом игрока примерно твоего уровня: снижает месячную доходность в 2-3 раза. Менять столы, что бы ни говорили о том, как их стало много, проблемно. Лезть в драку в массу трехкопеечных катранов - глупость же. Ради тренировки - полезно, ради денег - тьпху!

Значительно, о чем как-то замечал, выросли риски кидалова. Катраны вне закона, и у организаторов высок соблазн сорвать куш за короткое время, пока не хлопнули. И это подтверждается практикой. То тут, то там, едва дело касается высоких ставок с крупными банками, всплывает мошенничество. Подобные интервенции, к сожалению, участились. В каждом конкретном случае потери игроков различны и трудно определиться, как считать "по-среднему". Кого-то раздевают до гола, кого-то частично. Но не учитывать фактор нельзя.

Если закрыть на все глаза, то так и выходит в среднем для уровней 200/400, что-то около 20-30к в месяц (2-3 сессии в неделю)в рамках адекватного усреднения для российского про. А открыв глаза, можно урезать... по-разному.

Не знаю, как обстоят дела для мелких лимитов до 100/200 включительно. Мой вывод, и вывод коллег - Россия великолепна для тренировки. Я вообще считаю наши условия в данном плане почти идеальными. Но работать... выезд и никаких гвоздей (это другая часть вопроса).

Если у кого-либо окажутся значимые детали, что позволят проводить адекватные усреднения, с удовольствием гляну. Сам в серьёзном затруднении, так как условия поля ярко неравнозначны. Что, собственно, способствует воспитанию реальных про.

2 Crank

Сорри за возможно тупой вопрос, но хотелось бы уточнить.

В постах Вити и Лаки я понимаю что речь идет о долл., соответственно например 60к=60000 долл.

А ты блайнды указываешь тоже в долл ?

Для простоты сразу в рублях говорил об одном из широких слоев игр. Старался быть предельно близким к реальным показателям и реалиям наших условий.

чтоя ни черта не пойму, 200\400 это же БР 1лям минимум нужен при самом АГРОБР менеджменте.
30к - выигрыш чуть меньше одного Би за месяц, так чтоли?? С учетом того что СТД дев около 70-80 блайндов за 100 рук в НЛ Холдеме, то это результат вообще както не особо показателен.
ИЛи речь идет о лимитированных играх??

О черт блины в рублях, ну все равно 30к руб это же меньше баина за месяц, 1000усд, на нл50 за месяц в инете с рб больше можно выиграть.

Здесь смесь Нл и Пл. А вот по поводу показателей-не-показателей не соглашусь с человеком, который не специализируется на жесткой конкуренции живых игр в... Москве, если быть точным с географией. Если у тебя есть примеры, способные опровергнуть существующее положение дел в среде сильных игроков, что вынуждены рубиться с сильными же, приводи. Пока же факт остается фактом - заточенные под онлайн спекаются здесь чуть быстрее рождественской индейки, хотя могут иметь блестящие данные в своей области. Их мнение потому остается на уровне частного мнения. Я бы послушал взгляды про, что на собственной шкуре испытывают практику.

пл/нл не суть, важно что не чисто лимит.
30к руб в месяц при 2-3 сессиях(сессия минимум часа 4 как я понимаю) в неделю, явно не тот куш, ради которого стоит пробовать офлайн-кеш.

Ага, мы не поняли друг друга, по моей же вине. Килорезультат 20-30 в долларах. Уровни в рублях. Винюсь, сам запутал малость. А о смысле живой игры стою на том же - к выезду.

Ну выходит так что если приравнять 200-400 руб. к лимиту 5/10 долл в онлайне(что в принципе неверно со стороны математики), и взять что 20-30к из цитаты это все же в долларах, то получается что в онлайне МО выше...
И есть еще другие плюсы...
- отсутствие кидалова, о котором говорил Кранк (все истории с банами - это чаще ошибки самих игроков)
- проще выбор игры
- Игры явно больше
- нет затрат на поездки, и т.п., неизбежно связанные с оффлайном
- ну и здоровье (я играл два месяца в оффе по 150 часов в мес, здоровья там остается немеренно)
- далее плюсы/минусы по вкусу

Здесь бы поправил тебя. Здесь не минусы живой игры. Здесь минусы для живой игры в российских условиях - так адекватно. А в пору, когда условия были нормальными, я набивал в живой игре на тех же лимитах больше онлайнеров, как и многие другие коллеги по области специализации. Немного отклоняясь в другую плоскость: офлайн богаче для развития игрока, как человека, и богаче по перспективам. Потому и онлайн игроки стремятся выходить на живые турниры. И вообще, детский сад, когда кто-то пытается определять что лучше по своей сути: оранжевое или северное )))

Ну не совсем тут ты прав. Выяснять кто лучше кто хуже никто не собирается. У каждой группы есть свои сильные стороны и свои слабые.

Условия нормальные - это ты имеешь в виду период до запрета ? Да, было дело. Вопросов нет. Я потому и бросил играть оффлайн потому что "сладкой" (по крайней мере для меня на тот момент) игры стало очень мало.

1. Возможно ))) Когда говорят про здоровье и неизбежность затрат на поездки, можно смело при тех же доводах отговаривать от туризма. Так делают заинтересованные лица, так как интерес упреждает скорость мышления. Случайно "оппонент" не собирается подрабатывать на подготовке онлайнеров? )))
2. До запрета, конечно. И немного времени после захватил бы. А сейчас сладкие игры в Москве - приятные исключения из правил. Они всегда есть где-то когда-то, но мы больше о тенденциях, усреднениях, согласно стартовому посылу автора.

Да нет, конечно. по крайней мере в обозримом будущем мне еще самому учиться и учиться.
Данная тема интересует меня в том, что естественно как человек зарабатывающий этим, я всегда стремлюсь найти лучшие условия.

В офлайне сейчас играю только по приглашению знакомых, когда собирается очень хорошая катушка, и преимущественно когда народ дойдет до нужной кондиции чтобы начать играть в омаху )))

Да, просто посмеиваюсь над надуманными минусами. И онлайн подготовка нужна и офлайн. А по акцентам, кому что роднее. Я бы помер с тоски, посади меня за глухой конвейер фабрики многостолья.

Интересно, что скажут кэш игроки, что намеренно выезжают играть (не турниры) в другие страны. Разовые вылазки турнирных игроков - немного не то.

Кранк, посчитай в часах в месяц пожалуйста приблизительно, а то 2-3 сессии в неделю не совсем ясно (сессии разные бывают)

Также непонятен размер БР для игр от 100/200 до 200/400...

Кроме того, ты говоришь о себе, а ты собаку съел на на теллсах и прочих оффлайновских преимуществах хороших игроков. Я имею в виду усредненного оффлайн про и соответственно усредненного онлайн про.

А об игре дороже 200/400 ты что-нибудь можешь сказать?

100к - это очень приличный банкролл, и даже для блайндов 5-10 он консервативен. А в этой игре на протяжении долгого времени МО можно было иметь в районе 10ББ в час. При определенных усилиях по поиску игры он легко вырастал до 20ББ в час.
Сейчас ситуация изменилась достаточно сильно. Во-первых, нет такого техаса, он в основном стал дешевле. Во-вторых МО падает за счет боковых факторов, втч и мошенничества, которого сейчас стало действительно много. И действительно, слабых оппов стало меньше. Нынешнее МО в такой игре я пока очениваю в 5-7ББ.

Более того, в сегодняшней игре возможности самых разных испонений настолько велики, что я настоятельно не рекомендую игрокам, не имеющим опыта живого кеша сейчас начинать играть самостоятельно. Скажем, как играю я.
Во-первых, я слежу за игрой и знаю, за чем надо следить. Есть очень много прямых и косвенных свидетельств того, что игра "не чистая". И таких игр я вижу ОЧЕНЬ много.
Во-вторых, я обладаю инсайдерской информацией. Иногда вплоть до того, что узнаю точно, кто в данной игре "исполняет" и по какой схеме.
В-третьих, я лично знаком со многими менеджерами и владельцами клубов, что позволяет мне играть более комфортно и спокойно.
И вот всего этого с трудом хватает для очень невысокого ожидания. А игрок неопытный просто попадет под пихалово. И даже не сможет понять, что не так. Это очень опасно. Очень.


Вот с этого и надо начинать такие беседы. С показа статистики. Или хотя бы его точного описания. Я не знаю, почему Кранк этого не делает уже так долго. Причины две. Либо его статистика плоха, либо ее нет.
Это я к чему. Осторожней относитесь к суждениям и оценкам людей без статов.



Это не так. Онлайн-игроки бывают сильные и слабые. Также, как и живые. И опыт таков: сильные игроки в плюсе, слабые - в минусе. Фактор того, что онлайн-игрок не может играть вживую мифический и в любом случае сильно переоценен.
Кстати, с обратным утверждением я более склонен согласиться. Живым игрокам в онлайне ОЧЕНЬ трудно.



Сколько ты набивал? Покажи статистику. Сколько набиваешь сейчас? Покажи статистику!



И насчет выездов на живой кеш.
Выезд, как и любой проект, нуждается в подготовке. Она сложная. Надо выяснить все накладные расходы, надо выяснить, что за игра будет играться, почем, как часто она проходит, какие есть тонкости и сложности. Эту инфу надо долго собирать. И, если есть свидетельства, что игра выгодна, то, конечно, можно и съездить.

Я готовил и проводил такие акции - в США, в Англии, во Франции. Мой вывод - нигде нет ничего сладкого. По крайней мере, слаще, чем в Москве, я игр не встречал. Хотя искал и посылал людей.
Есть другое соображение. Когда я только начинал заниматься покером, то страстно мечтал съездить за границу поиграть. и соображения выгоды итп мне были не интересны. Это бывает...

В общем вывод такой. Если играешь в покер ради денег и получается бить онлайн, лучше сделать ставку на онлайн кеш

Безусловно! Раньше, конечно, я порекомендовал бы вылазки в оффлайн (да и побывав пару раз в той же Шангри-Ле сам бы понял, что такое обстановка НАСТОЯЩЕГО казино и сам бы подсел на это, не только ради денег) но сейчас все не то. Без реального опыта живой игры, реального - с зарядкой, пихаловом (не в покерном, в карточном смысле) и т.д., без знакомств в этом мире (Роман абсолютно прав, я тоже давно знаю большинство управляющих клубами, и постоянных игроков) в общем-то "выходить в свет" не имеет смысла. А гастроли не рекомендую точно, это очень сложная комплексная работа, игра в которой не главное.

На статистику на сколько выгодней играть в онлайн покер или в офлайн я клал с высокой горы. Вопрос для меня не такой главный так как играть с людьми видеть их лица, жесты, эммоции не поддается сравнению ни с какой скоростью получения прибыли. Лично для меня покер онлайн и оффлайн небо и земля.
Я играл в секу(или триньку, не помню давно) так вот играть мог сутками напролёт а в онлайне моя сессия не продолжается больше одного часа. Думаю если бы у меня был выбор где играть в онлайне или оффлайне я бы выбрал оффлайн.
А то что там полная пиханина, конечно расстроило.

Там не "полная пиханина", а именно возможность мошенничества, которую надо отслеживать.
Кстати, не думай, что пиханины нет в онлайне. Есть, и порой даже "официальная" - от самих румов.
И когда ты играл "в секу или триньку", то были те же проблемы.

Роман Шапошников.

Человек мало посвещенный, к примеру как я, возможность кидалова навряд ли заметит. Возможно поведение человека, может мне что-то скажет, люди не чистые на руку могут выдать какие то знаки, и встать из-за стола в том случае если просто есть подозрения, думаю не будет проблема. Знаков только таких я наверно не знаю, нужно много опыта чтобы расскрывать такие преступления.

Вопрос к вам, возможно бутет ответ. Тема очень важная, надо быть всегда на чеку - пару советов, ссылок, мест где искать, о том как расспознать кидалово в наших покерных клубах.

Думаю, надо приглашать на эфир специалиста. Пусть он расскажет.

Roman Shaposhnikov

Было бы очень здорово.

Вот на это я бы не рассчитывал.
Исполнителем вполне может оказаться душевный подвыпивший парень, или дедушка-одуванчик с честными глазами, который даже по-отечески посетует, что тебе "опять не повезло" с ривером.

А вот как быть, если старый добрый товарищ, с которым ты сыграла уже уйму рук, вдруг подзывает тебя и предлагает мошенничество чистого вида. Рассказывает какая карта и масть что обозначает на пальцах и т.п. и предлагает играть на руку. Ты, естественно, посылаешь его изо всех сил.
Но тут возникает другой вопрос, - как быть с теми, кто играет с вами за столом. С остальными старыми добрыми товарищами-регулярами, с которыми вы видитесь в клубе пару раз в неделю. Рассказать ли им об этом? Если да, то каким образом, - каждому в привате или вынести в паблик? Рассказать - это значит, начать очередное малоприятное скандальное выяснение кто есть кто. Умолчать - значит, поступить некорректно, смалодушничать. Да и к тому же, всегда есть шанс, что маленькой глупой девочке просто не поверят (ну он же старый, добрый, товарищ, всем известный в комьюнити, с репутацией)... В общем, ответ на этот вопрос для себя я так и не нашла.

На твой вопрос ответ такой. В клубе есть организаторы и питбоссы. Сообщаешь им и предлагаешь принять меры. Они должны мошенника закрыть. Если не закроют, сообщаешь игрокам приватно, а в клуб больше не ходишь. Алгоритм таков.

По поводу "специалистов". Вот классная беседа с Виктором Тростянским. Всем рекомендую слушать, кто не слышал http://www.pokermoscow.ru/news/6667.htm.

Куча вопросов возникает. "С остальными старыми добрыми товарищами-регулярами, с которыми вы видитесь в клубе пару раз в неделю" - зачем ты там играешь? Отношение к налапничеству у людей разное, так что "естественно, посылаешь его изо всех сил" естественно для меня лишь потому, что он эту фигню предлагает в клубе маленькой глупой девочке. Первая мысль "сам как лох спалится и меня запалит". Рассказать/не рассказать? Не рассказывай, он же маяки тебе засветил свои, и ты его читаешь. Заодно увидишь, кого он подписал в этот расклад. Ситуация, когда ты читаешь маяки налапников - идеальная, это просто твои деньги.

Мне очень минус EV не ходить больше в этот клуб.



Ну 3-4-5 регуляров на 2-3 стола, - эт совсем не много, тем более для города, который только начинает жить оффлайном.



Думаю, он именно по этим критериям и выбрал меня, потому что думал, что маленькая глупая девочка



Первая мысль "ну он и придурок, а я реально глупая девочка, раз так хорошо могу думать о людях. в покер мне играть вообще нельзя"



тут уже расклад такой, - за столом 9 человек, два из них маячат друг другу, третий - ты, который понимаешь маяки, и шесть других игроков (из которой один, возможно, твой такой же старый добрый товарищ) . ты сидишь, все знаешь и молчишь.... извините, я как-то за честный покер. если такое явление бывает.

30 лет назад уже я профессионально играл в преф на лапу. Но самая сладкая игра была против начинающих налапников, даже сам, без партнера. Они же уверены, что у них перевес:)

А "старому доброму товарищу" можно легко, без объяснений деталей, тихо сказать "Соскакивай немедленно, это моя игра!"

Тогда это личный нравственный выбор. Хочешь, чтобы все было честно - действуешь по алгоритму. А готова терпеть налапничество и прочее мошенничество с учетом профита - терпи.
От себя скажу. Любых мошенников лучше всего разоблачать. Идеально, чтобы все знали про мошенников. И чтобы они не могли играть. В длину это всегда выгодно. Для меня такой подход единственный.

Сложную тему подняли. Когда ты ищешь игру, в которой твердо знаешь, что ты сильнее на порядок, ты мошенник? Когда предлагаешь в деберц открытые на закрытые меньше, чем это стоит реально по математике, ты мошенник? Когда ты играешь с 3 IP из одной комнаты МТТ ты мошенник? Когда покупаешь проходы на доигрыш в МТТ ты мошенник?

Возможно, в силу позднего времени пятничного вечера, я отвечу на ваш вопрос не совсем обдуманно, но мне кажется, что мошенник каждый, кто не играет по правилам. Правила таковы - приходит один человек, играет в покер, используя СВОИ знания, умения, выдержку, ум и логику. ВСЕ. Другого не дано. ВСЕ, что выходит за эти правила, - мошенничество по отношению к оппоненту. В большей или меньшей степени.
Гостинг, на мой взгляд, тоже мошенничество. Также как и играть с 3 ip, покупать позднюю стадию, доигрывание. Это все мошенничество к вашему оппоненту. Искать более слабых оппонентов - вряд ли.

Я тоже пришел в пятницу поздно и поставил на первый футбольный матч на ЧЕ. Выиграл. Много достаточно. Позвонил приятелю, потому что у меня на этом сайте еще не было денег больше, до окончания и расчета, чтоб он поставил на следующий. Это гостинг. Ну где мошенничество?

Выскажу свое мнение, мне тоже не нравятся кидалы, все должны соблюдать правила и т.д. и т.п. Но...у каждого человека со временем сформировались свои законы и понятия, трудно сказать что плохо а что нет. Твоя задача не попасть под уловки кидалы, его задача оставить тебя с носом, кто сильнее. Вот играют некоторые люди в покер и думают что это хорошо, интеллектуальная игра, бла бла бла, а вот сидят другие люди в кабинетах и думают как все это плохо и вредно для общества, азартная игра, ну и кто прав?

Саш, кидала - это тот, кто не отдаст проигранные деньги. Строже в формулировках. У подобного шансов сейчас почти нет (ну либо совсем без головы, понимаешь же, что легко решается). Я шпилевой, я играю на бабки, я умею это делать, иначе я мудак. Я с удовольствием отдыхаю в нашем сообществе, когда мы собираемся, и для меня это не связано с доходом от игры. Ну, кто меня хорошо знают, подтвердят. А вот кидалу я там не потерплю и достану.

Согласен, погорячился . Наверное, шулер, будет правильнее.

А вот теперь вопрос. Почему гостинг мошенничество? И покупать позднюю стадию? У тебя железная жопа, а сосед по квартире хорошо играет финалки. И мы с тобой семейная пара (Апрелька, не пойми неправильно). Досидела ты до финалки или рядом в огромном МТТ, и отдала мне у место у компа. Это мошенничество?


А приходят 2 человека? Хорошо, один. Но его "знания, умения, выдержку, ум и логика" включают в себя знание колоды по рубашке?

Понятно, что юридически вопрос мошенничества очень неоднозначен.
Например, я могу дать такое определение: мошенничество (в покере) - обладание и использование в игре дополнительной информации, полученной неинтеллектуальным путем. Сюда сразу попадают все лишаки, знания рубашек, составленные колоды, сигналы налапников итп.
Остается спорным вопрос о гостинге. В конечном счете, расширив определение до такого дополнительного пункта - введение в заблуждение оппонентов неинтеллектуальным путем (смена игрока, о которой никто не знает) - мы и гостинг можем рассматривать как мошенничество.
Главное другое. В покере (как и во многом другом) есть глубинное ощущение честночти-нечестности, впрямую не связанное с определением. Если провести, например, у нас голосование и предложить разные спорные схемы, а респондентов попросить ответить мошеннические они или нет, то картина будет однозначной.

Вобщем, лично у меня так. Играя в покер, мы пытаемся использовать математику, аналитику, наблюдения, психологию и при помощи этих составляющих пытаемся получить преимущество. Они и составляют суть игры в покер. Остальное, как правило, мошенничество.

Мне кажется, вы задаете вопрос, ответ на который сами совершенно точно знаете. Потому что...ну он просто очевиден. ) Поэтому я позволю себе ответить вам вопросом на вопрос. Вот скажите, если Анна Курникова, предположим, играет партию в теннис, используя, естественно, собственные силы, умения, навыки, преимущество перед соперником, выдержку и т.п. А её сосед по квартире или муж прекрасно может подменить ее на поздней стадии, когда уже счет 13-40 в пользу Анны (или не в пользу, не важно), и предполагается, что 10 последних минут уже ничего не решат. Или, например, велосипедист участвует в гонке и на последнем круге его заменит сосед по квартире, -- это честно будет, да?




Вот! Совершенно точно! Я думаю также. Спасибо за хорошую формулировку.

Хорошо, Ром. Определение принято, хотя есть спорные вещи. Но мы же не игроки в покер, мы игроки. В джеке командная игра (ну, про счет карт не спрашиваю, любому нормальному человеку очевидно, что счетчик не нарушает правил игры) - мошенничество? Маяк "Большому игроку"?

Про блекджек не думал, не было повода. Но суть примерно та же. Любое интеллектуальное преимущество достойно. Маяк - вариант налапничества и является мошенничеством. Другое дело, что в столкновении игрока с казино я всегда на стороне первого. Но это уже совсем другая история.

Т.е. ты считаешь командный вынос казино на джеке мошенничеством???

Маяки и вообще игра с гориллой - да, мошенничество.

Нет, это профессиональная работа. И налапничество - работа. В префе, в покере, во всей хуйне. Это работа.

Олег, странно это все звучит в таком разрезе. Работа - ну и что? Ну да, есть профессиональные мошенники. Которые зарабатывают мошенничеством. Мошенничеством оно от того, что оно работа, быть не перестаёт.

Я профессиональный игрок. Если где-то узнаю, что перекошенная рулетка - я это использую. Если мудаки в казино придумали привлекающие правила, которые при правильной стратегии им в минус - я это использую. Если я могу что-то использовать в игре - я это использую. В чем вопрос? Любой проф. игрок - мошенник, поскольку норовит обыграть людей слабее его.

И про гориллу (у меня обезьянки были, девушки:)). Счет карт - мошенничество? Если нет, то игра с гориллой - просто маскировка счета карт, ничего другого. Объясни свое мнение.

Меня в яндексе не банили, но быстро не ищется
]]>http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%B8%D0...d=by&lr=157]]>

Расскажите же всем, что такое игра с гориллой!!!