Ситуация такая. Играю в раш-покер за 2.20 доллара, мтт. До призов никакой проблемы доходить не было, разогнал банкролл с 30 до 130 долларов за 3 дня (чисто за счет того, что досиживал до призовых мест, накапливая изначально хороший стек и не особо спеша играть в сомнительных ситуациях), тем самым выигрывая по 15-20 $ за один турнир. Но потом начало получаться так, как будто кто-то "подкрутил механизм" в отношении меня и я перестал изначально накапливать фишки. В ситуациях, казалось бы, очевидных. KK на JJ в розыгрыше, когда человеку Ривером после выставления в олин на Терне 3-6-Q-Q приходит J. И вот НУ ПРОСТО ВСЕ крупные банки таким образом уходили от меня. Ребай делал максимум 1 раз в каждом таком турнире. 

Стал замечать, что люди играют значительно слабее меня. 


 

Начинают закрадываться смутные подозрения, что я и вовсе не нужен этому казино и оно хочет меня попросту утопить таким способом
Никто такого не замечал по отношению к себе?

Честно, ну просто нет сил уже.....

Поройся по форуму, таких как ты наберется пару десятков. Просту Фулл Тильт вам, непризнанным гениям, войну объявил.

Я постоянно замечаю, что низких лимитах я без проблемм попадаю в призы в турнирах, всегда приходят хорошие карты и комбинации хорошо собираются. За полчаса могу собрать сет, стрит и две пары в придачу. Но стоит зарегистрироваться в туринире с нормальным бай-ином так сразу все хорошие карты проходят мимо меня. Могу просидеть и час и два бестолку. Не могу собрать даже топ пару. И постоянно возникают вопросы. Почему в турнирах с маленькими бай-инами всё так удачно складывается, а стоит зарегиться в нормальном турнире так удача сразу уходит?
Ещё замечаю, что когда растёт банкролл, то удача сразу исчезает, и начинаются сплошные переезды. Я, например, играю на ПокерСтарсе уже давно и постоянно наблюдаю одни и теже вещи. Я не хочу верить в то, что наш банкролл контрулируют и как-то ругулируют наше везение и невезение, так как хочу играть с соперниками, а не с казино. Но иногда начинаешь думать, что мы находимся по ту сторону, на которой мы являемся потребителями услуг, с нас делают огромные доходы. Весь этот громный покерный мир всего лишь большая кормушка для кучки людей, а мы, игроки, только средство обогощения для них. Мы думаем, что можем играть и выигрывать, а на самом деле мы играем не друг с другом, а с казино. И когда через несколько лет все тайны этого бизнеса будут открыты, то бывшие игроки будут краснеть, вспоминая как они были наивны.
Почему сейчас такой покерный бум? В инетрнете всюду рекламма покерных румов, крупные покерные офф-лайн турниры проходят при поддержке крупнейших покерных румов. Этот бизнес с каждым годом набирает обороты, всё больше людей подсаживаются на игру, как на наркотики, румы приводят в пример истории успешных игроков и многие хотят попасть в эту сказку.
Иногда рассуждаешь очень пессимисстично, когда наблюдаешь одни и теже вещи. Интерес к игре пропадает. Куда приятнее сидеть за покерным столом с бокалом холодненького пива, общаясь напрямую со своими оппонентами. Никуда не надо спешить и ты не так сильно устаешь, а наоборот отдыхаешь. Лично я для себя решил, что как только появится возможность, то сразу же перейду на регулярнуюю офф-игру. А инернет-игру оставлю для наблюдения.

офф-лайн это, без сомнения, лучше компьютера, но где его в нашей глуши взять-то.

Есть места. Недавно узнал, что стал работать старый клуб, где я играл в прошлом году, но ехать до него 2000 км. Надо съездить туда на пару месяцев, заодно проветрюсь, а то я уже 2 месяца от компа не отхожу, как прилипленный.

А вы из одного города? Или из разных?

lty1111111, вот о банкролле - меня это тоже касается. Тоже резкий взлет и потом точно такое же падение. Даже как-то странно, словно теперь от тебя уже ничего и не зависит. Вот у меня и появилось желание поискать единомышленников, может я и не один такой, кого могут обмануть таким путем.
Оказывается, такие смутные наблюдения не только у одного меня... А это уже печально, если у казино есть такие "подкрутки". Да, я слыхал недавно от друзей (а они лазят по форумам), что ФТП подсуживает новичкам, чтобы те не уходили, проигрывая. Теперь и я этого не исключаю. Потому что со мной, судя по сыгранным раздачи, играли эти самые новички. Нормальный игрок так играть не будет.

Я не играл в особо дорогих турнирах на ФТП, ничего сказать не могу по поводу везения и карт.

Но я ведь не жалуюсь, что мне плохо раздают. Как раздают, так раздают. Тут уж не попишешь. Я лишь говорю, что ничего (ни одной улицы!) нельзя доверить казино, поскольку увидишь перед собой карту и возьмешься за голову. Ну нельзя пойти олин, пока все карты не вскрыты, ведь найдется аут. Все нужно самому доигрывать до конца, чтобы исключить все сюрпризы от казино или просто выкинуть руку самому на ривере, если у тебя нет достаточный силы

P.S. Роману большое спасибо за книгу. Читал, очень понравилась!

люди все надеются что в оффлайне их переезжать не будут

Нет вроде. Он, наверное имеет ввиду страну в целом, так как покер под запретом.

офигеть, даже книжку прочел, и все равно не допетрил что это бред;)
парни логика где ) румы деньги жопой жрут, им их наверно девать то уже некуда, нахрена им еще больше денег, да не простых, а с наебкой игроков?
Я согласен с тем, что в румах много ботов, но это боты игроков а не казино. И боты эти совершенно не опасны для более менее соображающего игрока.

ps. стати на фултилте играл с 50 халявных с покерстратеджи, слил все за один день ) Не перло ни разу.

г. Железноводск, Кавказские Минеральные Воды. Откуда Ity1111111 не знаю.



Вообще я имел ввиду свой регион (все таки в больших городах можно найти закрытые клубы), а в принципе я считаю, что вся наша страна, за исключением может быть Москвы и еще нескольких мегаполисов, это глубокая покерная глушь.

Что касается подъемов с спадов, то я соглашусь, в интернете можно как быстро подняться, так и быстро опуститься, при том как по моим ощущениям это происходит не из-за плохой игры. Вчера, например, зашел на деньги выигранные в Daily Dollar (110$) на NL100, поднялся до 170$. Пошел в NL400, с коротким стеком хорошо играю, удвоился и вот уже 326$. А потом три подряд переезда, и осталось 30$, и я обратно на NL100 пошел, поднялся до 200$, и потом выставил все деньги на КК против 10 10 до первых трех карт, а дальше было все стандартно: флоп 10 9 8 терн 8 ривер 8. И на этом конец.
А насчет того, что кто-то это все контролирует.. ну, пожалуй, это вероятно. Есть чувство, что здесь что-то подстроено, доля некого недоверия чтоли. Пример: оппонент со статами 10% ПФР и 42,456$ прибыли в он-лайн покере делает рейз 12$ и чувак с ББ кол.
флоп А3J
Прибыльный игрок ставит полный банк 26$, оппонент рейз 72$, наш герой доставляет.
терн 5
Hero чек, противник ставит 112$, наш друг колит.
ривер 6
Hero чекает, оппонент кидает в центр стола 170$ all-in, наш забавный персонаж кол и показывает 47 разномастные. А у его противника 33. И как после такого играть в покер?
|
|
это к разговору о ботах в покере
Вобщем, на тему честности и нечестности в он-лайне покере можно говорить бесконечно. А я пока пойду, сделаю депозит D

есть такая система- банкролл менеджмент--- почитай 

Кажется, я начинаю понимать смысл и логику работы этого горегенератора, раздающего карты. Он сводится к тому, чтобы "развлекать" играющих все улицы. Заранее учитываются все карты, сданные игрокам, и под них сдаются борды. И более или менее опытный игрок может даже иногда догадаться, какие карты могут выложить на стол после флопа.

Я, например, сегодня догадался, какие ранер-ранер карты упадут на терн и ривер. У меня КК, я префлоп оли-ин. Два колла. Флоп: 3-К-5. Я понимаю, что туз у кого-то из них точно есть. Торговли особо нету. Терн: 4! Торгов тоже нет. Ну про ривер, я думаю, говорить не надо, какая карта упала, и я проиграл огромный банк. И как я не уговаривал этот генератор не класть низкие карты - все равно. Ну после 4-ки на терне я уже все понял и даже встал с места. И верно, я проиграл.
Классика, господа! Это компенсация тем, у кого хватает мозгов колировать на А7 людей с АА и КК, ну а страдаю, конечно же, я!
Вот отсюда и предположение, что раздачи карт устроены так, чтобы все улицы "развлекать" народ, чтобы тому падали интересные карты...

Что-то на параною смахивает больше, ты уж извини.

Возможно. Удивительно, но "паранойя" работает с завидной регулярностью...

Короче говоря, забрал деньги, 140 $ оставшихся, и ушел в другой покеррум. Ну точно ж есть у ФулТилта какой-то алгоритм, который мешает обыгрывать слабаков (врубаются доезды)
Пусть сами там играют, коль у них такая система.

На покер меня с полгода назад брат подсадил, начали оба на Покерстарсе, переездов и там хватет, он вот сейчас ушёл н Фулл Тилт, говорит что там лучше, переезды бывают, но не так часто, а ты вот сейчас не Фулл наговариваешь, ещё знакомый есть у которого тож даунстрайк затянулся уже на неделю, в общем везде одинаково, это покер
А вот что такое покерные боты подскажите и как это работает?

День добрый.Не забывайте,что Вы играете с программой.Подобные случаи встречаются нередко.Лично я наблюдал такой случай-на столе вскрывается последняя карта,карты всех игроков скрыты,банк движется в сторону одного из игроков и только потом открываются карты всех игроков за столом.Возникает ощущение,что зарание было известно кто победит.И частенько стал замечать,что A-A,K-K, на префлопе не стоит играть ва-банк-переедут обязательно.

давай на стразы,будешь вспоминать фулл как рай.

Зачет!!!

Это точно. Иногда вспоминаешь тяжёлые дни на Старсах, будто в аду побывал.

Тема, конечно, животрепещущая и сам мог бы написать много на эту тему...но предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны и высказаться.

Предположим, мы имеем какой-то хороший диапазон стартов (например, как учат умные книжки, VPIP/PFR = 20/10, или что около этого, кому что нравится, спорить можно тоже долго и не менее "плодотворно"). При этом, учитываем, что Покер-румы имеют рейк около 5%, что особенно важно при игре в лимитный холдем.

Дальше, в игру заходит не менее 5-6 игроков и как, правило, как минимум двое из них доходит до вскрытия. Чтобы в таком случае иметь плюс (при этом до вскрытия надо доходить почти всегда) надо иметь мат. ожидание на выигрыш не менее 53%. Не так ли?

При этом AA против четрых-пяти рук (частично случайных, частично их "хорошего" диапазаона) менее 50%, а часто около 30%. И что мы имеем в результате?...

Самый лучший покеррум. Переезды случаются, но редко.

соглашусь со всем! замечаю что с начало ты поднимешь ! вроде как все супер! у меня ток по другому происходит! неделю иду в плюс ! а патом один день переездов и всё что неделю набивал спускаю,причем нечего поделать не могу,так как всегда до ривера впереди а противники идут в олин еще до терна и им вечно доезжает либо флеш либо стрит! и мои сета или пара тузов всегда минусовые)))! так и болтаюсь в нуле уже год))))) и такое что на фултитле что на покерстрас! сейчас отношусь к покере как к хобби ,развлечению!и плевать мне на переезды !))))) кстате еще заметил тенденцию)))))) как прочел несколько книг покерных играть хуже стал)))))))))))))) и что самое интересное не могу после прочитанного играть теперь как прежде))))))))! вторая половина написанного в высказывание ! ШУТКА (про книгу,но есть доля правды)))))

Незнаю как насчет честности,но у меня после подьема уже 3 месяца одни переезды,играю только на микро лимитах по 1доллару и за 3 месяца 100$ в минусе!!!! Осталось 80 буду продолжать понемножку беднеть !! Играйте и выигрывайте!!!

Советую прочитать учебник Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова - Покер. Курс техасского холдема и играть по базовой стратегии, описаной в ней. Плюс к этому стоит прочесть книгу Роя Раундера - лёгкая покерная математика (хорошая вещь). Вот мой совет тебе, Евгений.

P.S. Администраторы и модераторы - не сочтите за рекламу

так не ток в фултитле, поверь))))))) мы не каму не нужны)))))))))))))))) напиши жалобу админам фултитла)))) фултитла))))

Рекомендую всем, кто постить темы о плохом ГСЧ выкладывать график хотя бы на 30К рук с линиями AL-in EV и линией выигрыша. Тогда получится предметный разговор - будем смотреть отклонения выигрыша от МО, обвиняя FUCKing ГСЧ и сетуя на непер.

Пока это исключительно не предметные разговоры.

Спасибо,Сергей!! За совет!Я Читал книгу Роя,но честно сказать 1 раз и не очень понял(или не пытался),но Зеленую книгу я прочитал раз 5 мне понравилось очень доступно мне кажется для любых игроков ! И все же я не понял причем тут книги когда переезжают систематически около 100 турниров подряд!!

Имхо покеррумам нет смысла в подкрутке ГСЧ тк они получают и без этого хорошие деньги собирая рейк.
Сам играю в покер всего несколько месяцев и постоянно сталкиваюсь с подобными темами на разных форумах, испытав все это на собственном опыте пришел к выводу что с ГСЧ все в порядке тк переезды бывают 1-3 раза подряд за сессию максимум, и продолжая игру со спокойным настроем, не входя в состояние тильта, всегда можно отыграть эти деньги.  Чаще вы проигрываете деньги тильтуя, после очередного переезда, принимая неверные решения.
PS: просто наболело видеть подобные темы, на родном форуме решил отписаться.

А почему золотистая то скрыта?
Включи ALin EV.

Как раз посмотрим, какие расхождения.

В приложении мой график на 16К рук на микролимите Pokerstars на 6мах столах.
Верхняя красная - ALin EV. Синяя - выигрыш по вскрытию. Недобор получается.

лень заново заливать, она чуть выше твоей

Жадность покеррумов не знает границ. Их буржуазная психология не позволяет остановиться на достигнутой прибыли, получаемой с рейка. Сущность этих непорядочных людей такова, что каждого честного игрока, поднимающего на нанолимитах свои $20, они желают обобрать, и не потому, что у них мало денег, а просто потому, что плюсовость любого играющего на руме для них как осиновый кол в их гнилое буржуазное сердце. Специализированное ПО, заточенное на вычисление и опускание поднимающих игроков, стоит в каждом руме. Стоимость такого ПО намного превышает стоимость самого покеррума в силу своей высокой наукоемкости, но их философия не позволяет его не покупать, и они принципиально тратят деньги на эти системы, чтобы доить игроков, которые что-то начали понимать в покере.

Жаль, что иногда это ПО сбоит, и получаются такие вещи:

По центру зелененькая - это ALinAV?
Пост хорош!

предпоследний пост - 5 баллов

я не знаю стоят ли какие либо проги на румах! но думаю ,если и стоят то может быть ток для того что бы играло больше народу и соответственно больше рейка! ПРИМЕР, если взять 2 игроков и один будет всегда выигрывать а другой проигрывать , тот что проигрывает всегда ,перестанет играть! соответственно игры не будет и рейка тоже! а если прога будет делать так что бы выигрывали игроки поочередно то и рейк всегда будет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

но думаю на дистанции все равно тот кто лучше играет будет в плюсе,не смотря не на какие проги!

Раз тут разошлась такая дискусия
Мое ИМХО - нет никаких прог, никаких настроек и подстроек ГСЧ и прочее, прочее, прочее... Количество рук, играемых в руме за день огромно и такой выборки достаточно чтобы весьма точно найти некие закономерности, упомянутые в постах выше. В общем, особого ПО и дорогостоящего софта для этого не надо. Я не уверен, и повторюсь, что это только мое ИМХО, но думаю подобного рода проверки заинтересованные лица устраивают. В общем это может сделать и каждый, скачать с PokerTableRatings лямов 100 раздач, выдвинуть определенную статистическую гипотезу, и проверить ее в данной выборке.

дело не в переездах, переезды это нормально.
дело вот в чем:
1) в online покер-руме рука генерируется не во время сдачи. рука давно придумана и лежит в массиве данных. поэтому уже на префлопе предопределены и флоп и терн и ривер.
2) руки придумывают моральные ушлепки (рукодствуясь своими низьменными потребностями и извращенной фантазией, а не теорией вероятности)
3) каждый игрок (объект) обладает атрибутом (свойством, переменной) отвечающим за пруху в данный момент времени. Значение этой переменной программа меняет с различной переодичностью.
В резулбтате, если в данный момент времени твоя "пруха" лучше чем у соседа за столом, - можно играть на всяком г...

И вы даже не поверите, но в реальных казино, в которых я отработал в ранней юности более пяти лет, прямо на входе игроку при регистрации присваивался атрибут "лак", в зависимости от которого ему потом заходило. Новичкам этот атрибут всегда выставлялся в максимум, чтобы заманить ничего не подозревающих жертв. Но как только наивный новайс доползал до казино во второй раз, хитрые менеджеры казино выставляли лак в ноль, и удивленный объект исследований засаживал нажитое в прошлый раз бабло. "Кагже таг, в прошлый раз это было так леххко", думала потрясенная жертва, "я отобьюсь палюбас", размышляло незадачливое создание и с готовностью несло кровно нажитые в эту обитель зла.

пример: p-stars, турнир, NL
рука
у меня карманка JJ, - тихонечко заполз естественно
флоп 3,7,J - я чек, чел, слева через весь стол лепит, все уходят, я уравнмваю
терн 2, я чек,- чел. ставит, я рейз, чел.- олин, я- олин.
вскрываемся JJ 22
какой думаете был ривер? Праильно 2
Я даже не удивился.

Вопрос к форумчанам: Удалять этих клоунов, или пусть себе?

Ну, бедбит. Было бы странно, если бы мы с ним не встречались.

to Gran

Да пусть себе. Там где-то есть ветка - флуд. Туда бы все перенести, было бы очень правильно.

ВсЁ бы ничего, но когда на фоне этого мракобесия населению ещё что-то втюхивают про школу покера...
да еще тесты придумали со стратегиями.... вот тут я уже воздержусь просто от кометариЁв

Кстати, постим графики, чтобы разговор был предметный.

Ну зачем так жестоко? Люди хотят верить, а их сразу баном по хлебалу.

Мой голос за оставлять. Паржем.

А ты пробовал обучаться в этих школах, играть по стратегии? Если нет, то сначала попробуй, а потом уже возмущайся. Лично я убедился в том, что игра по стратегии приносит положительные результаты. Конечно же, играть по стратегии и всё время выигрывать - невозможно, но соблюдая её, мы сводим шансы проигрыша большого количества денег в наименьшую сторону. Переезды были, есть и будут - это покер. Олег, лично я считаю, что всё это надо перенести в другую ветку - флудильня, кажется, называется, а графики уж точно здесь постить не стоит.



А почему не рейз - для JJ самое то?!

2 Сергей Колупаев
посмотри на дату регистрации на сайте - этим все сказано)
2 xxMoney888
сегодня играл раздачу на Пати в сателлите на 250K GTD
заходят QQ, чел рейзит, я ререйз, он еще реререйз, я алын, он кол. там КК
флоп К95
терн Q
ривер Q
юхху! никогда так в жизни не везло, так что и в нашу пользу бывают такие раздачи, а не только этим злобным покерный ботам!

я бы слова не сказал по поводу этой раздачки, ну словил чел каре на 22, бывает,но если бы не одно НО!
персонаж имея карманные 22 на флопе 3 7 J с ранней позиции через полный стол народу залепил 2 банка, а потом ему уже на терне и ривере пришли 2 и 2 против моего JJJ.
Речь то идет о том, что кто-то имеет доступ к потокам данных и пользуется этим для обогащения. Не обязательно это сам покер-рум. Может хакер, может программеры из команды разработчиков...

Речь идет о том, что кто-то играть не умеет, заползая коллом со своими валетами, чекая, и удивляясь агрессии на сухом борде с двойками в турнире. И о том, что ссаные потоки данных вычисляются в момент тем же румом, которому не очень выгодно позволять всяческой хакерной братии отбирать у себя лоховское бабло.