Просто 3-бет смысла смотреть нет, имхо. Надо смотреть, как он 3-бетит открывающие рейзы с разных позиций. 3-bet vs open_from_BU. Или рестилы с блайндов. Эти 3-беты могут сильно отличаться от общего показателя даже в данном случае. Хотя, конечно, очень мало.
По раздаче. Тут нас бьет только KK, а сыграет так и АК и АА. Это если принять, что он и в данном случае будет 3-бетить только топ-пары. Если там оказались КК - это будет кулер.
RodikD
21.3.2012, 7:52
Цитата(Iva @ 21.3.2012, 8:09)
Просто 3-бет смысла смотреть нет, имхо. Надо смотреть, как он 3-бетит открывающие рейзы с разных позиций. 3-bet vs open_from_BU. Или рестилы с блайндов. Эти 3-беты могут сильно отличаться от общего показателя даже в данном случае. Хотя, конечно, очень мало.
Человек трибетил всего, включая рестилы 8 раз из 1500. Это даже меньше, чем ему должны были сдать АА, КК. Рестилом это не назовешь, т. к. его смысл сделать так, чтоб опп сбросил. На мой взгляд это жесткий велью трибет, заманивающий меня в ловушку (звучит противоречиво, но правдиво) или miss click (интересно, какова его вероятность при таком маленьком 3бете).
Iva
21.3.2012, 10:52
Ну если это рейз на вэлью, тогда две пары - конфетка. Он же не потконтролит оверпары?
Я бы тебе посоветовал пересмотреть свое отношение к подобным кулерам
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.3.2012, 11:53)
А на флопе - каков конбет, чек-колл и чек-пас?
Да пофиг это - статы 17/11 трибет 0.5 - пассивный нит. У него и соотношение впип/пфр такое потому что он АК даже не трибетит а колит.
Iva
21.3.2012, 14:15
Цитата
Я бы тебе посоветовал пересмотреть свое отношение к подобным кулерам
Так я и спрашиваю поэтому - как он будет играть, если не попал в сет. Тем более что часто рейзит терн. И при этом играет в стабильный минус. То есть, я рассчитываю, что он будет переигрывать свои долгожданные оверпары, потому что не в силах с ними расстаться.
LuckyLake
21.3.2012, 14:48
Вот смотри.
Статы 17/11 и такой низкий трибет. Я делаю вывод что в случае такого явного перекоса человек склонен играть максимально прямолинейно в таких ситуациях. А это значит что АК и АА он будет играть бет-бет-бет.
Статы - это не только циферки и диапазоны. Явные нестыковки указывают вам на дыры в игре оппа.
Iva
21.3.2012, 15:10
Цитата(LuckyLake @ 21.3.2012, 15:48)
Вот смотри.
Статы 17/11 и такой низкий трибет. Я делаю вывод что в случае такого явного перекоса человек склонен играть максимально прямолинейно в таких ситуациях. А это значит что АК и АА он будет играть бет-бет-бет.
Статы - это не только циферки и диапазоны. Явные нестыковки указывают вам на дыры в игре оппа.
Ну то есть сеты он разыгрывает иначе, чем топ-пары. А засчет чего он тогда ухитряется иметь такой высокий чек/рейз терна? Неужели столько сетов намайнил?
LuckyLake
21.3.2012, 15:27
Цитата(Iva @ 21.3.2012, 16:10)
Ну то есть сеты он разыгрывает иначе, чем топ-пары. А засчет чего он тогда ухитряется иметь такой высокий чек/рейз терна? Неужели столько сетов намайнил?
Выкидывает на флопе все что не собирается играть на терне. И вообще эта стата больше относится к обычным потам, а не к трибет потам.
RodikD
21.3.2012, 15:38
В общем, конечно, это не куллер, и надо было на терне сливаться, АА будет на флопе или терне ставаить сам , по крайней мере, больше половины случаев, а это уже плохо.
PS: Про куллеры...
Начитавшись Харингтона, а это была первая литература по покеру, которую я прочитал, я решил - "КК - не выброшу никогда"
Прошлым летом я мутузил NL10 6max. И вот, посмотрев статистику за месяц, я заметил, что на префлопвыставлениях АА в КК я выставился в 3 раза меньше, чем КК в АА. Еще через пару месяцев, я начал выбрасывать КК в определенных ситуациях - жить стало легче.
Доброго всем времени суток. После длительного перерыва продолжил играть в любимую игру. Начал с NL10. Т. к. играть почему-то стал агрессивней на NL25 пока боюсь заходить. Катаю по 2000 рук в день после работы на восьми обычных столах полным стеком. Выкладываю статистику за 20 000 раздач:
Хотелось обсудить вот такую раздачу: UTG - рыба, на 57 раздач 22 раза вошел в банк лимпом, 6 раз рейзом. Из 10 возможностей 4 раза донкал флоп. На других улицах его действий я тогда не видел. Вопрос: нормален ли колл терна и что делать на ривере если бы он задвинулся.
Кислая такая ситауия. Приведенные статы для данной раздачи мало инфы дают. Неясно, как он реагирует на префлоп-рейзы. Неясно, как часто он после донка бареллит терн. Неясно, достоверны ли вообще эти статы для ранней позиции. По совокупности, я бы рассматривал именно рейз флопа. Очень широкий флоповый донк предполагает наличие в спектре оппа многих оверов и оверных дро, против них я хочу рейзить. Как вышло, я бы терн пасовал - замкнулось единственное дро, и вообще линия оппа опасна. Это все же нл10, здесь больше доверия силовым линиям. В частности, потомы бы и пасовал терн, что, увидев ставку на ривере, все равно пришлось бы пасовать.
RodikD
3.2.2014, 22:48
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 3.2.2014, 10:01)
По совокупности, я бы рассматривал именно рейз флопа. Очень широкий флоповый донк предполагает наличие в спектре оппа многих оверов и оверных дро, против них я хочу рейзить.
Может действительно лучше рейзить, но мне почему-то хотелось от него вторую ставку. А может я бы вколил и ривер, если бы ставка была такой-же гейской, как и на терне.
В целом, было весело, я бы сказал задорно, но не долго.(
RodikD
21.2.2014, 14:51
Закончил я играть NL10 $, начал NL10 6max EUR
Надо сказать, что на евро играет относительно небольшая группа людей, приблизительно 10% от долларовых игр. Почти все всех знают (имеют приличное количество рук друг на друга). Вот опять я вступил в боевые действия к китайцем. За прошлый месяц парень отыграл 200К рук - приблизительно в ноль. Статы на столах 6max: 31/19 С некоторого момента я стал замечать, что он меня пользует. Каждый второй мой стилинг 2.5BB трибетит 8BB. Коллирует мои 3беты на рэндомном г-не и импровизирует постфлоп. В начале он отдал мне 3-4 стека, потом резко сузил свои выпады, я отдал ему пару стеков. Сейчас вроде дело обстоит так: Он продолжает меня поливать с блайндов, т. к. по-всей видимости видит, что я стилю 40%. Я коллирую его рестилы на всем бродвее, парах 66-JJ. Конбет он ставит только если попал во флоп, иначе сдается. Также без верха AK, JJ-AA сдается на 4бет префлоп. Я честно говоря не понимаю, как лучше распределить 4бет префлоп, и колл 3бета в сложившейся ситуации.
SB had , (high card, Queen). Hero had , (two pair, sixes and fours). Outcome: Hero won €19.10
RodikD
21.2.2014, 20:46
Может кто подскажет, где у нас есть что-нибудь почитать или посмотреть про борьбу с лайтовыми префлоп 3бетами?
Roman Shaposhnikov
21.2.2014, 20:49
Ну, по двум приведенным раздачам он тебя переигрывает. И разница между вами - в последней ставке ривера. Он ее делает, а вот ты - нет. Полагаю, в такой игре - это большое преимущество. Судя опять-таки по приведенным раздачам, после своего рейза терна опп ставит совсем без эквити и чекает даже с малым эквити. Видимо, он разумно полагает, что на ривере ты ставишь только с рукой. Или, по крайней мере, без руки всегда чекуешь, что еще лучше. Он спокойно чекает с малым эквити и спокойно ставит без эквити вообще.
RodikD
21.2.2014, 22:46
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.2.2014, 21:49)
Ну, по двум приведенным раздачам он тебя переигрывает. И разница между вами - в последней ставке ривера. Он ее делает, а вот ты - нет. Полагаю, в такой игре - это большое преимущество. Судя опять-таки по приведенным раздачам, после своего рейза терна опп ставит совсем без эквити и чекает даже с малым эквити. Видимо, он разумно полагает, что на ривере ты ставишь только с рукой. Или, по крайней мере, без руки всегда чекуешь, что еще лучше. Он спокойно чекает с малым эквити и спокойно ставит без эквити вообще.
Роман, спасибо. Я не думал таким образом. Сейчас попробую пересмотреть все наши банки с игрой на ривере.
Все же, есть у нас что-нибудь почитать или посмотреть про борьбу с лайтовыми префлоп 3бетами?
Roman Shaposhnikov
22.2.2014, 1:10
Готовим. В ближайшее время с нами начнет сотрудничать очень классный чувак с очень классными переводами. Думаю, всем понравится. Уже совсем скоро.
RodikD
9.3.2014, 22:13
Мой первый Flush Royal, который забрал больше 10бб:
Вторая совсем плохо. Первая имеет право на жизнь, если ты в этом составе считаешь себя слабее поля и твой единственный шанс - это такие вот выставления в монетки.
Ты оба раза выставляешься, имея коин в лучшем случае. С твоим стеком оно тебе надо?
В общем для уровня наших турниров - сойдет с натяжкой (и то один раз в лудоманском настроении! ), абстрактно - мне совсем не нравится.
RodikD
12.3.2014, 10:32
Цитата(АМА @ 12.3.2014, 10:41)
Вторая совсем плохо. Первая имеет право на жизнь, если ты в этом составе считаешь себя слабее поля и твой единственный шанс - это такие вот выставления в монетки.
Ты оба раза выставляешься, имея коин в лучшем случае. С твоим стеком оно тебе надо?
В общем для уровня наших турниров - сойдет с натяжкой (и то один раз в лудоманском настроении! ), абстрактно - мне совсем не нравится.
Да, мне тоже не нравятся обе. Вот и выложил. Но вот по поводу второй. Мне нужно 38%, я подозреваю, что у меня чуть меньше, но это финальный стол, осталось 5 человек, как это учитывать?
Цитата(Vitekbass @ 12.3.2014, 10:19)
Еще бы поименно оппонентов обозначить)
А вдруг кому-то не понравится?
Leo_sss
12.3.2014, 10:45
Цитата(АМА @ 12.3.2014, 10:41)
Вторая совсем плохо.
Да ладно? В 5-макс, со стэком 30ББ - KTs отличная рука для открытия. И по фигу что УТГ, у нас 5-макс. На 3-бет от нита можно и упасть, ББ закрываем по-любому - эквити вполне хватает.
АМА
12.3.2014, 11:18
Цитата(RodikD @ 12.3.2014, 11:32)
А вдруг кому-то не понравится?
Да ладно - все-ж свои
Цитата(Leo_sss @ 12.3.2014, 11:45)
Да ладно? В 5-макс, со стэком 30ББ - KTs отличная рука для открытия. И по фигу что УТГ, у нас 5-макс. На 3-бет от нита можно и упасть, ББ закрываем по-любому - эквити вполне хватает.
Не знаю, мне не нравится по ощущениям. Доберусь до ICM-айзера - посчитаю.
RodikD
12.3.2014, 12:07
Цитата(АМА @ 12.3.2014, 12:18)
Да ладно - все-ж свои
Хорошо, исправил.
Roman Shaposhnikov
12.3.2014, 13:52
Обе задачки - они такие арифметическо-статистические. Есть ответ банка, есть твоя рука и должен быть спектр оппонента. Тогда уравнение решается. Вот и давай. Сейчас время уже прошло. Посмотри еще раз на действия твоих оппов и скажи: какой спектр ты кладешь им в каждой из раздач? Что у них может быть?
Вопрос, как учитывать финальный стол и скорые призы?
Roman Shaposhnikov
17.3.2014, 15:55
Во второй. Там есть факторы, склоняющие Басса к более либеральному оллину - его стек самый короткий. Тем не менее, стек у него имеется, а ты снова ставишь рейз с УТГ в весь стол. Я бы считал его спектр в такой ситуации не шире, чем что-то типа 77+, А10+, K10s+. Ты оказался точнее со своим спектром, но факт остается фактом - ты собрался вгрузить 40% своего стека в крайне смутную раздачу, причем выигрыш твоего положения существенно не меняет. Я - за пас, если нет специальных ноутсов.
В первой у Виброхвоста стек 30ББ, как и у тебя. Ты всерьез полагаешь, что он поставит в твой открывающий рейз 3бет-пуш с 88? С AJ? На мой вкус, это очень неточный спектр. Я бы оценивал его спектр строго по высшей силе - что-то вроде 1010+ АК. Другое дело, что и с этими руками пуш выглядит крайне странно. Я бы был склонен считать, что рука боится столкнуться со встречным пушем, и на основании этого вычеркнул бы КК и АА. Тем не менее, у тебя совсем плохо здесь. Пас.
Учет близких призов - большая тема. Если предельно коротко, то выйдет так. Когда ты один из лидеров в предбаббле, то должен много забирать блайндов, постоянно атакуя префлоп, и избегать по возможности экстремальных оллинов. В этом смысле обе раздачи идут против такого принципа.
RodikD
17.3.2014, 16:11
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.3.2014, 16:55)
Во второй. Там есть факторы, склоняющие Басса к более либеральному оллину - его стек самый короткий. Тем не менее, стек у него имеется, а ты снова ставишь рейз с УТГ в весь стол. Я бы считал его спектр в такой ситуации не шире, чем что-то типа 77+, А10+, K10s+. Ты оказался точнее со своим спектром, но факт остается фактом - ты собрался вгрузить 40% своего стека в крайне смутную раздачу, причем выигрыш твоего положения существенно не меняет. Я - за пас, если нет специальных ноутсов.
В первой у Виброхвоста стек 30ББ, как и у тебя. Ты всерьез полагаешь, что он поставит в твой открывающий рейз 3бет-пуш с 88? С AJ? На мой вкус, это очень неточный спектр. Я бы оценивал его спектр строго по высшей силе - что-то вроде 1010+ АК. Другое дело, что и с этими руками пуш выглядит крайне странно. Я бы был склонен считать, что рука боится столкнуться со встречным пушем, и на основании этого вычеркнул бы КК и АА. Тем не менее, у тебя совсем плохо здесь. Пас.
Учет близких призов - большая тема. Если предельно коротко, то выйдет так. Когда ты один из лидеров в предбаббле, то должен много забирать блайндов, постоянно атакуя префлоп, и избегать по возможности экстремальных оллинов. В этом смысле обе раздачи идут против такого принципа.
Спасибо, поучительно.
RodikD
21.3.2014, 11:49
Вот решил выложить графики. Как возобновил игру в покер с ноября.
Вот соберусь выложить какую-нибудь раздачу на сайт - стыдно показывать. Сегодня 19 раздач(100 бб), очевидно дебильных, обнаружил. Общая польза была бы, приблизительно 30бб*19=570бб. Играл NL10 длинные столы. Результат за последние пять дней хороший, перло.
Тут надо сказать, что я пылесошу с BТ и CO: 56% (этот чел был идеальным для 100% стилинга), сбрасываю на рестил - около 70%. Т. е. меня не 3бетит только "лох дэбильный" (этому словосочетанию меня научил один урка на Сенной площади). По-этому, когда я вижу адекватного игрока, как этот, я буду его коллировать с картами типа: весь бродвей (может без JT? QT), пары от 99, все одномастные коннекторы до 45. Я воспринял его как адекватного. Его рестил судя по общему 3бету - 8-12% в данной ситуации. И ни хуя он во флоп не попал. Я демонстрирую слабость. НО!!Ё! на ривере я должен был выкинуть???!!!
Iva
1.4.2014, 9:58
Цитата
на ривере я должен был выкинуть???!!!
Да. На такой размер ставки - однозначный фолд. На NL10 это метагейм: крупная ставка ривера = бьет топ пару в 95%. Ну, с учетом того, что там нитовый рег - еще можно поделить, но выиграть уже невозможно.
Roman Shaposhnikov
1.4.2014, 10:03
Родик, не вскрывай руку оппа до обсуждения. Все, что становится резалториентед, резко теряет силу.
RodikD
1.4.2014, 11:11
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2014, 11:03)
Родик, не вскрывай руку оппа до обсуждения. Все, что становится резалториентед, резко теряет силу.
Turn:(90.5 BB, 2 players) RodikD bets 61.5 BB, Silvers14 calls 58.6 BB and is all-in
River:(207.7 BB, 2 players)
Терн, наверное, чек-колл, чек-пас, больше в сторону паса. 4бет пот. Сыграл флоп - чек-колл, терн - донк. Явная слабость, а главное против чего?
avpog
1.4.2014, 13:00
Блин, всего сутки не заходил на форум, и вот: Родик изменился до неузнаваемости (на аватарке по крайней мере)
Roman Shaposhnikov
1.4.2014, 16:51
Ну вы, блин, даете.
Если на оппа нет специальных нотсов, то я буду склонен считать его спектр на префлопе типа карманки и тузы с оверами и мастевые овера - это так с запасом. После бета флопа будем считать, что в его спектре стало сильно меньше просто карманок, с которыми он бы мог выбрать чек. Хотя, по факту, этот бет пока слабо меняет его спектр. А вот его решение на терне прояснило бы ситуацию сильно. Если бы он дал, там остались бы исключительно сильные тузы и бубновые дро. Полагаю, против такого спектра тебе пришлось бы пасовать. А в случае тернового чека ты уже впереди, и там можно подумать о риверном доборе в случае пустого ривера. Но всем этим сценариям ты не дал сбыться, запушив донк. Ход действительно почти лишен смысла. То есть, единственный смысл - это угадать по случайности, что там дро. Но это ужасный смысл! Даже чек-рейз флопа смотрелся бы лучше, чем колл и донк. Он, по крайней мере, подписывал дро на колл, а вдобавок имел шанс столкнуть какого-нибудь туза вроде А9. Формально, этот шанс и после пуша терна остается, но на флопе он был весомее.
Вобщем, где вы находите такие жопы и как вы в них забираетесь?!
RodikD
1.4.2014, 17:38
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2014, 17:51)
Вобщем, где вы находите такие жопы и как вы в них забираетесь?!
Из кинофильма "Жмурки": "Как же мне не переживать, Сережа. Вы же на бильярдном столе найдете лужу говна и можете в ней утонуть."
RodikD
1.4.2014, 18:08
Вчера так наХерачился, что думаю завтра у меня тоже будет выходной.
Пока пьян и не так стыдно, продолжу выкладывать "терапевтические" раздачи.
Ну вот эта раздача может не сильно прое-ная, но на мой взгляд на рейз терна надо выкидывать.
Turn:(16.9 BB, 2 players) RodikD bets 10.7 BB, sapoten1020 raises to 36 BB, RodikD raises to 108.7 BB and is all-in, sapoten1020 calls 72.7 BB
River:(234.3 BB, 2 players)
sapoten1020 wins 223.8 BB
RodikD
4.4.2014, 16:43
Сегодня, ехал в троллейбусе. "ПредЪяляте проездные документы, ПОКУПАЙТЕ БИЛЕТИКИ. Держитесь. Она плохо везёт." В ближайшие 3 квартала, я понял, что она действительно плохо везёт.
Roman Shaposhnikov
4.4.2014, 17:05
88. А тут большой вопрос. Не факт, что пуш хуже паса. Там в спектре может оказаться немало всяких 89, 67 с одной червой, имеющие на терне мощнейшие комбо-дро. Там же может прятаться 99 с той же силой руки. Если это кажется маловероятным, то все равно никто не отменял две пары вроде 108. Вобщем, это похоже на кулер. Однако я бы обязательно послал эту руку Тану на разбор. Также не постеснялсся бы попросить Лэйка о комментах. Стоящая раздача.
NB.
Цитата
sapoten1020 wins 223.8 BB
Это опять ставит нас в резалториентед.
RodikD
4.4.2014, 17:26
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.4.2014, 18:05)
88. А тут большой вопрос. Не факт, что пуш хуже паса. Там в спектре может оказаться немало всяких 89, 67 с одной червой, имеющие на терне мощнейшие комбо-дро. Там же может прятаться 99 с той же силой руки. Если это кажется маловероятным, то все равно никто не отменял две пары вроде 108. Вобщем, это похоже на кулер. Однако я бы обязательно послал эту руку Тану на разбор. Также не постеснялсся бы попросить Лэйка о комментах. Стоящая раздача.
NB. Это опять ставит нас в резалториентед.
На мой взгляд рейз терна от человека 11\8, очень сильно!!
Roman Shaposhnikov
4.4.2014, 17:28
Флоповый сет?!
RodikD
4.4.2014, 18:01
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.4.2014, 18:28)
Флоповый сет?!
Терновый. Я отправил раздачу Тану (Петру)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.