Давайте поговорим о сложных раздачах.
Все мы знаем, что такое покер, и в тоже время на самом деле ничего об этом не знаем. По крайней мере большинство людей, играющих в покер, думают, что они хорошо разбираются в этой игре и что она довольна проста, нужно лишь выучить комбинации, отточить навыки и играть стандартно. Так думает большинство слабых игроков, рыб – именно поэтому мы с вами каждый день садимся и видим их рядом с собой за столами, причем они себя чувствуют так уверенно и спокойно, что любят блефовать и слоуплеить, а когда мы их раздеваем, то нас называют лаки фишами и уходят со стола:).
На самом деле но лимит холдем очень сложная игра и далеко не все понимают ее смысл, включая меня, наверное…
Мы ставим, когда у нас есть рука, чекаем, когда нет, блефуем, когда придет в голову или когда оппонент проявит слабость а мы очень хотим выиграть… Позже мы растем и начинаем уже думать, когда блефуем, начинаем думать, когда и с кем лучше разыграть определенную руку агрессивно а с кем наоборот, для того чтобы больше с ней заработать.
Далее мы понимаем, что старые трюки перестают работать и что что-то идет не так, что-то надо менять в игре, хотя вроде наш префлоп на столько отточен, что разбудите меня среди ночи и спросите: «у нас АК на смолл блайнде – УТГ рейз и Катофф колл – что делаем? – ответ поступит моментально – 3бет!», но хоть мы и знаем так хорошо префлоп, но приходит день, когда нам раскрывают большую тайну из мира покера – «настоящие деньги делаются на постфлопе и желательно в позиции»… И вот тогда мы начинаем обращать внимание на наш постфлоп.
Именно потому что в покере банки бывают совершенно разных размеров, с нами играют очень разные по характеру игроки и в игре присутствует доля математики – именно потому в покере не бывает двух одинаковых раздач. Каждая сама по себе уникальна и чем больше мы следим за мелочами, тем большее преимущество имеем над оппонентами.
Я решил выложить одну сдачу, с которой столкнулся сам и попытаюсь рассказать, что я думал во время этой сдачи:
Эту руку я разыграл несколько дней назад на нл100 на deep stack столе, то есть стартовые стеки 200бб, но ситуация немного поменялась,когда я удвоился, хотя я этому не придавал большого значения до этой раздачи.
$0.5/$1 No Limit Holdem
4 players
Stacks:
CO ($334.89)
Hero (BTN) ($405.87)
SB ($130.42)
BB ($312.09)
Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN
CO raises to $2 ($332.89), Hero calls $2 ($403.87), SB raises to $6 ($123.92), 1 fold, CO calls $4 ($328.89), Hero calls $4 ($399.87)
Flop:

($19, 3 players)
SB bets $123.92 ($0.50), CO calls $123.92 ($204.97), Hero??? ($399.87)
Первое что пришло в голову – колл, но как только я заметил что оппонент который заколил имеет почти 350бб стек, то мне пришлось подумать над тем что это значит и могу ли я колить тут.
Я нажал кнопочку таймбанка, к счастью он у меня был в районе 120 секунд и начал быстро думать:).
Все, что я знал на тот момент об оппонентах – так это то, что первый, тот что поставил овербет на флопе, похож на слабого игрока и его я точно хотел проколить, т.к. часто думал увидеть там такие руки, как AA, AK, KQ, комбо дро типа AQs и иногда сеты, но сеты он скорее бы не играл так, ибо его первое слово и всем известно, что поставь ты такую ставку с сетом – ты выбьешь все руки которые могут проплачивать тебе здесь, но на такой овербет выкинут…
То есть первый игрок меня совершено не волновал и я с радостью хотел принять от него оллин, но! Такой овербет проколил второй игрок, стек которого равен почти 350бб! Что это значит и как это понимать – такие мысли вертелись у меня в голове в первые несколько секунд. Я даже почти решился ставить тут оллин, но у меня было много времени на раздумья и было над чем подумать…Если представить, что это была бы обычная ставка от первого оппонента в районе 2/3 или полного пота и колл от второго игрока, то это точно был бы ререйз без больших раздумий, но поскольку первый игрок показал так много силы (а на самом деле это скорее слабость, почему – я написал выше), то почему это просто заколил второй игрок? Второго игрока я мог охарактеризовать как слабого, но не полного фиша, то есть он адекватен и играет много рук, но я не был уверен в нем настолько, чтобы мог сказать, что он мог заколлировать тут такое с флеш дро или стрит дро, а также с топ парой. Поскольку стеки наши были очень глубоки, то я скорее решил, что он заманивает меня, нежели просто тупо колит со средней рукой или дро, и получается так, что гонясь за этими 100 долларами, что поставил первый оппонент, я рискую 350 с довольно большой вероятностью, ибо колл на такой опасной доске мне мало о чем говорит.
Сразу представил возможные варианты того или иного розыгрыша с моей стороны:
а) я иду оллин и получаю колл от того же флеш дро или комбо дро, которое имеет шансы на победу, близкие к моим, то есть это чуть ли не койнфлип на 350бб стеки! А также я получаю коллы от всех слоуплеев – сеты, 2 пары;
б) Я коллирую ставку и на терне банк получается в районе 400 долларов и у меня остается 200 – колл однозначно на любой доске и на любой карте при таких шансах банка! Но даже если у него не дро, то зачем я коллировал – надо было сразу выставляться. Но предположим, у оппонента топ пара, на терне падает третья карта к флешу, и он думает «так, пришел флеш, но банк такой большой, что я не могу скинуть тут свою пару! А если я чекну и он поставит оллин? Уж лучше я сам поставлю оллин! – ОЛЛИН!» И это та причина, по которой я не могу просто колить флоп и падать на терне на 3-ей карте к флешу. А предположим, что придет не флеш и он чекнет – в таком случае если флеш дро у него, то я не могу там тоже чекать и давать ему бесплатную карту, поэтому я так или иначе должен буду выставить свой стек на терне в оллин. А потому мне надо играть на флопе или оллин или фолд. Поскольку я на тот момент не мог обладать достаточной информацией об игроке, заколившем ставку, я решил не рисковать и просто выкинул свою руку, и думаю что это будет самым прибыльным и наименее дисперсионным решением.
И если бы это был 3бет пот, то игра шла бы в совсем другой динамике и, думаю, там уже было бы намного больше аргументов за оллин,имея такую руку на флопе – именно потому покер и является такой сложной и нестандартной, но на первый взгляд простой для нас игрой.

Автор — Руслан «fb-» Соколов (Вильнюс, Литва)
Все мы знаем, что такое покер, и в тоже время на самом деле ничего об этом не знаем. По крайней мере большинство людей, играющих в покер, думают, что они хорошо разбираются в этой игре и что она довольна проста, нужно лишь выучить комбинации, отточить навыки и играть стандартно. Так думает большинство слабых игроков, рыб – именно поэтому мы с вами каждый день садимся и видим их рядом с собой за столами, причем они себя чувствуют так уверенно и спокойно, что любят блефовать и слоуплеить, а когда мы их раздеваем, то нас называют лаки фишами и уходят со стола:).
На самом деле но лимит холдем очень сложная игра и далеко не все понимают ее смысл, включая меня, наверное…
Мы ставим, когда у нас есть рука, чекаем, когда нет, блефуем, когда придет в голову или когда оппонент проявит слабость а мы очень хотим выиграть… Позже мы растем и начинаем уже думать, когда блефуем, начинаем думать, когда и с кем лучше разыграть определенную руку агрессивно а с кем наоборот, для того чтобы больше с ней заработать.
Далее мы понимаем, что старые трюки перестают работать и что что-то идет не так, что-то надо менять в игре, хотя вроде наш префлоп на столько отточен, что разбудите меня среди ночи и спросите: «у нас АК на смолл блайнде – УТГ рейз и Катофф колл – что делаем? – ответ поступит моментально – 3бет!», но хоть мы и знаем так хорошо префлоп, но приходит день, когда нам раскрывают большую тайну из мира покера – «настоящие деньги делаются на постфлопе и желательно в позиции»… И вот тогда мы начинаем обращать внимание на наш постфлоп.
Именно потому что в покере банки бывают совершенно разных размеров, с нами играют очень разные по характеру игроки и в игре присутствует доля математики – именно потому в покере не бывает двух одинаковых раздач. Каждая сама по себе уникальна и чем больше мы следим за мелочами, тем большее преимущество имеем над оппонентами.
Я решил выложить одну сдачу, с которой столкнулся сам и попытаюсь рассказать, что я думал во время этой сдачи:
Эту руку я разыграл несколько дней назад на нл100 на deep stack столе, то есть стартовые стеки 200бб, но ситуация немного поменялась,когда я удвоился, хотя я этому не придавал большого значения до этой раздачи.
$0.5/$1 No Limit Holdem
4 players
Stacks:
CO ($334.89)
Hero (BTN) ($405.87)
SB ($130.42)
BB ($312.09)
Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN

CO raises to $2 ($332.89), Hero calls $2 ($403.87), SB raises to $6 ($123.92), 1 fold, CO calls $4 ($328.89), Hero calls $4 ($399.87)
Flop:


($19, 3 players) SB bets $123.92 ($0.50), CO calls $123.92 ($204.97), Hero??? ($399.87)
Первое что пришло в голову – колл, но как только я заметил что оппонент который заколил имеет почти 350бб стек, то мне пришлось подумать над тем что это значит и могу ли я колить тут.
Я нажал кнопочку таймбанка, к счастью он у меня был в районе 120 секунд и начал быстро думать:).
Все, что я знал на тот момент об оппонентах – так это то, что первый, тот что поставил овербет на флопе, похож на слабого игрока и его я точно хотел проколить, т.к. часто думал увидеть там такие руки, как AA, AK, KQ, комбо дро типа AQs и иногда сеты, но сеты он скорее бы не играл так, ибо его первое слово и всем известно, что поставь ты такую ставку с сетом – ты выбьешь все руки которые могут проплачивать тебе здесь, но на такой овербет выкинут…
То есть первый игрок меня совершено не волновал и я с радостью хотел принять от него оллин, но! Такой овербет проколил второй игрок, стек которого равен почти 350бб! Что это значит и как это понимать – такие мысли вертелись у меня в голове в первые несколько секунд. Я даже почти решился ставить тут оллин, но у меня было много времени на раздумья и было над чем подумать…Если представить, что это была бы обычная ставка от первого оппонента в районе 2/3 или полного пота и колл от второго игрока, то это точно был бы ререйз без больших раздумий, но поскольку первый игрок показал так много силы (а на самом деле это скорее слабость, почему – я написал выше), то почему это просто заколил второй игрок? Второго игрока я мог охарактеризовать как слабого, но не полного фиша, то есть он адекватен и играет много рук, но я не был уверен в нем настолько, чтобы мог сказать, что он мог заколлировать тут такое с флеш дро или стрит дро, а также с топ парой. Поскольку стеки наши были очень глубоки, то я скорее решил, что он заманивает меня, нежели просто тупо колит со средней рукой или дро, и получается так, что гонясь за этими 100 долларами, что поставил первый оппонент, я рискую 350 с довольно большой вероятностью, ибо колл на такой опасной доске мне мало о чем говорит.
Сразу представил возможные варианты того или иного розыгрыша с моей стороны:
а) я иду оллин и получаю колл от того же флеш дро или комбо дро, которое имеет шансы на победу, близкие к моим, то есть это чуть ли не койнфлип на 350бб стеки! А также я получаю коллы от всех слоуплеев – сеты, 2 пары;
б) Я коллирую ставку и на терне банк получается в районе 400 долларов и у меня остается 200 – колл однозначно на любой доске и на любой карте при таких шансах банка! Но даже если у него не дро, то зачем я коллировал – надо было сразу выставляться. Но предположим, у оппонента топ пара, на терне падает третья карта к флешу, и он думает «так, пришел флеш, но банк такой большой, что я не могу скинуть тут свою пару! А если я чекну и он поставит оллин? Уж лучше я сам поставлю оллин! – ОЛЛИН!» И это та причина, по которой я не могу просто колить флоп и падать на терне на 3-ей карте к флешу. А предположим, что придет не флеш и он чекнет – в таком случае если флеш дро у него, то я не могу там тоже чекать и давать ему бесплатную карту, поэтому я так или иначе должен буду выставить свой стек на терне в оллин. А потому мне надо играть на флопе или оллин или фолд. Поскольку я на тот момент не мог обладать достаточной информацией об игроке, заколившем ставку, я решил не рисковать и просто выкинул свою руку, и думаю что это будет самым прибыльным и наименее дисперсионным решением.
И если бы это был 3бет пот, то игра шла бы в совсем другой динамике и, думаю, там уже было бы намного больше аргументов за оллин,имея такую руку на флопе – именно потому покер и является такой сложной и нестандартной, но на первый взгляд простой для нас игрой.

Автор — Руслан «fb-» Соколов (Вильнюс, Литва)




Мне тоже кажется,что логично было бы сказать "нам",какие всё таки карты оказались у оппонентов...
С другой стороны этот колл похож нан наличие всё- таки сета 77 или 1010.
Но я бы поставил оллин.
Да уж, давай ссылку, а то рассуждения про коинфлип на 350 ББ в таком отстранённом виде выглядят странновато.....
Руки которые показали оппоненты я выложил у себя в блоге:
www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=1285&st=40
Цитирую Сергей Никифоров:
Видимо ты просто мало играл на лимитах нл200 и выше, либо не играл на них :)
Я не сказал что тут однозначно надо скидывать подальше и даже и не думать колить, мол из-за того что такие большие стеки.
Я сделал анализ ситуации во время игры, основываясь на информации об оппонентах, а так же о вероятных у них картах и пришёл к выводу, что колл будет даже не около нулевым, а возможно немного минусовым, что очень раскачивает нашу дисперсию, а это нам надо меньше всего.
"Ведь здесь всегда есть следующая рука"
Не грешите многословием. Вы еще описывайте как на терне зачесалась пятка, и спрогнозируйте каковы шансы что пятка продолжит чесаться на ривере. Короче - смысла нет воду лить.
Но мы же не с Негриану играем. Поэтому T7 там нет.
В большинстве случаев там будет рука сильнее нас. Поэтому считаю, что пас - правильное решение.
Не уловил сути статьи: не знаем оппонента, лучшее решение - фолд? Этому учат вместе с правилами покера
Не увидел шоудауна раздачи. Автор должен знать, что было у оппов. Специально не заострил внимание, т.к. отказался от 500ББ даром?
Если ты ничего не уловил, то советую прочитать статью ещё раз, ну а если не поможет, то значит она не для тебя.
Шоудаун я запостил в комментарии ниже.
Если ты тут видишь 500 бб даром, тогда вероятно ты покерный гений и этот сайт явно не для тебя, тк тут все учатся и помогают учиться другим :)
И если бы это были стеки по 100бб я бы колил не долго думая, но видимо ты не понимаешь что значит 100бб и 350бб - для меня тут есть небольшая разница...
А чего ты так распереживался-то? Обидно, что статья ниочем? Если ты такой гений, то поясни. Я в твоей статье ничего дельного не увидел, кроме как "сложная ситуация - дешевле скинуть" и никаких глубоких рассуждений темболее.
Я и не переживаю :) Ты ничего не понял, я решил тебе помочь советом не читать такого чтобы мозг не напрягать, а то он всё равно не можешь понять.
Я не считаю себя умным, а вот ты, судя по комментариям - считаешь себя. Но в то же время ничего не можешь понять :)
Смешно как то выглядит.
ПС статья - не способ похвастаться, а способ поделиться своими мыслями и услышать советы и объективное мнение. К сожалению, твой комментарий не содержал ни первого ни второго, а потому лучше бы ты воздержался от него.
А если хочешь высказать своё недовольство жизнью или окружающими, то позвони в линию забот - думаю тебе они там больше помогут, а ни меня, ни кого-то ещё ты своими комментариями не зацепишь :)
Спасибо что читал!
Я играю НЛ200/400 ежедневно по 1000 рук в среднем. С марта 2008 играл НЛ200 9-10макс. С апреля 2009 перешёл на 6макс. На 6макс ВинРейт +2.0 ПТББ/100 за 130К рук
Так что мои комментарии будут здесь, скорее всего, самыми ценными. Кстати, что-то ЛакиФиг слишком кратко выступил.
1.
Колл мини-рэйза на БТН с КТ разномастные - плохая игра. Играется или 3-бет мини-рэйзера или фолд-префлоп. Колл мини-рэйза играть нельзя по причине высокой вероятности мультипота, где мы будем или доминированы или перетянуты.
Колл префлоп-рэйза с КТо в мультипоте тем более неправильная игра. Тем более против неизвестных.
2.
Внимание! Самое главное. КО делает префлоп-мини-рэйз. НИ ОДИН регуляр НЛ200 не сделает это. Далее, КО не переставляет, а коллит рэйз с малого блайнда.
С АК, АА и КК регуляр точно играл бы рерэйз - допускаю, что некоторые реги могут в место общесизвестной линии лимп-рерэйз с монстрами играть мини-бет-рерэйз на префлопе, понимая, что образуется мультипот.
Вывод. КО - не регуляр. Диапазон его очень широк. Включает АА, АК и KJ.
3.
Существенно, какой стол изначально у нас: 6 макс или 5 макс. Я играю в том числе на Онгейме на 5 макс. Так вот, диапазон ПФР и диапазоны последующих розыгрышей на флопе на двух типах столов существенно различаются. Если это 5 макс, то также можно говорить о расширении диапазонов оппонентов. Например, не все реги 6 max стилят с кат-оффа имея KJo, а на 5 max это более распространено.
4.
Колл овербета-оллина нашим оппонентом на КО нельзя рассматривать как "заманивающий". Даже если отказаться от нашего предположения, что на КО фиш, то колл овербета с топ-парой - стандартный ход:
во-первых, он же тоже может понимать что у нас (за его спиной) может быть сэт,
во-вторых, колл олл-ина на паре часто выполняется в таких случаях, по моим наблюдениям, просто автоматически; автоматически потому, что ситуация нестандартна, и 15 секунд на её обработку даже у рега может не хватить.
5.
И наконец, вопрос "колл или фолд" решается простым перебором стартеров оппонента. Примерный перебор любой рег выполняет за 10 секунд, даже в условиях мультитейблинга.
Нас бьют 6 стартеров, если оппонент на КО регуляр и 9 стартеров, если он - фиш. В любом случае стартеров, которые мы бьём примерно в 2 раза больше.
Цитирую LuckyFish:
Можно из соображений мани-менеджмента.
Если, допустим, мы случайно попали на более высокий лимит. Например я, когда гонюсь за фишом и попадаю на НЛ400, то тоже сознательно могу не выпонить очевидное решение с +МО, если возможный проигрыш:
а) затолкает мой ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ плюсовой день в минус;
б) подорвёт итоги ЗАКАНЧИВАЮЩЕГОСЯ месяца
Были случае в казино, когда я случайно поставив на бокс ставку раз в пять-десять большую, чем моя стандартная, не делал сплит "77" против 6 дилера на блэкджеке или страховал свой стрит с раздачи на Оазис-покере с играющими АК.
Цитирую LuckyFish:
Можно выкинуть в целях соблюдения мани-менеджмента.
Например, когда возможный проигрыш утолкает в минус день, заканчивающийся в плюс;
или когда проигрыш подорвёт финансовый результат заканчивающегося месяца.
Я тоже склоняюсь к тому что это полная бредятина!!!!Ну как так????Это обсурд и параноя!!!Ну и что интересно предьявили опы???