Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Продаю доли на турнир в Red Sea Poker Cup'10 (Май) — Египет

    22 мая 2010 в 00:53
    3996 16
    rsh_exp_gr.jpg

    С 22 по 30 мая, в Египте, в Шарм-эль-Шейхе пройдет очередной турнир  Red Sea Poker Cup, ставший уже традиционным. Ожидается, что турнир будет интересным и крупным.
    Важных особенностей у этого турнира две:

    Первая. Большое количество лузовых оппонентов из России и Италии. Турнир традиционно собирает, кроме крепких профессиональных игроков, большое количество любителей разного уровня – от опытных бойцов до откровенных лудоманов. Как следствие, турнир отличается достаточно высокой дисперсией и высоким ожиданием. Причем, на ранних и средних этапах турнира гораздо сильнее фактор ожидания, а на поздних – вступает в силу именно дисперсия. Как следствие, в этом турнире можно ожидать чаще, чем обычно, попадать в призы. При этом, уже находясь в призовой зоне, очень трудно рассчитывать на безболезненное попадание в высокие места. Придется рубиться и сравниваться.

    Вторая. Классные кеш-игры в течение всего турнира. Большинство лудоманов играют в кеш очень плотно. Соответственно, эта игра также становится крайне положительной и дисперсионной. Играя там в кеш, всякий раз вспоминаю наши московские игры десятилетней давности. Ностальгия по прекрасным временам!

    Теперь о продаже долей.



    Суть предложения. Предлагаю всем желающим купить у меня доли в этом турнире. Я уже выдвигал подобные предложение ранее, перед турнирами в Будапеште и Таллине.

    Что я собираюсь играть.



    Планирую сыграть в мейне: 1100 евро (Техас NL, главное событие). Про остальные турниры не уверен, поэтому не предлагаю.

    Какие доли предлагаются.



    На данный момент я предлагаю приобрести только мои доли. Я точно буду играть в турнире, мои коллеги – не факт, по той причине, что уж больно выгодная кеш-игра идет параллельно.

    Принимаются к оплате: ФТП или ПС мани, Вебмани, Манибукерсы. Теоретически возможны и другие варианты оплаты, но их вы можете сами обсудить в переписке с моим представителем.

    Стоимость долей.



    Мои доли продаются с наценкой 1.25 к 1, то есть доля номиналом в 55 евро стоит 68.75 евро или в другой валюте по курсу на день покупки доли. Минимальная продаваемая доля — 55 Евро. Соответственно, за 68.75 евро вы получаете ½0 от моей призовой выплаты в главном турнире по 1100евро.

    Если по каким-то причинам мне не удастся принять участие в событии, то дольщику просто возвращается его платеж.

    Специальный бонус для наших старых дольщиков!!!



    Те, кто покупал мои доли на турниры в Будапеште и Таллине, теперь могут купить мою долю в Египте с дисконтом. Для старых дольщиков наценка на мою долю – всего 1.20.

    Как купить долю.



    Для этого пишете на почту [email protected] и указываете, какую долю хотели бы купить. Повторяю, что оплата будет производиться переводом на ВебМани, МаниБукерс или через сайты ФуллТилт, ПокерСтарз. Более подробную инфу можете получить там же, по почте.

    В любом случае, если размышляете над покупкой, прочитайте пост до конца. Надеюсь, это сделает ваше решение более взвешенным.

    Моя статистика.



    Обо мне. Я профессиональный покерный игрок с десятилетним стажем. Играл и играю в основном в Техас NL. Далее статистика.

    Здесь моя личная (только турнирная!) статистика примерно на 100 моих последних «живых» турниров. Они сыграны в период «конец 2008 года – 2010 год».

    results01.jpg

    А вот та же статистика, выраженная графически. На мой взгляд, она более наглядна и достаточно показательна.

    results02.jpg

    Глядя на цифры и график, вы можете сформировать свое мнение о моей игре и свое отношение к приемлемости этого проекта для вас лично.

    Специальные соображения.



    Прежде всего, вы можете посчитать мое РОИ. Здесь оно определяется как отношение байинов к призовым выплатам: 190 293: 134 510 = 41.5 %. Это мое статистическое ожидание в живых турнирах на дистанции примерно два – два с половиной года.

    Какие-то цифры я мог упустить за такое время, но, думаю, на итоговом ожидании это сильно не сказалось.

    За последние два удачных турнира мое ожидание «подросло». Вместе с вложениями дольщиков!

    Конкретно о турнире в Египте. Лично для меня он очень удобен по структуре и оппонентам. Глубокие стеки и уровни позволяют в течение долгого времени спокойно реализовывать общий технический перевес и спокойно наблюдать за оппонентами. Как показывает опыт прошлого турнира в Египте Ссылка?, выдержка изменяет оппонентам гораздо раньше, чем это допустимо. Как следствие, есть отличные возможности удваиваться, сохранять комфортный стек, следить за оппонентами и продолжать стековаться в наиболее выгодных ситуациях. Скажем, в прошлый раз на таком же турнире я именно таким образом набил к концу первого дня тройной средний стек (более 300 тыс, если не ошибаюсь), который, возможно, и был на тот момент чиплидерским.

    В итоге я вошел в деньги, но тут же вылетел, в самом начале призовой зоны. В принципе мог и не вылетать: АК & 1010. В любом случае, на финальной стадии турнира многое будет решать удача, поскольку там уже оппоненты, по большей части, серьезные, а стеки – достаточно короткие. Думаю, если опять доберусь до той же стадии, то постараюсь пролезть поглубже. Но для начала туда надо добраться. Постараюсь!

    Как вообще это работает?



    Вам предлагается войти в долю на некоторое выгодное событие с определенной долей риска. По сути, это игра на бирже.

    Если вы хотите сделать такие покупки долей у игроков (у нас или у кого-то еще) бизнесом, то должны быть готовы и к рискам, и к длительным вложениям.

    Существует понятие консервативного банкролл-менеджмента, на которое ориентируются профессиональные игроки. Суть его в том, что в рисковых предприятиях никто не может гарантировать вам возврата и увеличения ваших вложений. Хотя, как показывают опыт и математика, если вы оперируете банкроллом в 100 ставок, то вероятность получения расчетного ожидания очень велика (больше 90%), а вероятность проигрыша всего банкролла очень мала (меньше 5%).

    Соответственно, если вы хотите гарантированно получить тот возврат на вложения, который вытекает из моего ожидания, то должны быть готовы (хотя бы теоретически) вложить в проект именно 100 кушей или ставок.

    Как показывают опыт и опять же графики, мы практически не имеем по дистанции глубоких провалов. Это имеет свое объяснение, но сейчас не это важно. А важно то, что в реальности вы можете вообще не иметь провала по ставкам на нас, и вам может хватить с запасом, скажем, 10 ставок.

    В любом случае не стоит ожидать, что с первой же покупки доли вы пойдете в плюс и никогда не окажетесь в минусе. Хотя, именно это сейчас происходит с теми, кто уже покупал мои доли ранее!

    С другой стороны, если вы пока не готовы думать о длительных вложениях и игре на долях, можете просто купить долю, что называется, из интереса. Мне будет приятно, а вы, вполне возможно, наживете!

    Прочие соображения и возможные вопросы.



    В моем блоге вы можете найти разные посты, касающиеся и этических аспектов продажи долей, и мою турнирную аналитику, и отчеты о моем прошлом турнире в Будапеште, на который мы уже продавали доли и нажили вместе с дольщиками. Будем стараться поддерживать эту традицию!

    Автор — Роман Шапошников


    много букв ниасилил, единственно, что понял, так это то, что ожидание беккера тут 16% (41% РОИ - 25% наценка), не готов при такой дисперсионности вкладываться в такое дело ибо дистанция нужна огромная, что бы все это окупилось....при наценке максимум 10% имело бы смысл влезать...
    Ром , а что сейчас зарабатывают только на долях ??? И что действительно
    вкладывают в тебя ??? Посвяти деревню ..... И если у тебя скупили все доли ,Где шанс , что ты не сольёшься своим партнёрам по игре
    Да для Роя 41% - 25%-я наценка - многовато. Но это лично мое мнение.

    Написать же хотел о другом: с Роминым стилем игры он часто будет попадать в деньги, но практически никогда не будет попадать в большие деньги.
    Это показали, кстати, и 2 последних крупных турнира, где я наблюдал его игру (мэйн прошлого Ред Сиа, и Бетфейр в Таллине).
    Все было одинаково, несколько положительных кулеров, огромный стек, близкий к чиплидерскому, а затем тайт-тайт-тайт. То есть игры без карты нет вообще, если не заходит, то стек просто тает.
    Таким образом, максимум на что могут рассчитывать дольщики, это увеличить свое вложение в 1.5-2 раза.
    Ну а покупать или нет - каждому решать самому.

    Сейчас кстати постоянно появляются предложения о продаже реально сильными турнирными про долей на ВСОП (я регулярно покупаю), коэф. чуть выше, но отдача тоже может быть выше в десятки раз.
    Цитирую makooo:
    много букв ниасилил, единственно, что понял, так это то, что ожидание беккера тут 16% (41% РОИ - 25% наценка), не готов при такой дисперсионности вкладываться в такое дело ибо дистанция нужна огромная, что бы все это окупилось....при наценке максимум 10% имело бы смысл влезать...

    Не совсем так. 40% - среднее ожидание. Турниры бывают разные. Есть очень сложные, есть очень простые. Этот все же ближе к простым. Он похож на живые московские регулярные турниры, которые проводились в Шангри, Метрополе итд.
    В таких турнирах мое МО существенно выше, около 100%. Можно проверить по статистике.
    Цитирую Zhdan Dm:
    Ром , а что сейчас зарабатывают только на долях ??? И что действительно
    вкладывают в тебя ??? Посвяти деревню ..... И если у тебя скупили все доли ,Где шанс , что ты не сольёшься своим партнёрам по игре

    Зарабатывают кто?
    Я в таком турнире на долях не могу заработать. Посмотри сам. Если даже у меня купят все, и я не попаду в призы, то доход около 200-250 евро. Это в пять раз меньше накладных расходов.
    Вкладывают ли в меня? Ну, там же ссылки есть. Пройди по ним. Мало того, что вкладывают, еще и наживают.
    Где шанс, что не сольюсь партнерам. Стопроцентно такого шанса вообще нет. В конечном счете, это вопрос доверия. С другой стороны, при продаже даже около 2/3 долей, все равно выгодней выиграть. Проблема возникает только при продаже 100% долей, но я столько не продаю.
    С другой стороны, вот уже дважды я не слился! Причем, в Таллине получилась вообще нелепая ситуация. Я по ошибке продал слишком много на свой мейн. Так что в Таллине как раз выиграли все дольщики, кроме меня. Чему я, кстати, все равно рад.

    Ну, и повторюсь. Когда покупаете долю у человека с 1000%-рои, не забудьте попросить его предоставить статистику. Нередко случается, что такое РОИ это не статистически полученное, а личное ощущение человека! С чем я уже многократно сталкивался.

    И еще важное замечание. О причинах, по которым я публикую развернутую статистику.
    Она в том, чтобы иметь возможность не пререкаться о стилях игры, силе или слабости, не заниматься пропагандой в таком математическом проекте как продажа долей. Каждый, кто заинтересовался , может открыть статистику и сделать свои подсчеты и прикидки.
    Вопрос. Почему те, кто продают доли, очень редко публикуют свою статистику, зато очень много разговаривают?
    Цитата:
    Ну, и повторюсь. Когда покупаете долю у человека с 1000%-рои, не забудьте попросить его предоставить статистику.

    а ты считаешь, что статистика по 100 турнирам является репрезентабельной и по ней можно строить какие либо оценки РОИ??
    ЭТо ж пихалово по сути, показать статы за 100 различных живых турниров и утверждать о каком-либо РОИ.
    ДЛя офф МТТ вообще крайне проблематично получить достаточную выборку по которой можно оченить РОИ с номальной точностью. Время идет, игра меняется, турниры разные, с разыными полями и структурами.
    Да и рез-ты за 100, 200, 500 по РОИ и близко не сходяццо к МО РОИ.
    Цитирую LuckyFish:
    Цитата:
    Ну, и повторюсь. Когда покупаете долю у человека с 1000%-рои, не забудьте попросить его предоставить статистику.

    а ты считаешь, что статистика по 100 турнирам является репрезентабельной и по ней можно строить какие либо оценки РОИ??
    ЭТо ж пихалово по сути, показать статы за 100 различных живых турниров и утверждать о каком-либо РОИ.
    ДЛя офф МТТ вообще крайне проблематично получить достаточную выборку по которой можно оченить РОИ с номальной точностью. Время идет, игра меняется, турниры разные, с разыными полями и структурами.
    Да и рез-ты за 100, 200, 500 по РОИ и близко не сходяццо к МО РОИ.

    Лаки. Я считаю ровно то, что надо предоставить в таком проекте максимально возможную информацию о нем. Ровно вот это!
    Соответственно, я предоставляю всю статистику, которая у меня имеется. Ты считаешь, что ее предоставлять не надо? Лучше вместо нее поп...болить побольше?!
    Считаю статистику по 100 турнирам при среднем поле около 100 человек достаточно надежной для того, чтобы принимать решение об игре и покупке долей. Это не абсолютная цифра. она может меняться. но она показывает общее положение дел и дает возможность делать взвешенные прогнозы.
    Пихалово, с моей точки зрения, не в том, чтобы показать имеющуюся статистику, а в том, чтобы ее не показывать. Мне странно, поскольку думаю, что ты это сам понимаешь не хуже меня.
    По поводу хода времени, смены турниров, полей, структур итд. итп. - это классно, мудро, я с этим отчасти согласен итд. Главное, статистику показывайте, а заинтересованные разберутся, выгодно вкладывать или нет.
    И вот как раз это я и говорю в выделенной тобой цитате. Покажите статистику. Меньше слов, больше цифр. Ты не согласен? Вроде очень простое утверждение...
    Ну Лункин покажет статистику за послед 100 МТТ , там РОи 700% будет к примеру, покапаем у него доли по 1 к 3 теперь радостно??
    Ну показать то статистику можно, но вот строить какие либо оценки РОИ по ней - это как минимум заблуждение.
    Цитата:
    Считаю статистику по 100 турнирам при среднем поле около 100 человек достаточно надежной для того, чтобы принимать решение об игре и покупке долей.

    Я бы сказал как раз наоборот, совсем ненадженой инфой это будет.
    На 2+2 видел картинки с симулятора, где вбит был РОИ 50%, и дистанция 500 МТТ, графики рисовались очень разнообразные.
    Цитата:
    Это не абсолютная цифра. она может меняться. но она показывает общее положение дел и дает возможность делать взвешенные прогнозы.

    Эта цифра ВООБЩЕ ничего не показывает, на ней НЕЛЬЗЯ вообще никаких выводов строить.
    Лаки, я вот чего не понимаю. Ты что хочешь сказать, что статистику надо скрывать? Показывать ее непорядочно? Или что?
    Не убеждает она тебя или кажется недостаточной, ну, не принимай ее во внимание. Ты о чем переживаешь? Когда у тебя будет статистика, и она будет хорошей, тоже будешь ее показывать. Не будет статистики, не будешь показывать. В чем проблема?

    Цитата:
    Ну Лункин покажет статистику за послед 100 МТТ , там РОи 700% будет к примеру, покапаем у него доли по 1 к 3 теперь радостно?? Ну показать то статистику можно, но вот строить какие либо оценки РОИ по ней - это как минимум заблуждение.

    Я показываю статистику не за 100МТТ, а за всю живую карьеру. С тех пор, как стал вести турнирную статистику упорядоченно. Скажем, кешевая статистика у меня имеется вообще за 10 лет.
    И, с моей точки зрения, такая статистика долдна быть у любого проигрока. Если он ее не предоставляет, значит. одно из двух
    - статистика очень плохая, и игрок ее скрывает
    - статистики объективно не ведется. Это значит, что игрок на самом деле вообще не знает своего РОИ, к тому же занимается покером непрофессионально.
    Третьего не вижу.
    Если статистика есть, ее ессно нужно показывать.
    Но учитывать ее при решении о покупке\непокупке доли у конкретного игрока смысла нету. С тем же успехом можно ориентироваццо по цвету носков игрока - белые покупаю, черные нет.
    Цитата:
    Глядя на цифры и график, вы можете сформировать свое мнение о моей игре и свое отношение к приемлемости этого проекта для вас лично.

    ну это полное заблуждение, по этим цифрам и графикам можно нельзя сформировать никакого мнение о твое игре. куда больше толку будет просто от 3 часов игры за одним столом, чем от графика за 2 года.
    нету ценнности у это статистики, НИКАКОЙ.
    Если кто ориентируюцца при покупке долей на статиститику, скорей всего все закончиццо печально.
    Цитирую LuckyFish:
    Если статистика есть, ее ессно нужно показывать.
    Но учитывать ее при решении о покупке\непокупке доли у конкретного игрока смысла нету. С тем же успехом можно ориентироваццо по цвету носков игрока - белые покупаю, черные нет.
    Цитата:
    Глядя на цифры и график, вы можете сформировать свое мнение о моей игре и свое отношение к приемлемости этого проекта для вас лично.

    ну это полное заблуждение, по этим цифрам и графикам можно нельзя сформировать никакого мнение о твое игре. куда больше толку будет просто от 3 часов игры за одним столом, чем от графика за 2 года.
    нету ценнности у это статистики, НИКАКОЙ.
    Если кто ориентируюцца при покупке долей на статиститику, скорей всего все закончиццо печально.

    Ок. А на что надо ориентироваться в таком случае, если за столом не играл?
    На плюсики в профайле?
    На количество публикаций?
    На стиль письма?

    Вобщем, перефразируя Лаки, кто не ориентируется на статистику, тот действительно может ориентироваться даже на цвет носков. Этот критерий не хуже всех других остающихся...
    Цитата:
    Вобщем, перефразируя Лаки, кто не ориентируется на статистику, тот действительно может ориентироваться даже на цвет носков. Этот критерий не хуже всех других остающихся

    Не надо передергивать.
    На что опираццо не скажу, я пока покупаю доли и не у одного человека у которого я покупал долю, статистику по ОФФ МТТ я не просил и меня она не интересовала.
    Если кто собирается по результатам в паре сотен МТТ принимать решение о покупке доли то флаг ему вруки и поезд навстречу.
    Да ладно всерьез к этому вопросу подходить. Я в 3-й раз купил долю у Ромы, даже если продуем, перед этим окупились. Также поставил на Интер в Лиге Чемпионов. Могла выиграть Бавария, я бы засадил. От нас ничего не зависит, это просто ставка.
    На самом деле это очень давний спор.
    Ромина позиция - статистика показатель класса игры.
    Насколько я знаю, касательно "живых" турниров никто, кроме него эту позицию не разделяет.
    Но спорить с ним бесполезно по любому поводу.

    Я, например считаю, что главный критерий - личное впечатление от игры.
    Я бы никогда не вложил более не менее серьезных денег в человека, за игрой которого не наблюдал бы лично, или за ней лично бы не наблюдали хотя бы несколько человек, мнению которых я доверяю и которые сами являются сильными игроками.
    Ну конечно могут быть исключения, когда можно вложить деньги без личного наблюдения, но для этого люди должны показывать высокие результаты, в крупных турнирах (именно крупных, а не в турбо турнирах в Москве) на протяжении длительного времени (например Кравченко, Лункин).
    Цитата:
    Ромина позиция - статистика показатель класса игры.

    Да она показатель, меня бы вполне устроила статистика за 3000 МТТ турниров с одинаковым составом и структурой. Я бы купил долю в 3001 турнире считая что ДОСТАТОЧНО точно знаю РОИ игрока.
    Цитирую LuckyFish:
    Цитата:
    Ромина позиция - статистика показатель класса игры.

    Да она показатель, меня бы вполне устроила статистика за 3000 МТТ турниров с одинаковым составом и структурой. Я бы купил долю в 3001 турнире считая что ДОСТАТОЧНО точно знаю РОИ игрока.


    Ну это понятно. Меня бы и 400-500 турниров устроило бы, при условии одинакового состава и структуры.
    Но такой статистики, я думаю, нет в оффлайне ни у одного игрока в мире.
    Я знаю человека, у которого РОИ по МТТ 2890%, правда на 100 турниров. Профита 16 тысяч. И он продолжает играть в складчину 1 к 1 турики по 20-50 долларов, так как говорит, что ему сложно играть и понимать, что он играет на пенсию отца. Ник не помню, надо искать. Золотое дно )
    Да, он ОЧЕНЬ часто в ИТМ и заносов у него два.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov