Вот на этом можно было и остановиться. А дальнейшая ирония, конечно, хороша, но экономических законов не отменяет. Любой рум не прочь бы поднять свою прибыль. И охотно бы манипулировал со средствами игроков и исходами сдач. Всё упирается в вопросы безнаказанности и дистанции.
Под дистанцией в большей мере здесь подразумевается фактор влияния сиюминутного роста прибыли на долгосрочную прибыль.
Споров на этот счёт велось, ведётся и будет вестись немало.

Будь я хозяином преуспевающего рума - обязательно бы воспользовался некоторыми схемами увеличения прибыли.
Причём особенно эффективными на мелких и средних лимитах. Где легче всего растворять подобные вещи в большой выборке. Причём манипуляции с ГСЧ для увеличеня рейка - не единственный способ.

А когда не сбоит - например, такие:график на несколько большей дистанции
Причём - обращу внимание также на участок примерно с 55К по 70К сдач. Там тоже перебор , казалось бы, неплохой. Казалось бы...
Что до графика, то апстрик в 5000 хендов - вещь распространённая...
как и даунстрики в 50 000+ сдач...

Это ключевая фраза. Авторитет для крупных структур - вещь вовсе не такая иллюзорная, как для ООО "Мотылек". Очень сложно сохранить в тайне любые подобные манипуляции, и именно поэтому невыгодно захерачивать всякие сомнительные схемы, а вовсе не потому, что все вокруг белые и пушЫстые.


В силу вышеперечисленной причины, это был бы фейл, я гарантирую это.



Да, я недавно совсем Вите задвигал про то, что вряд ли такое в пределах трех дельта. Он меня спросил, а как считать, и вот тут я призадумался. А действительно, как считать, насколько твой конкретный даунстрик выходит за границы статистической погрешности? И вообще, как показать, что в твоем конкретно случае это доказывает нечестность рума? Вопрос нетривиальный, но решаемый большой выборкой игроков, которые могут представить свои отклонения по ЕВ на общее рассмотрение. Думаю, такую петицию рум даже рассмотрит, хеххе.

Но опять же, все упирается в причину см.выше. Руму вводить всякие порочные схемы невыгодно, потому что они рискуют своими огромными прибылями непонятно зачем. А риск велик, это сложно не понимать, будучи владельцем рума. Любой обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть, заложив пару пасхальных яиц в доказательство - и превед. Такшта....

То есть, получается, единственное препятствие - вопрос конфиденциальности (и связанные с этим возможные проблемы)?
Так, по-моему, обойти это легко.
Вот, например, на слуху был подзабытый сейчас скандал с Абсолютом и "потриппером". Всплыло случайно (?).
Причём глупость использования по максимуму подобных суперюзерских возможностей очевидна. Можно было, скажем, выиграть тот же турнир со впипом не 90, а 55 - просто времени бы больше заняло. И в паре рук проиграть чуть больше.
Аналогично - в кэше.
Ещё бы и реги гонялись как за прушной рыбой, ожидая, что апстрик у неё вот-вот закончится.
А потом вывести всё - и открыть новый акк с подобными же возможностями.
И т.д. и т.п.
И никто бы ничего не заподозрил (а уж доказать точно бы ничего не смог)
Так ведь это (потриппер) - дело рук одиночки (?) пусть в прошлом и высокопоставленного в структуре рума.
Кстати, наличие у него подобного доступа косвенно подтверждает возможность грамотной манупуляции ГСЧ со стороны рума.
А теперь представим, что этим занимается сами владельцы.
Например, создаются учётные записи этаких модифицированных "потрипперов" - играют короткие дистанции (скажем, не более 150К рук)- и выводят бабки. Создаём нового подобного. И т.д. Пусть рум в день получает 300К рейка (не ФТ и не старз - там цифры и масштабы могут быть другими). А теперь прибавим к этому, скажем всего лишь 20 подобных "игроков", играющих лимиты от нл25 до нл400. Пусть в сумме они играют в день всего лишь 100К рук с МО = 25бб на 100 и средним лимитом НЛ100 (и один турнир с первым призом - в районе 25к) - получаем, что они добавляют к профиту рума "всего лишь" жалкие 50к - или плюс 16% дневной прибыли. А ведь эти цифры можно и нарастить...
И риск - невелик. И при проколе - есть стрелочник всегда, чтобы свалить на него вину, как в случае с "потриппером".

А теперь добавь к этому возможности, даваемые раш-покером: невозможность датамайнинга, текучка оппов и т.д. Да ведь это - золотое дно.
Причём расхождение между АИ-ев и фактом - не единственный способ манипуляций. Есть ещё, например, кулера (возникающие на разных улицах).


Ну это уж обойти, видимо, вполне реально.
Самое простое - всю картинку складывает один человек. А по кусочкам мозаики - целое не угадаешь.
Тем более при обновлениях, поставленных на поток (для маскировки?).
Особенно трудно дождаться того, что этот "обиженный организацией или мозгами программист стуканет в сеть", если этот единственный человек - хозяин рума.
.
А ведь понятно, что покерный бум (идущий года с 2003-2004) убьёт онлайн-покер быстро (как умерли, фактически не раскрывшись, онлайн-шахматы). Так почему бы не пользоваться практически безнаказанной возможностью зарабатывать больше, пока такая возможность существует.
Такшта...

Один два три

...Ой ли? Просто, в лучшем случае, представит тебе другую честную (в смысле - существующую)выборку игроков - с примерно таким же суммарным перебором и расскажет что-нибудь про теорию вероятности и дисперсию. Только перебирающие игроки будут в основной массе -"карманными"(см. выше), а несколько приятных (для них самих) исключений будут нужны только для авторитетных заявлений уважаемых и известных игроков, что "всё честно" и ла-ла-ла....

P.S. И вообще, если задуматься, то мне, например, как-то не удаётся найти опровержения утверждению, что, скажем, всё вокруг - "Матрица". А вы мне - про честность ГСЧ.

По сути такое отклонение будет говорить только об одном - что в румах работают что-то вроде ботов, которые знают расклад карт и выигрывают деньги игроков с точно рассчитанным птбб, не привлекая, при этом к себе внимания. И такие "просадки" у нас должны говорить, что игрок умудрился за 12+ столами сыграть 50К рук именно с этими ботами. Тогда заинтересованность рума будет понятна.
Но как то смешно это выглядит, не находите?

Кстати, немного копипаста (сори, если повторно у меня что-то форум начал давать сбои)

С этой статьей я столкнулся на одном интернет-форуме, на котором так же обсуждали ГСЧ покер румов. Я думаю, нам будет интересно это почитать. Статья посвящена работе ГСЧ.

ГСЧ

К написанию статьи меня побудили две вещи: во-первых то, что я как раз наткнулся на очередную тему на форуме из серии «ГСЧ меня не любит». Во-вторых то, что выдалось свободное время, но попытка поиграть привела к сливу двух стеков на бед-битах, и я начал тильтовать.

Темы о подкрученности ГСЧ и иных «вселенских заговорах покер-румов» возникают на интернет-форумах ежедневно. Ежедневно одни люди пишут об одних и тех же проблемах, а другие объясняют им, что проблемы не в этом. Этих тем становится настолько много, что регулярно от некоторых сторонников теории заговоров начинает звучать бескомпромиссный аргумент, против которого сложно что-то противопоставить. Аргумент простой: «Вон сколько тем о подкручивании – не может же столько людей заблуждаться?».

Давайте попробуем разобраться, что такое ГСЧ, и почему покер-румам не выгодно их «подкручивать». Я понимаю, что эта статья вряд-ли способна избавить людей от этих заблуждений, но если хоть один человек, прочитав её в корне изменит свою позицию – это уже будет значить, что статья написана не зря.

Для начала немного обо мне. Я – молодой, но, вроде бы, успешный программист, для которого покер является основным хобби (не без подсознательных целей сделать его основным своим доходом, безусловно – но об этом еще рано говорить). Являясь достаточно неплохим специалистом, с очень немаленьким стажем, поработав в нескольких отраслях со схожей бизнес-моделью как просто программистом, так и менеджером проектов, достаточно неплохо представляю себе, на чем держится покерный бизнес. Потому, надеюсь, что более менее квалифицировано (как технически, так и экономически) смогу объяснить, почему все о чем тут говорилось – заблуждение.

1. Что такое СЧ (немного философии). Философский ГСЧ.

Прежде чем переходить к техническим и экономическим вопросам, необходимо разобраться с самыми основами. ГСЧ, как известно, расшифровывается как «Генератор Случайных Чисел». «Подкрученный ГСЧ» в таком случае уже само по себе абсурдное словосочетание, но суть не в этом. На самом деле настоящего ГСЧ человечеством еще не придумано. По сути своей все существующие ГСЧ являются на деле ГПСЧ (Генератор ПсевдоСлучаяных Чисел). Связано это с тем, что в природе есть всего одна случайность – возникновение мира. Все остальное – это действительность живущая по конкретным законам: физическим, математическим, социальным и т.д.

Генератор по настоящему случайных чисел существовать не может именно по этой причине. Даже «рулетку» в казино абсолютно случайной назвать нельзя (конечное число на рулетке – это всего лишь функция от огромного множества очень мелких показателей. Таких как «сила вброса шарика диллером», «сила кручения рулетки», «разница во времени между запуском рулетки и вбросом шарика» и т.д.), как и пресловутое «бросание моентки». Но, что такое случаность? «Случайность — отражение в основном внешних, несущественных, неустойчивых, единичных связей действительности» (БСЭ) Обратите на это внимание – даже в определении случайности есть некое противоречие тому смыслу этого слова, к которому мы привыкли. Случайностей не бывает – но случайностью является событие, возникновение которого сильно более значимо чем каждый порадивший его фактор, влияющий на это событие.

Боюсь, что тут я совсем всех могу запутать, но для выхода из состояния тильта умение мыслить философски крайне необходимо (тут должен быть смайлки, но его тут нет, т.к. В серьезных статьях смайлики не ставят (тут должен быть еще один)).

Возникает резонный вопрос: Если нет абсолютной случайности, то как может быть псевдослучайность. Для этого необходимо ввести другое, более общее определение. «Случайность — непредвиденное событие». И сделаем вывод: «Случайное событие – это событие, которое невозможно предвидеть».

«Псевдослучайне событие – событие, основанное на известных факторах таким образом, что его невозможно предвидеть».

Таким образом ГСЧ можно дать следующее определение: «Генератор Случайных Чисел – устройство, основная цель которого производить события, которые невозможно предвидеть» Результат гонок формулы-1 после ухода Шумахера, это тоже по сути своей ГСЧ. Так же как изменение курса акций компаний. Это нормально, т.к. Вспоминая основное определние случайности – факторы влияющие на победу того или иного гонщика или изменения курса являются неустойчивыми. Именно по этому игра на бирже или в тотализаторе становится возможной. Дилетант проиграет и там и там, если не будет нереального везения. Профессионал чаще выиграет, но иногда и здесь он проигрывает. Потому что он знает большее количество факторов, и может предвидеть наиболее вероятный спектр работы таких социальных ГСЧ.

Запомните это. Потому что в покере Вы так же играете против ГСЧ. И именно в этом суть игрока – уметь правильно определять спектры и вероятности.

2. Что такое ГСЧ с т.з. естественных наук, и техническое обоснование невозможности его «подкрутки»

На самом деле – проблема создания «Идеального ГСЧ», это очень серьезная область науки. Многие десятилетия ученые из разных областей как естественных, так и гуманитарных наук занимаются исследованиями и разработками по созданию идеального ГСЧ. В рамках этой статьи вряд-ли есть смысл углубляться далеко в науку, если кому-то это интересно, Вы можете сами найти множество информации по этой теме как в интернете, так и в любой крупной библиотеке.

Покер-румы и онлайн-казино это всего-лишь одно из немногих и не самых важных применений СЧ в нашей жизни. Аппаратные генераторы случайных чисел сейчас производятся в промышленных масштабах. Покер-румы так же используют эти самые аппаратные ГСЧ (естественно, не своего собственного произодства). Без этого они просто не смогли бы существовать. Соответственно подкручивание ГСЧ покер-румами невозможно просто потому, что такая функция противоречит самим принципам работы аппаратных ГСЧ. Аппаратные ГСЧ созданы с одной единственной целью – используя различные элементы влияния окружающей среды (от банального использования показателй n-ных долей температуры, громкости винчестера и просчета длины волны, до использования более сложного «Белого Шума») выдавать случайные числа. Другого они делать просто не умеют. Единственный способ повлиять на их работу – менять те самые исходные условия инициализации. Но и это крайне сложная задача, которая может сказаться на работе ГСЧ, но это будет массовое влияние – которое при огромном количестве единовременных генераций даст результат на все эти генерации, что для ГСЧ вряд-ли станет проблемой, ибо относительная случайность выдаваемых результатов сохранится. Нужно не забывать, что сам ГСЧ не умеет случайно выдавать «карты», и каждое значение конкретной цифры (карты для покерного софта, это не более чем цифры с 1 до 52) определяется целым множеством значений ГСЧ.

Кроме того, аппаратный ГСЧ, не может физически знать о предыдущих вычислениях в рамках одной задачи (например – предыдущей карты на флопе) – т.к. Он опрерирует только одной командой «выдать число».

Итак, первый тезис — «Подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ».

3. Социальное доказательство невозможности «подкрутки» ГСЧ.

В предыдущей части, я показал, что подкручивание ГСЧ невозможно из-за самих принципов работы ГСЧ. Но здесь вполне возможен аргумент: «Вы придираетесь к словам, мы когда обвиняем ГСЧ в подкрученности, имеем ввиду гораздо большее, чем просто само устройство генерации».

Действительно – между непосредственно программой-клиентом покер рума и ГСЧ стоит громадная программная прослойка, которая, собственно и преобразовывает результат работы ГСЧ в конкретные карты. Что мешает покер-румам подделать результаты уже на выводе?

Для того, что бы объяснить этот момент, необходимо еще раз уйти в теорию. Как было написано выше – ученые всего мира непрерывно работают над созданием новых и усовершенствованием старых ГСЧ. Какого же результата они хотят добиться, если идеала, эталона, к которому можно стремиться в природе не существует? Тут необходимо ввести новое понятие: случайной числовой последовательности (СЧП). У меня не получилось быстро найти научное определение, потому сформулирую его сам. СЧП – такая последовательность, в которой каждое следующее число невозможно предвидеть, но при этом каждое число повторяется одинаковое количество раз при длине последовательности стремящейся к бесконечности.

Это означает, что на сверх-длинных дистанциях, каждый покер-рум должен выдать абсолютно одинаковое количество всех 52 карт колоды. Более того, последовательности, которые получаются при каждой раздаче, так же должны удовлетворять случайности — вычисляемая вероятность возникновения той или иной комбинации на сверх-длинной дистанции должна быть очень близна к результатам работы ГСЧ покер рума.

И тут необходимо вспомнить об отрасли интернет-казино в целом. Эта отрасль одна из самых прибыльных сфер бизнеса. Здесь крутятся миллиарды долларов. И естественно, находятся тысячи людей – как специалистов, так и просто фанатиков, которые непрерывно следят за ней. Как с целью проведения научных работ, так и с целью «найти промах» и заработать на ошибках компаний (Славу или деньги. Через разоблачение, через игру с использованием найденных уязвимостей, или через суд).

Сотни людей, ежедневно следят за покер-румами. Сотни написанных ими роботов еждневно следят за тем, что бы результаты работы казино не отклонялись от необходимых вероятностей.

Тысячи очень умных людей следят за работой этих роботов, и пытаются найти закономерность. У многих из них такая слежка это смысл жизни – и они настолько сильно разбираются в этой области, что некоторые ученые-специалисты будут здесь тихо стоять в сторонке.

А теперь попробуйте представить, что покер-руму при разработке способов подкрутки результатов ГСЧ надо всегда бояться этих людей (потому что разоблачение может обойтись покер-руму банкротством), и задача подкрутки уже сводится не только к тому, что бы «развести Вас на бабло», но еще и сделать так, что бы этого никто не заметил. Ответственно заявляю – это невозможно. Любые связи, которые любят приводить сторонники «теории заговора» в адрес «полосы неудач» отслеживаются такими людьми идеально. И если бы такая связь существовала, он бы давно была этими людьми открыта, и, как минимум, опубликованна с настоящим научным доказательством, основанном на реальном разборе миллионов рук от десятков тысяч пользователей.

И здесь мне хотелось бы опровергнуть еще один миф: «Онлайн-казино гораздо сложнее контролировать, чем оффлайн-казино». Это реальное заблуждение. Онлайн-казино можно очень недорого контролировать массово (что и происходит). По онлайн казино всегда существует гораздо большее количество записей игр. Онлайн казино выдаёт данные обо всех играх всем, кто этого хочет. У онлайн казино закрыт исходный код, зато результаты настолько навиду, что им можно иногда только посочувствовать, по сравнению с оффлайн. В оффлайне казино может обучить диллера правильно работать с картами или рулеткой, и Вы этого не узнаете, потому что поймать там закономерность гораздо сложнее (не только потому, что для сбора данных там нужно стоять целыми днями непрерывно записывая все результаты, да еще и можно легко пропустить важный показатель, что вынудит делать работу заново. Но и потому, что в принципе партий там разыгрывается на порядок меньше). В онлайн это все невозможно.

Забудьте про то, что «ГСЧ начинает давать плохие карты после депозита». Это слишком простая формула, что бы её можно было применить.

4. Экономическое обоснование незаинтересовнности покер-румов в подкрутке ГСЧ.

Весь бизнес связанный с и онлайн-покером и казино держится на нескольких составляющих, каждая из которых не может существовать сама по себе.
Покер-румы и сети покер-румов. Здесь, полагаю, все понятно. В покер румах мы играем, покер-румы, это основа отрасли.
Аффилейты. Основная задача аффилейтов, находить и привлекать как можно больше новых игроков в покер-румы. Получая возможность выдавать какие-либо бонусы будущим игрокам, они завлекают их на партенрские площадки, затем получая некоторый доход от покер-румов. Аффилейтов бывает множество разных. Где-то это просто компании, который занимаются привлечением игроков на бонусы, не дополняя это занятие ничем иным. Некоторые создают информационные сайты о покере, через которых и получают подписчиков. Т.е. Категория покерных школ – это те же аффилейты, которые привлекают часто возможностью научиться, и так же определенными бонусами.
Непосредственно игроки.
Ни один из этих трех элементов не может существовать обособленно от других. Игроки нужны всем, это понятно – именно они приносят в отрасль новые деньги. Покер-румы в условиях жесточайщей конкуренции не могут жить без аффилейтов – т.к. у них нет возможности распылять свой бизнес и самостоятельно заниматься созданием интересных проектов по привлечению.

Но с чего реально имеют доход покер-румы? И как вообще там распределяются деньги?

Когда Вы вносите депозит – Вы не платите покер-руму ни копейки (ну, кроме комиссии за ввод, если такая имеется). Внесенные деньги принадлежат только Вам. Покер-руму здесь нет никакой выгоды. Покер-руму выгода от любого игрока может быть одна – если игрок играет. Играющий игрок — это единственный доход любого покер-рума. Покер-руму абсолютно неважно играет игрок в плюс, или в минус. Ему главное – что бы игрок играл. Потому что прибыль покер-рума, это исключительно рейк. Только рейк покер-рум имеет право обналичить, вывести на зарплаты или в прибыль акционерам.

И тут возникает естественный вопрос: Зачем покер-руму вообще хоть как-то подкручивать результаты?

Для того, что бы заставить больше играть рыбу? Но в этом нет смысла. Рыба должна принести деньги, которые разберут регуляры. Потом эти же регуляры играя друг с другом, спокойно отдадут эти деньги рейком. Для того, что бы заставить рыбу, которая за счет удачи смогла поиграть две недели в ноль а потом проиграла – принести еще денег? Но покер-руму нет от этого прямой выгоды. Есть только косвенная (больше рыбы – больше регуляров – больше рейка).

Подкрутка ГСЧ от рыбы в сторону регуляров точно так же абсрудна – покер-руму не надо что бы рыба всегда проигрывала. Нужны все. Регуляры высоких лимитов, делают румам громадную прибыль рейком. Регуляры микролимитов делают прибыль сравнимую, за счет массы. Если не будет рыбы, или рыба будет часто выигрывать, то регуляры будут уходить. Но если рыба будет часто проигрывать – она так же будет быстро уходить, и не возвращаться.

Идеальный неподкрученный ГСЧ, в этом смысле наиболее оптимальное решение всех этих проблем. Идеально работающий ГСЧ это как-раз та самая «золотая середина», которая позволяет соблюдать баланс удачи рыбы и выигрыша регуляров.

Резюмирую еще раз: помните – рыба делает прибыль регулярам. Регуляры делают прибыль покер-руму. Ни те, ни другие не должны отклоняться от нормы, что бы покер-рум собирал максимальную прибыль. Подкрутка ГСЧ покер-руму просто не нужна.

Два слова о «суперпользователях»

Один частый миф, который хочется рассмотреть отдельно. «В покер румах есть т.н. Суперпользователи, которые могут видеть карты соперников».

Здесь я не буду кривить душой – да, я представляю некоторые реализации механизмов работы покер-рума, когда без создания такого пользователя не обойтись. Хотя, реально, слабо себе представляю, зачем такое реализовывать надо. Более того, были преценденты, когда некоторые покер-румы в этом уличали. Но тут важно понять, что действия таких людей, не связаны с заговором покер-рума как организации.

Важно понимать, что существование таких пользователей настолько опасно для репутации бизнеса, что если они и необходимы, то иметь такие аккаунты могут единицы ведущих людей компаний. И иногда эти люди оказываются недобросовестными. Так же, возможно существование «умышленных дыр» в ПО, которое оставляют разработчики. Все это возможно. От этого никуда не деться. Хотя надо быть полуумным что бы этой возможностью пользоваться, т.к. подобная деятельность это нарушение не самых легких статей законов.

Но покер-руму нет смысла использовать таких пользователей в своих целях. Причина все таже – на рейке покер-румы имеют прибыли в миллионы долларов. Они собирают этот рейк из всех игр, со всех столов. Для того, что бы такой пользователь играл, и его не могли опознать – необходимо реальное участие человека в этой игре. Но даже на самых высоких лимитах, прибыли от плюсовой игры против регуляров в таких неравных условиях, и с оглядкой на необходимость шифроваться, будет копеешной по сравнению с основными доходами.

От очередной ошибки покер-румов никто не застрахован. Но не надо этого бояться. Вероятность того, что с Вами случиться подобное – гораздо меньше чем собрать флеш-рояль против каре тузов. Особенно если Вы, как большинство поколнников «теории заговора» — игрок низких и микро лимитов.

Честно говоря, уже после этой фразы спорить со всем ниженаписанным не хочется. Так как уже здесь ясно, что суть вопроса понята автором цитируемого поста неверно.
Поэтому спорить не буду.
А своё мнение вроде и так высказал (не берусь оценивать, насколько полно).
.
P.S.
SuborovIL,
а может ты мне расскажешь, что и частных ботов, успешно (не в минус) играющих НЛ в покер-румах (низкие и средние лимиты) и, соответственно, получающих большой рейкбек, а, значит, способствующих перемалыванию денег игроков в деньги рума, не существует?
Так я тебя разочарую - существуют и ещё как...
А теперь задайся вопросом: если такие боты создаются на стороне (правда, для них всегда есть риск попасться основным конкурентам в лице самого покер-рума), то что мешает использовать их самим покер-румам (а если, они ещё и чуть модифицированы под использование "ГСЧ"- так, вообще, сказка).
.
.
Причём одной из основных причин, почему сторонние боты мешают покер-румам (заставляя тех с ними бороться) вполне может являться именно конкурентная борьба "за рынок сбыта" за рейк. Просто рум по лучшим образцам политтехнологий подключает "административный ресурс".

Блин, да что такое у меня с форумом, все сообщения летят в разнобой.

Сергей, не хочу спорить. Но только вот один момент - нам, чтобы уйти в такой вот "предсказуемый" минус надо достаточно серьезно зарубиться с этими "подкрученными" ботами. Играя от 12 столов на дистанции хотя бы 50К мы должны сыграть весьма много раздач с этими ботами и получить серьезную просадку выигрыша от ALin AV, которую зафиксирует ПМ или ПТ.

Я, собственно, по этому и говорю - надо сначала публиковать графики, чтобы разговор был предметный.
Но, исходя из этой же логики, как объяснить апы?

По остальным пунктам - согласен. Ничто не мешает руму загнать на 200К игроков 50К ботов, играющих в абсолютный ноль, чтобы они быстрее перемолотили все деньги игроков в рейк. Как за этим проследить, имхо, я не знаю.

Все, что я могу - это изучать свой график на дистанции. На последние 50К рук просадки по ALin AV и выигрышу не видно.

Тема ботов и суперпользователей возникла только в качестве примера возможностей покеррума по увеличению свой прибыли.
А ещё возможен механизм регулирования (точнее -"замедления") раздевания рыбы. Ведь если рыба проиграет регу свой банкролл за 100 рейковых сдач, то рум получит 300 уе рейка, а если - за 1000 рейковых сдач, то прибыль рума составит уже 3000. Так что руму по идее выгодно "крутить" не только (и даже, наверное,не столько в сторону) своих ботов, а в сторону рыбы (причём чем больше разнообразных эмоций получит рыба за время своего "раздевания" тем вероятнее сделает новый деп - ещё довод в пользу подобной теории).
В теории можно найти даже такой диапазон подкрутки (для практики - это, конечно, почти ненаучная фантастика), чтобы на не самой большой, но значимой дистанции в минус сыграли, вообще, все.

Вот тема "балансировки" в пользу рыбы/регуляров мне кажется наиболее имеющей место быть.
Fish-защита, так сказать, наиболее обоснованное действие продвинутого рума, который "заботится" об игроках.

В нее как раз могут уложиться и все апы, даунстрики регов, "пер", когда только начинаешь играть в руме, "пер" после очень долгого перерыва, такая цифра, как "+2бб/100 рук", "непер" в игре в моментах зачисления бонусов и т.д.

Но, имхо, все надо доказывать.

Но возможность существования - да, почему бы и нет.

или вот напимер 7-карточный стад. довольно не редкая картина.
старт
трипс ААА (или другой) - естественно задвигаю на всех улицах
но при этом находится персонаж, который рейзит все мои рейзы
банк понятно раздувается
результат
у меня ААА, у этого негодяя седьмой картой закрывается дырка в колесе а-5
причем старт у него был какая-нибудь радуга типа 2,4,8

в жизни такой чел не прожил бы и часа с таким поведением, а тут -нате распишитесь

про балансировку я уже твердил раз 20 и не ток тут! и согласен с этой мыслью! но переезды и балансировка меня не напрягает ,это нормально ,дистанция всё равно возьмет своё,хотя я сам гордиться не могу не чем так как играю в ноль,а то и в минус иногда,но опять же меня это не напрягает так как играю как хобб- развлекуха!
меня больше бесят люди которые играют выигрывают ну просто по тупому (тут бы я поматерился но из за уважения к читателям не буду этого делать) . ВОТ вчера сижу играю в СнГ 180 человек баин 5$ . остаётся уже 21 человек , с 18 призы, я тусую на 4 месте где то передо мной сидит черт который на 2 месте ,ну у нас почти одинаковые стейки!, И ВОТ у меня КК , этот черт с ранней позиции делает колл , не знаю почему но я чувствовал что короли переезженые, и что бы не дать ему глянуть карты ,так как посчитал что человек разумный и сидит на 2 месте а на вылет там до призов человек 8 точно! Я ДЕЛАЮ РЕЙЗ В ПОЛ СВОЕГО СТЕЙКА тоесть он поставил 300 а я поднял где то до 7 тысяч (повторюсь у нас одинаковые стейки ), и он уравнивает! на стол падает AJJ я делаю ставку продолжение 1200 он колит,патом чеками до вскрытия и у него оказывается было A10o, он становиться приличным чип лидером!,а я в последствие в тильте вылетаю со своими остатками! но бесит то что я не понимаю ну как можно колить рейз ставки которая превышала его ставку в 20 раз!!!!! я еще понимаю человека у который там тусит там на 20 месте или близиться к вылету и он бы пошел в олин!,но ЁПТ , чел сидит на 2 месте ,а я рейзю пол его стейка ну на фига ему колить и рисковать всем стейком! почему выигрывают именно те кто играет как ОСЕЛ! я не знаю может я и не правильно играл! но вот такие ситуаци меня больше бесят! Я ВСЁ бы понял если бы он заколил хотя бы с АК, но А10 рейз пол его стейка и он чип лидер! не знаю но не понимаю я такую игру! и вот иногда хочется выкинуть монитор в таких случаях)))))))))))))))) всем удачи!!!!!! ББ

16% дневной прибыли = 16% годовой прибыли. Можно попробовать посчитать, какой должна быть вероятность прокола, приняв, скажем, уменьшение прибыли в его результате на 30%, чтобы такое нововведение стало нулевым.


Пусть вероятность прокола = X. Тогда (только за один год):

(1-Х)*16 - X*30 = 0

16=46X; X=30%

То есть необходимо, чтобы вероятность выхода схемы на поверхность не превышала 30%, чтобы эта схема была хоть как-то выгодна. Много это или мало? Если, как ты говоришь, всем заправляет один человек, то тут смело можно сказать, что вполне достаточно для прибыльного мошенничества. Проблема, однако, в том, что в одиночку организовать подобное практически нереально. Для этого нужно просто представлять себе, что такое рум. Представить себе службу саппорта человек в сто, программисткий костяк человек в сорок, упорядочить все это непотребство в пирамидку, добавить двадцать процентов менеджеров, плюсануть отделы креатива, рекламы и бухучета. Представить с десяток серверных в разных частях света, на каждую серверную доплюсовать админов, поддерживающих работу этих серверных, и обязанных знать, что происходит на их серверах, какое бы начальство какие бы команды не давало.

В общем, я все это веду к тому, что подобный креатифф возможен к реализации именно каким-нибудь высокопоставленным сотрудником в целях личного обогащения, но не более того. Как системный подход к увеличению прибыли рума это невыгодно.


Не понял, это как? Рок против наркотиков, пчелы против меда, покерный бум против покеррума?


Ну и ключевой момент. Как раньше уже было отмечено, для того, чтобы оправдать разницу по ЕВ у конкретного игрока, масштабы мошенничества должны быть не поддающимися вообще никакому описанию. То есть нужно, чтобы этот конкретный игрок провел нереально много времени за столами с суперботами, а значит, таких ботов должно быть чуть меньше, чем дохуя. Зачем суперботов запускать на низкие лимиты, теория заговора румов, кстати, вообще не отвечает



Кстати, по поводу балансировки в пользу рыбы. Разумность такого механизма, при условии его существования, в принципе, достаточна. Но, во-первых, тут во всю стать встает вопрос реализации такого перекоса. Я думал о том, как бы это могло быть сделано, и пришел к выводу, что в данном случае овчинка выделки точно не стоит. А во-вторых - на самом деле, в этом нет необходимости. Учитывая, что рыба играет на эни ту, ей гораздо чаще будут заходить всякие внезапные комбинации, бьющие тузов регуляров. А если еще посмотреть, как она это говно разыгрывает, то видно, что возможности такой балансировки крайне ограничены

И, кстати, то, что новичкам зачастую просто нереально прет, я начал замечать еще работая в казино. Где уж точно механизма балансировки не было.

нобелевская премия по вам плачет

за математику нобелевскую премию не дают,... Математик жену у Нобеля увел и тот обиделся... знать надо (сори за офф)

баранина vs козлятина?)))

баранина - это шышлик, а стейк -это телятина вроде

вам тут душу изливаешь))))))))))))))))))) ))))))))))))))))

Пусть-пусть.
1) Во-первых, все равно это будет реинкарнироваться постоянно
2) Во-вторых, поржать.

Дико извиняюсь перед автором, не хочу упрекнуть его в некомпетентности... Но "СТЕЙКИ" это круто!

Сейчас идет финальный стол FTOPS главное событие, за столом ни одного регуляра, одни новички

Заговор, однозначно.

Могу одно сказать.Что румы дают удваиваться если вносишь деп.Как только выводишь деп так все такое чувство что в носят в черый список.Играл в кэш на микро лимитов 6 мах играл часа 4 чел напротив играл агресивно.Получая хорошую руку преезжал из 10раз 8-9раз.Как такое может быть из остольных игроков доеззжало именно ему?Поэтому выграть то дают.Интресно провести игру.Всем начать с 20$ и наиграть 60$ в кэше или турниры с баином.Интересно посмотреть на ваши победы проффи!!!
)))
Я уверен что 1 из 10 добьеться успеха и то я преувеличел.

Ребята, вместо того чтобы плакать в форуме, искать какой-то бредовый заговор, лучше разберитесь со своей игрой, книжки ПОИЗУЧАЙТЕ А НЕ ПОЧИТАЙТЕ, всем удачи!!!

С чего ты это взял?

Олег, закрой, пожалуйста, тему. Надоело.

Давно бы закрыл, но народу вроде нравится. Пусть уж будет. А, придумал, я ее в курилку перенесу!

Хорошо, пусть там будет .

Новый раздел форума надо завести "ПлачЪ".


Такие шикарные посты, а какой русский язык!

Лучше создать раздел - Теория вероятности - куда полезнее будет.

Поддерживаю обеими руками. Но апологетам теории заговора румов это бесполезно )) Они все равно смогут объяснить все в рамках идеи подкрутки ГСЧ на микролимитах против регов NL2.

К сожалению, да. Когда человек видит недобор на сотню БИ по эквити, даже если человек более чем адекватен, идея фикс начинает овладевать, ткскзть.

А когда идея овладела, то построить дальнейшие логические рассуждения при наличии мозга - как два пальца об асфальт. И разбить в пух и прах апологетов противоположного вопрос вообще не стоит.

Другое дело, что помимо попавших под каток адекватных людей есть вагон иных, которые считают, что если их тузов переехали с 72о - то это мировой заговор.

Если закрывать каждую тему, которая надоела хотя бы одному пользователю сайта, то, ИМХО, скоро возникнут проблемы с наполняемостью....
Кстати, персональный привет от меня автору данного коммента и его блогам, репортажам и т.п...


Спасибо, что разрешил (или утвердил).
Думаю, что без этой резолюции - с веткой произошло бы всё что угодно, но в "Курилке" она точно не смогла бы находиться.

Есть хороший рецепт. Табличка Эксель с пунктами: "бэдбит", "коин", "исполнение" и "разное". Мне помогает, особенно третья графа.


Вообще так и помешаться можно. У шизофреников - у них все очень логично объясняется, просто залюбуешься до чего картинка стройная.

Пошёл записываться к психиатру.
Так как аргумент "этого не может быть, потому что не может быть никогда" бесспорен.
А значит мои опасения (подозрения) - безусловно, изощрённый бред.
.
.
.
.
Кстати, об идеях и психиатрах...
Как там было сказано Нильсом Бором: «Ваша теория безумна, — сказал как-то Нильс Бор после доклада Вольфганга Паули. — Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной».
Всем удачи!
И пока!
А то на приём не успею...

Аргумент вообще-то был: "этого не может быть, потому что это невыгодно + практически нереализуемо".

И вразумительного ответа на ключевые возражения против "теории двадцати ботов" тут еще вроде не приводилось.

Действительно сильно отличается от моей формулировки....
.
Я вот не могу понять, почему "невыгодно".
.
“Обеспечьте капиталу 10% прибыли , и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”.
Карл Маркс.
.
А тут - возможны большие %. Я цифры в примере про 16% взял с потолка. Там резервы роста и в относительных, и в абсолютных величинах приличные. То есть - читаем Маркса...
.
А к тому же на случай провала - всегда можно держать под рукой "стрелочника", который "под давлением" "признается", что "всё это {вмешательство того или иного вида в ход игры) - его месть руму за проигранный его бабушкой бездеп в 50 уе".
.
"практически нереализуемо"...
а вот это - уже чисто вопрос технологий. Я - дилетант, но не исключаю (очень не исключаю), что технические возможности реализации подобных вещей уже есть.
Грубо (очень грубо; дилетантски, так что научной критики не выдержит - только в качестве иллюстрации):
1 человек пишет прогу анализа движения средств в руме - скажем, кэшауты-депы, их соотношения , или прибыль на разных дистанциях, да всё что угодно); 2-ой человек пишет какую-то прикладную прогу с влиянием каких-то отвлечённых коэффициентов на распределение некой случайной величины;
3-ий - прогу по вычислению коэффициента для объекта в зависимости от неких параметров (заточено - под прогу 1) 4-ый - ещё кусок;
5-ый (или 9-ый) - пишет прогу для маскировки неких прог (самое тонкое место, но это может делаться , скажем, совсем на стороне)
Тех задания составлены соответствующим образом и сцепить проги в целое - думаю сведущему человеку (даже одному!) труда не составит.
Вуаля.
И прибыль может вырасти не на 16%, а, скажем, на 50%, и вероятность провала - намного меньше 30%.


"теория 20 ботов" - придумают же - только иллюстрация одной из возможностией покеррума по увеличению прибыли (кстати, основная тонкость раш-покера в том - что там "теория 20" может иногда превращаться в теорию, скажем "120" или "250" - и в раше это уж точно останется незамеченным). Реальных механизмов может быть несколько одновременно, да и устроены они могут быть по-другому. Но суть - увеличение прибыли покеррума - будет сохраняться.

P.S.

Жалко, что не понял. Наверное, от шахмат далёк. Покерный бум помимо выравнивания уровня игроков вызовет (уже вызвал) развитие софта (а самое страшное - развитие ботов), что в конечном итоге приведёт к тому, что боты станут играть сильнее всех людей и убьют онлайн-покер как источник заработка для игроков "из плоти и крови". Возможно, останутся только какие-то копеечные турниры где-то в социальных сетях для развлечения.
.
P.S.2.Это - совсем из другой оперы. Посерьёзнее. Типа "Матрицы" или происков сатаны.
Но к данной теме не относится.
.
P.S.3. Не сдержался и написал ещё один пост, хотя уже считал для себя эту тему закрытой. Хотя понимаю, что зря, т.к ни одна из сторон доказать свою правоту доказать не сможет (по крайней мере - на данный момент). Единственным неоспоримым доказательством честности румов мне видится предварительное выкладывание раздач в зашифрованном виде с возможностью последущей проверки. Как в некоторых онлайн-казино на рулетке. Есть у тебя твои -2,7% "рейка" - и казино готово тебе гарантированно доказать, что на большее не претендует.
Только вот ни один покеррум на это почему-то не идёт.
А фулл тилт, вообще, прикрылся тем, что его раздача генерируется не предварительно, а по ходу игры, а колода "тасуется" непрерывно. То есть любые действия (недействия), включая временные интервалы на принятие решений, игроков, скажем, до флопа могут повлиять, скажем, на карту ривера. А тут, по-моему, поле для махинаций ещё благодатней.
.
Думаю на этом - в данной ветке - своё "творчество" закончил.

Когда мы тестировали (а потом и юзали) коробочку ГСЧ, то при абсолютно равномерном распределении на дистанции, такие попадались чудные раздачи, любо-дорого поглядеть. И народ заливал так, что ужас просто какой-то. Только собирается вывести, закажет вывод, идет на лимит повыше (ну как же, блин) и тут его принимают в теплые лапки. Минус стек. Минус два стека. Отменяет вывод, еще минус стек. Проходит час. Прощай, банкрол, здравствуйте фриролы. Вот и скажите мне, причем здесь румы.

Iva, не притягивайте аргументы за уши.
"Заказать" вывод в покерруме невозможно. В руме вывод - дело минутное.

Чтобы руму заработать, ему надо либо:
1. Увеличить средний банк
2. Увеличить количество сдач

Совсем не факт, что рум этим не занят.

По поводу ответа Фултилта - так вроде в статье то написано, что ГСЧ неспособно создавать какие-либо комбинации. Оно генерирует случайное число о 1 до 52 каждый раз, и не способно оценить прошлое число, не говоря уж о комбинации чисел.

У меня есть другая теория!

Я вывел с Pokerstar все деньги. Потом залез на него на прошлой неделе и увидел "забытую" 20$. (у всех, наверное, есть в румах какие то "забытые $" , вдруг захочется поиграть for fun). Поиграл в общем я на эту 20$, хорошо так, спокойно, с > +30 бб/100 рук доехал за пару-тройку дней до 150$.

И тут случилось страшное. Я ЗАДУМАЛ ИХ ВЫВЕСТИ!!! Так как строить БР на ПС все равно не планировал. Что случилось дальше, наверное, все знают. Я пошел на лимит повыше. 200 рук - "минус 3БИ". Жесткая замазка. 1,5 рук, чтобы "отмазаться". Результат - осталась 100$. Но ладно, неприятно, но что там из-за копеек то расстраиваться. Пошел на нл5. Для for fun. 400 раздач - минус 6БИ. Тильт, негодования.

Впору обвинить ГСЧ. Но вот моя теория.

1. Я пошел на лимит "повыше" не по БР (15 БИ вместо 30БИ). Зачем?
2. Начал играть лимит "повыше" сразу 12 столами, не подстраиваясь под динамику, а это 6мах и у меня практически не сыграно там рук.
3. Я не врубился в динамику и быстро "замазался".
4. Словил тильт.
5. Играл, находясь в тильте.
6 Практически все проиграл.
7. Я САМ ВИНОВАТ (пункт 7 меняется по желаю на ВИНОВАТО ГСЧ)

Посмотрел ALin EV. Все верно. Копейка в копейку. Чего и следовало ожидать.
Как вам такая теория?

Это же бритва Оккама.
Ищите самые простые объяснения, вероятно, они самые верные.

Впору обвинить ГСЧ. Но вот моя теория.

1. Я пошел на лимит "повыше" не по БР (15 БИ вместо 30БИ). Зачем?
2. Начал играть лимит "повыше" сразу 12 столами, не подстраиваясь под динамику, а это 6мах и у меня практически не сыграно там рук.
3. Я не врубился в динамику и быстро "замазался".
4. Словил тильт.
5. Играл, находясь в тильте.
6 Практически все проиграл.
7. Я САМ ВИНОВАТ (пункт 7 меняется по желаю на ВИНОВАТО ГСЧ)

Посмотрел ALin EV. Все верно. Копейка в копейку. Чего и следовало ожидать.
Как вам такая теория?

Это же бритва Оккама.
Ищите самые простые объяснения, вероятно, они самые верные


Это слишком сложно, кому хочется анализировать свою игру, гсч виноват и все...Хотя ты достаточно доступно объяснил на своем примере, может сторонников заговора станет меньше)))

Конечно. Нечего было задумывать. Сам виноват. Надо было задумать - "вот я сейчас иду в плюсе, но ничего, надо еще депозит внести, долларов 300". Тогда было бы все нормально.

Я уже где-то объяснял, почему ни один покеррум на это не пойдет. А если пойдет - останется пустым. При наличии таких записей я смогу проанализировать все раздачи на открытых картах, т.е. полностью пробить соперников. Также соперники могут проследить всю мою тактику. Ни одному нормальному игроку такого не хотелось бы.

Iva, в точку!
Блин, это же новая BSS+. Играешь 100бб и про себя повторяешь "я сейчас депозитну, мне нравиться Pokerstar, я сейчас депозитну еще штукарь".

Блин, может книжку написать по стратегии, как РШ?
Прооославлюююсссь....

Маркс ни слова не говорит о рисках, то есть в его пассаж можно вставить после каждого процента слово "гарантированных". Прибыль неотделима от рисков получения этой прибыли - это основной закон при формировании разного рода портфелей. Если понимать Маркса буквально, то все портфели всех корпораций должны на 100% состоять из самых высокодоходных, а следовательно, самых рисковых активов, чего в реальной жизни не происходит.




Репутация рума в любом случае пострадает. И это в любом случае скажется на притоке новых клиентов и оттоке регуляров, как бы кто бы причины явления не объяснял. Этими признаниями можно лишь сократить этот отток, но не прекратить полностью. К сожалению, не нашел данных по результатам скандала с Потриппером, если у кого есть, может выложите.


Я отработал в IT крупных финансовых структур более 6-ти лет. Мне сложно объяснить тебе, как далекому от этого бизнеса человеку, почему предложенная схема если не вовсе фантастична, то имеет чудовищно малые шансы на успех. Поэтому предлагаю просто поверить.




Есть ключевая разница между шахматами и покером, об этом писал еще Харрингтон - дело в том, что в шахматах есть "идеальная линия игры", то есть если ты просчитываешь ходы на 12 ходов вперед, а твой противник - на 7, то вероятность его победы в партии с тобой стремится к нулю. Покер же - игра сугубо оппонет-депендед, кроме того, даже конченый лох может обыграть чемпиона мира, если ему карта заходит. Если за столом будет сидеть 8 ботов и человек, который по статсам тех ботов представляет себе их алгоритмы работы, человек будет иметь существенное преимущество на дистанции, так как сможет выработать стратегию, плюсовую против конкретно этих ботов.



Ок. Но спасибо за дискуссию. Нечасто встретишь адекватного апологета теории заговора, тем более хотя бы пытающегося подвести эмпирически-теоретическую базу под свою веру.

Ну тут видимо у каждого свои впечатления. Но то что я вижу, так это то, что как ни парадоксально на ФТП практически нет переездов (и на ПКР мало), но вот на Покер Старз просто на этом стоит вся игра. Там постоянно для хайстека доходит стрит, ложатся сеты под меньшую пару (при понятно какой вероятности этого события), ну и тд и тп. Другими слова идти с шортстеком оллин, особенно на грани баббла на ПС это суицид, переедут любую руку, поэтому там только один вариант - тупо досиживать и выкидывать всё, если не удалось набрать стека до приближения призовой зоны. Ну и большой стек таким образом может спокойно коллировать любой оллин на любой своей карте. Вот эту специфику следует учитывать при игре МТТ на ПС.
На ФТП не могу ничего пока плохого сказать, во-первых я там играю только СнГ, во-вторых только микро (впрочем как и на ПС); после внесения депа банкролл плавно растёт, переездов не наблюдаю. Но выше микро я там и не собираюсь играть, потому что мне не нравятся схемы выплат по 1/9-1/10, как пример я там отыграл 1 тур по Омахе ФЛХЛ 3.30, но это крайне нервозно...

будут тебе переезды и на фт ,не меньше чем на покер старс)))))))))) поверь! )))))))) бес переездов скучно играть)

и главное....все помнят как их переезжали , а вот как переезжаем мы не кто не помнит)))) то есть переезжать должны ток мы ,и доезжать стриты и флеша только у на должны ( и это правильно,этому мы не удивляемся ) ,но не как не нас!))))


вот история! рум не буду называть, дня три назад произошла! СнГ 180 чел. баин 5$! остовалось человек 50, сижу за столом , два парня идут олин,у одного AA , другого QQ,дама ловит сет! буквально через 2 здачи у меня 88 и парень что сидит передо мной делает приличный рейз,я посидев подумав,решил так раз он ,буквально пару раздач переехал тузов ,то я переду его),иду олин ,он кол,у него АА, ловлю сет, пережаю его своими 888))), но потом буквально черз еще 2 раздачи !у меня JJ ,игрок уже другой идёт олин я колирую и он ловит сет 999))это было весело))славо богу у него стейк был на четверть моего! поэтом ,я только посмеялся над этой ситуацией! и занялт там 3 место в последствие)))))) всем удачи))))!

Ну я согласен, но на ПС играю третий год и поэтому наблюдения все эти не на пустом месте. особенно ситуация обостряется после вывода оттуда денег, на это жалуются буквально все мои знакомые по данному руму.
Конечно переезды просто обязаны иметь место и на ФТП, но вопрос в их %% от общего числа рук! А так-то ясно, что и устроителям игр тоже нужна прибыль...

Да господи, всех нас не раз переезжали, а порой вообще на полном фуфле против монстров... Полно клоунов готовых рискнуть даже без дро и сыграть оленя, а особенно ,и именно, новичков от покера... И ведь везет порой и им - не без этого... А ты сразу подвох ищешь... Новичек тем и отличается что играет на высоком риске пока ты тайтуешь, лучше вспомни скольким таким ты рога пообломал? Их всяко больше чем твоих переездов... А насчет подыгрывания рума знаешь что - зайди в какой-нибудь фриролл и попробуй свои силы там - уверен - тебя там будут переезжать также, тем более что тамошние клоуны вообще ничем не рискуют, и тут уже ты точно рум не упрекнешь - какой ему резон? все на воздух играют впринципе... Лично я предпочитаю турниры Sit & Go с приличным бай-ином - вот там люди в крайности не ударяются - берегут стэк, играют наверняка - что и мне гораздо облегчает игру... А результат - пусть не такая лихая как хотелось бы, но стабильная положительная динамика банкролла, что вобщем и является конечной целью...Удачи

Ердын-пердын, а я вот за пару дней 27$ слил, до этого месяц играл нормально - по БС (даже в +17 ушёл). А как местами отступил от неё, так и получил по рогам. И кто виноват - рум?! Нет, не он, а - я. Вывод один - играй правильно и будет тебе положительное МО и доход от игры.