Посмотрели телевизионный фильм "Тайна горы мертвецов" (март 2013, Россия). Несмотря на название и совсем уж, казалось бы, желтушное начало, оказалось очень годное полухудожественное-полудокументальное кино на интересующую нас тему. Могу рекомендовать, в общем.

Доброе утро, уважаемые коллеги-детективы.

А ведь я не поленилась и осилила всю вот эту адову телегу http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#1
Точнее, не то, чтобы не поленилась, а просто не смогла оторваться, пока все до конца не уяснила.
В целом очень интересно, но местами слишком много букв, можно было и покороче как-то. Для ленивых и занятых расскажу вкраце, что я оттуда узнала.

Во-первых, да. Все мои предыдущие утверждения были опрометчивыми, поверхностными и легкомысленными, согласна.
А в этой статье действительно выдается очень обстоятельная и подробная картина.
Конечно, не обошлось без домыслов (а как иначе, если нет свидетелей?), однако все очень связно, обоснованно, подробно и убедительно.

Разумеется, эта история вполне могла произойти - и иностранные агенты в поисках советских изотопов, и студенты, работающие на КГБ, и свитера эти радиоактивные.
И картина убийства восстановлена вполне правдоподобно. Контрагенты не сумели договориться, операция была провалена, диверсанты решили замести следы, умертвив группу наиболее естественно и типа неподозрительно, ага (что, как мы видим, не получилось, хотя задумка была именно такая).
Они угрозами и побоями раздели и выгнали студентов из лагеря, стали обыскивать палатку на предмет эти вот условных веников и фотоаппарата, на который их засняли. Когда обыск палатки ничего не дал, то пошли искать этот фотоаппарат у наших туристов.

Все действия и их результаты описаны более чем связно и логично. Объясняются и сломанные ребра, и выдавленные глаза, и обморожения с ожогами, и насилие с избиениями там тоже были. Так что с этим все нормально.
Даже разрезы палатки объяснены - ее порезали агенты чисто из принципа и вредности. На всякий случай.

Кстати, нашлось и упоминание о следственном эксперименте, о котором я так переживала.
В феврале 2008 г. группой энтузиастов с максимальной точностью был повторён спуск группы Игоря Дятлова от места на склоне Холат-Сяхыл, где была установлена палатка, в долину Лозьвы, с последующим разжиганием костра у кедра. Реконструкцию событий февраля 1959 г. добровольцы выполнили с максимальным приближением к обстоятельствам, зафиксированным в уголовном деле - участники эксперимента действовали в носках, без перчаток и верхней одежды (надо сказать, что подобная реконструкция была повторена и в феврале 2010 г. другой группой, но в этом случае добровольцы действовали в обуви)

По ходу чтения возникали вопросы, но они тут же находили свои ответы.
Стало понятным даже то, почему было провалено следствие, проводимое не КГБ, которое типа пасло эту операцию, а местной нерасторопной прокуратурой в лице неумных следователей. Все так и было задумано, а как же.

Остались непонятными разве что такие непринципиальные мелочи как:
- почему с такой тщательностью подготовленная операция по передаче этих свитеров с пылью так позорно провалилась (чуваки друг друга недопоняли, дескать, непереводимая игра слов и все такое).
- почему наши агенты не были нормально вооружены и не смогли оказать достойного сопротивления (они же должны были быть готовы ко всякому повороту событий).
Этот момент оказался слабоватым, но на общую канву повествования это никак не влияет. Все в рамках логики и здравого смысла.

Поэтому в целом полученной картиной я более-менее удовлетворена. Как хороший триллер посмотрела.

Только чота я уже заколебалась думать над этой историей.
Все, загадочных трупов с меня пожалуй пока достаточно, вернусь-ка я к своим баранам (где блин зачеркивание?) картишкам.

Да, и вам не хворать.

Кстати разрезание палатки слабо объясняется во всех версиях, кроме лавинной.

В контролируемой поставке она объясняется. Диверсанты обыскивают палатку, но кто-то из них следит из палатки за группой, прорезав в ней смотровую щель.
Кто не в курсе, основные длинные прорезы в палатк были горизонтальными, и, по-моему, высокими достаточно. То есть явно не рассчитанными на вылезание. Представьте себе, что вам надо мгновенно эвакуироваться из палатки, а вы лежите в спальнике или на спальнике. Вы хватаете нож. Какой прорез вы сделаете - горизонтальныи или вертикальный?

Сейчас все читается и воспринимается как какой-то детектив, история, игра...
На самом же деле - это трагедия. Погибли люди. Причем, сильные, неординарные, одаренные, лучшие люди своего времени.

Какие наркотики? Вы о чем? Если кто-то и взял что-то не то, то все бы это точно не употребили.

Люди выходят из палатки чуть ли не в чем мать родила. Явно кто-то заставил из раздеться.
Выходят, не выбегают. Как я понял, следы от спокойного шага.

Люди идут на смерть и, скорее всего, понимают это.
Непонятно разделение группы. // Разные мнения как дальше попытаться выжить, конфликта просто не может быть в такой ситуации.

Разведение костра было замечено. Отсюда и насильственные смерти. Хотя люди до последнего согревали друг друга своим теплом, т.е. были в сознании.

В палатку никто не возвращался, значит, не могли вернуться. Кто-то там был.

Вот только кто нападал и зачем?

Есть ли другие пути в эту точку горы? Можно ли сюда добраться с других сторон? С какой точностью можно тогда оказаться в нужном месте?
Если шли за ними по их же следам, почему этого никто не заметил из группы?

Так да, но зачем, если можно следить вне палатки - это гораздо эффективнее, чем пялиться в узкую щель с ограниченным обзором?

На улице -25 и ветер.

А вот еще тупой вопрос. А почему все решили, что они разделись по приказу? я не так часто выходила зимой в лес, но пару раз выходила. Так вот - в толстой одежде спать холодно. Гораздо лучше, когда все,что есть теплого кладешь под спину, а сам раздеваешься, состегиваешь спальники и спишь кучей, согревая друг друга теплом тел.

Насколько я понимаю специфику таких походов [того времени], туристы спали в "домашей" тёплой одежде и "домашних" валенках. А на улице соответственно носили лыжные ботинки и куртки-телогрейки. Т.е. конкретный турист мог оказаться совсем без тёплой одежды и обуви теоретически лишь в момент переодевания. Но никак не 9 человек одновременно! Палатка настолько тесная, что переодевались по очереди, иначе физически невозможно. Как-то так.

Это не препятствие в данном случае, имхо Слишком высокие ставки. Уж больно странно выглядит - выгнали людей на мороз, забрались в ИХ палатку, и подглядывают время от времени в щелочку. Ну и это, 25 - не ужас-ужас. Даже при ветре. Особенно при низкой влажности и соотв. экипировке, не?

Лично меня больше всего занимает вопрос, зачем они в поход без гитары пошли?

Мандалина вроде была

В палатке они производили обыск. Очень тщательный. Искали фотоаппараты, "поставку" как минимум. На это нужно время.

Два обыскивают - один наблюдает на улице. Кстати, наблюдение из палатки мешало бы обыску.

Понятно, хипстеры

Янавар весь день изучает версию Ракитина. Ему нравится!


Мандолина, полагаю, некое условное название для маленькой гитары. Такие бывают, их удобно брать в поход.
И, кстати, кто ходил в походы высоких категорий сложности подтвердят, что ничего лишнего - тем более, громоздких музыкальных инструментов - с собой не берут.


Ива, это уже ловля блох.

Ты лучше скажи, чем тебе версия Тиунова не нравится?

Это какая?

http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535

Ага, посмотрел. Тоже хорошая. Не нравится вот что:
- идти типа мстить ночью по горному склону в холоде и вьюге - это не похоже на "браконьеров", описанных в версии. Мне так кажется.
- не взяты спирт и деньги

По одной из его версий браконьеры - представители органов, в частности органов исполнения наказания. Уж что-что, а элементарные познания в криминологии и криминалистике у них имеются. И какими надо быть тупоголовыми кретинами, чтобы при этом утащить спирт и деньги. Я даже так думаю на эту тему: у них был целый месяц, чтобы замести следы (а то и в буквальном смысле этого слова (с) Датон) и подготовить почву для версии, вызывающей наименьшее количество вопросов (да даже и выжранный спирт и украденные деньги вернуть в конце концов). Просто вот где-то выше Янавар писал примерно то, что человеку трудно принять все, что не укладывается в его собственные рамки мироздания. Иностранные шпионы итд - как раз то, что находится за пределами моего понимания. А вот какая-то абсолютная пьяная нелепость типа помахать стволами, покидать понты, выгнать на мороз, а потом, найдя первый труп понять, что все, писец, добухались и добить остальных, дабы не иметь проблем - это то, что я прекрасно могу понять. Такое да, реально. Узнай страну по ситуации, блин.

По мне тоже. Но версию пьяных, браконьеров, скрывающихся уголовников, шляющихся неизвестно сколько по лесам, не поддерживает тот момент, что молодые женщины тоже были выгнаны на мороз.

Еще непонятно, как можно было так напиться и при этом в такую погоду, в такой местности без проблем дойти до лагеря и натворить такое...

По всему вышеперечисленному манси кажутся одной из самых вероятных версий. Не отвечает на все вопросы, но более-менее укладывается в моё представление.

Выхожу я вчера на балкон. После просмотра Ведьмы из Блэр (привет, Польза)! Ночью! И вот что я там вижу:

Аааа, оно меня преследует((

Мона, дятел - это такая птица, распространенная повсеместно, кроме районов вечной мерзлоты, там дятлу долбить нечего. Его именем названы города и села, реки и озера, холмы и возвышенности, а также сыродельные заводы и колбасные комбинаты.

Было бы удивительно, если бы тебе попалась коробка из города Тукан-Токо. Кстати, а есть такой где-нить?

Не знаю. Раньше мне ничего такого не попадалось

Оффтоп: я когда-то поднимала швейную промышленность родной страны, юристя отдельно взятую фабрику. Совковую-пресовковую, с вечно пьяными грузчиками, водителями, хамоватыми бухгалтерами, секретаршей под писят, мимо которой ни одна мышь не проскочит, сплетницей-кадровицей и прочими атрибутами. И вот мне за первый месяц работы раз 10 разные сотрудники рассказали удивительно прекрасную по их мнению историю о том, как кто-то, помогая молодой коллеге писать сочинение на белорусском для школьника-сына, смог ее убедить, что дятел по-белорусски - это далбаёб. Так это и вошло в сочинение.
Вот реально каждый не поленился со мной этим поделиться. Ничего интереснее с этими людьми, по всей видимости, не происходило. Думаю, что и спустя много лет эта история так же популярна. Грусть.

А теперь по существу вопроса.

Действительно, как выше написал Роман, я угробил не одни даже сутки на изучение версии Ракитина. Под изучением в данном случае я имею ввиду не детальный разбор, так как материала там завались, года не хватит, но все же казавшиеся мне наиболее сомнительными моменты я пытался и находил в источниках, к версии Ракитина относящихся скептически.

В результате вышло так, что за внешне совершенно маразматической гипотезой об аццких шпиенах в уральских лесах я увидел вполне реалистичную картину, главным достоинством которой является то, что лучше никто не предложил. Ни в одной из версий набор задокументированных фактов не объясняется настолько правдоподобно.

Несмотря на это, основными слабыми местами Ракитинской версии являются, имхо, следующие:

1. Фактологические.
По сути, одно - отсутствие следов пресловутых шпионов. Ракитин в ответ на это пишет, что мол пацаны пошли другим путем, и скорее нужно удивляться, что эти следы сохранились, а не что тех не осталось, но это, на мой взгляд, некий подгон теории под факты. Так как в его версии злобные шпионы, выгнавшие студеозусов на мороз, пошли за ними после того, как разглядели костер (кстати, каким образом, непонятно, так как пресловутый кедр в прямой видимости от палатки не находится), и наиболее логичным видится проход именно по следам ушедших жертв.

2. Смысловые
2.1 Чрезмерная сложность запланированной операции.
Да, мы не можем сейчас судить, у большинства, или даже у всех из нас, нет ни малейшего представления об оперативной деятельности контрразведки, это факт. Но, допустим, все что я знаю о деятельности этих людей, говорит мне о том, что они далеки от иллюзии того, что они на съемочной площадке в Голливуде, и прекрасно понимают, что введение дополнительных переменных резко увеличивает количество возможных вариантов исхода, и, как следствие, влияет на положительный результат операции самым хаотичным образом.
Поэтому предложенное Ракитиным объяснение, что кэйджиби посчитало, что группу студентов лучше всего изобразит группа студентов, и с этой целью к трем действующим персонажам добавила 7 (!) левых туристов, на мой взгляд, крайне неправдоподобно.

2.2 Абсолютно необъяснимое поведение профессиональных диверсантов.
Здесь есть целый вагон притянутых за уши объяснений их мотивов. Мол, они приказали студентам раздеться и уебывать, потому что не могли контролировать группу. Это очевидная чушь, так как если уж ты ухитрился без применения огнестрельного оружия заставить раздеться и уйти в холод на смерть ту же группу, то уж извини, ты ее контролировал. И бояться, что ты ее не проконтролируешь близко, было не обязательно.
Прорези в палатке, сделанные для наблюдения за склоном, с которого могут вернуться горящие жаждой мести студенты, тоже не выдерживают никакой критики. Нужно обыскать палатку? Вас несколько человек? Нужно контролировать подступы? Поставьте одного в караул. Это просто и объяснимо. А резать дырки для глаз, мешаясь друг другу в палатке - криво и непонятно. Не говоря уже о том, что выпускать из зоны видимости группу людей, которых ты решил заморозить, само по себе верх непрофессионализма, впрочем, об этом было раньше.
Хорошо, допустим, у шпиенов были какие-то причины себя так вести. Но дальше все равно начинается какой-то бред. Увидев, что выгнанные туристы ухитрились разжечь костер (омг, кокой сурприз, туристы, идущие в поход третьей категории сложности почему-то решили не дохнуть сразу), наши доблестные разведчики решают сходить и разобраться по-мужски с остатками группы. Но у костра находят только двух человек. Это, конечно, крайне печально, но пытать этих людей - это верх идиотизма. Потому что итак ясно, где все остальные - где-то рядом, йопта. И вряд ли пытки помогут уточнить их местоположение, которые они семьсот раз сменят к моменту этих пыток завершения.
Вырванный в дальнейшем язык с глазами не лезет уже ни в какие ворота, так как списывается Ракитиным на типа "нервное истощение" диверсантов. Мне почему-то кажется, что такая страшная ситуация, как потеря нескольких раздетых студентов в хуево-кукуево при морозе -25 не должна была особо тревожить прошедших специальную подготовку диверсантов, преположительно, способных просчитать ситуацию больше чем на три миллиметра вперед.

Но, прошу заметить, что, несмотря на обилие таких несуразностей в версии Ракитина, она из всех предложенных версий является наиболее обоснованной, и объясняющей наибольшее количество фактов. Потому что остальные версии не выдерживают вообще никакой критики, причем в ключевых местах.

Ола!

Ок. А о версии Тиунова что думаешь?
Рома, например, нашел только два "но":



Я о чем. Многие детали, на которые обратил внимание Ракитин, вполне ложатся и на версию браконьеров. Зато последняя куда более правдопободная, на мой вкус. С точки зрения мотивов. Обычное раздолбайство и нелепость.
И там у него еще объяснение "6 ошибок Дятлова". Меня он, например, вполне убедил, что 1 февраля группа покинула Ауспию совсем даже внезапно и очень вынужденно.

А это потому, что версии очень похожие. Близкие. Замена иностранных диверсантов на русских военнослужащих для внешнего наблюдателя ничего не меняет.
Еще бы я отметил, что в версии с русскими, как она изложена у Тиунова, нет объяснений ужасным травмам - вырванному языку итд.
В конечном счете, Ракитин написал мощный такой труд. В этом его дополнительное преимущество над всеми остальными версиями.

Я тоже склонен всегда искать и предпочитать наиболее простую и правдоподобную версию. Но версия Туинова таковой по сравнению с Ракитинской не является. В этой версии есть множество несовместимых с имеющимися фактами положений (отсутствие следов борьбы, отсутствие следов "бухих браконьеров", оставленные на поле боя деньги и спирт, необъяснимость полураздетого и разутого состояния туристов, так как спят они в "спальной" обуви, и т.д. и т.п.), однако главным и сразу сходу отметающим эту версию фактом является невозможность спуска с горы своим ходом туристов с описанными травмами. Сразу раз - и все. Следы группы есть, все идут своим ходом. С травмами это несовместимо. Больше в ней обсуждать нечего.

Янавар - красавец. Пришел из своего банка, выложил аналитический ролик и - за группу Дятлова!

Я имею в виду не его версию (ну или наброски на версию - как это не называй) в чистом виде, а некоторые вещи и прежде всего мотивы

Где? В палатке? Ну они там никого особо не били. Так, долбанули самого строптивого (Слободина) по голове, чтобы усмирить - и все на этом. Дальше просто всех заставили под дулом стволов разуться и выгнали. В этой части см. версию Ракитина, который очень убедительно аргументировал, почему Слободин оказался в одном валенке и с разбитой головой



Про следы: я тоже согласна, что скорее удивительно, что сохранилось несколько следов дятловцев, чем удивительно, что не сохранилось других следов



Уже несколько раз писала, что доведя до гибели 9 человек, имея некоторую надежду, что группу найдут нескоро, а когда найдут - констатируют несчастный случай, такое палево, как кража спирта-денег просто не имело смысла.



Выгнать на мороз одетых и обутых туристов - в чем тогда потеха? То ли дело заставить их раздеться.


Ушли своим ходом, все целые, только Рустем с травмой, давшей о себе знать в процессе. Далее - см. версию Ракитина (последствия травмы настигли Рустема по дороге, он лег да и замерз). Остальные - опять же, как он и описывал. По маршруту до кедра, далее разделились, 4-ро пошли делать настил в овраге, 2-е вернулись один за другим, одна за другим и позамерзали. 2-е у кедра тоже замерзли. Хулиганы обнаружили первый труп, поняли, что шутки кончились и добили четверых в овраге.

Ну вот так, например, микс версий.

Ок, тогда назовем это "версией микс". Но чтобы ее обсуждать, желательно ее более четко сформулировать.


1. Пусть так
2. Пусть так, хотя это и странно, так как, как я уже писал, если они искали туристов, то наиболее логичным было бы пойти по следам группы, а тогда их следы остались бы непременно.
3. Опять же, пусть по каким-то причинам они их не взяли, хотя, опять же, это крайне странно, особенно с учетом того, что компания была потенциально бухой, и то, что они оставили спирт в этих диких местах как-то маловероятно. Но ладно, не это ключевое.
4. А вот тут уже косяк. Так как в те погоды, что там стояли, даже самый глубокий имбецил, упившийся в полено, должен был понимать серьезность последствий такого шага. Вряд ли они были малолетними городскими мудаками, которые реально могли не понимать, что выгоняя людей без обуви и одежды на мороз, они подписывают им смертный приговор. А ты сама говоришь, что они этого первоначально "не хотели".
5. А вот здесь уже совсем плохо. До момента "хулиганы обнаружили первый труп" еще болемене матчится с Ракитинской версией, но дальше начинается фантастика. Потому что:
а) не объяснена пена изо рта замерзшего у костра. В ракитинской версии это следствие весьма неочевидных пыток с простым сидением на груди у пытаемого. Очень маловероятно, что бухие браконьеры вообще в курсе подобного способа добычи сведений в полевых условиях, и даже если кто-то вдруг случайно оказался в курсе, еще менее понятен мотив такой пытки.
б) абсолютно непонятно, почему целенаправленно пытающиеся убить туристов хулюганы не применяли огнестрел. В случае со шпионами этому есть резон, пусть несколько натянутый, но есть. В случае с браконьерами он отсутствует полностью
г) допустим, у них кончились патроны. Крайне маловероятно, что среди них оказались мастера боевых единоборств, умеющие применять приемы, с помощью которых можно нанести такие травмы. Тем более, что это боевое добивание, а этому в спортивных секциях не учат, что сейчас, что тогда. Добивание обычно только обозначается, а чтобы уметь его провести, необходимо обладать определенной степенью отмороженности, которая не вырастает на пустом месте. И даже если эти мастера там вдруг оказались, все равно гораздо более вероятным является применение для убийства прикладов ружей, травмы от которых гораздо более характерны и узнаваемы.

Посмотрел "Тайну перевала Дятлова" - ту, что новая, американская. Писец, какое убожество. Сами себя превзошли.

ЕСТЬ РАЗГАДКА!

ой, девочки, смотрите, что нашла.
хоть лично меня официальная версия про радиоактивные штаны вполне удовлетворила, но тут вроде как новое сенсационное открытие.
оказывается, их накрыло инфразвуком!
http://ren.tv/novosti/2015-10-02/uchenye-r...va-gibnut-lyudi

Трагедия в горах Хамар-Дабана - аналог гибели группы Дятлова

Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра

интересные комментарии, возможно, что-то аналогичное произошло и с той группой.
если коротко - переохлаждение, переутомление, горная болезнь с кислородным голоданием, отек мозга и легких, паника, съезд крыши со всеми вытекающими.
шит хеппенс, короче.

Ну уж нет, больше я на это не поведусь! Даже по ссылке не пойду) Я ещё помню свои вырванные месяцы, когда я помешалась на загадке гибели группы Дятлова!

Ваш Ракитин - ведущий автор на сайте Murders.ru. Вот там блин можно надолго зависнуть. Случайно наткнулся, когда искал материалы про Человека из Сомертона. Там и про эту азиатку из лифта в отеле ЛА тоже есть.

Murders.ru тоже давно прочитан полностью)
Но если у кого-то дофига времени - то перейдите на Murders.ru

Мона, нет никаких сомнений в том, что у тебя стальные яйца железная воля, только я ж не для того, чтобы опять заморочить, а как раз напротив разморочить, бо по ссылке совсем небольшая телега со свидетельством очевидца, история похожая, глядишь и попустит. меня ж тогда тоже замело по полной, помню целую ночь не отрываясь читала этого вашего Ракитина, чтоб ему. такшта не ты одна намучалась
просто мне нравится закрывать, извините за выражение, гештальты, а тут как раз подходящий повод нашелся.

Да какая там воля — прочитала я, конечно. Интересно и любопытно, но причём тут Дятлов и его группа? Горная болезнь и на 2к редко встречается, а Дятлов и к и вовсе на тыще погибли. Неа, ищи дальше ответы) И мне расскажешь!

Мелькнула инфа что они нарвались на спецназ.

Баян)

Насколько понимаю, архивы по этому делу пока не раскрыты.

Ракитин тут еще книжку написал "История Гиены. Хроника неоконченного расследования". Там про нераскрытого серийного насильника в Калифорнии в 1978-1979.
Задумал ее в трех частях. Уже написал две большие части. Я читал - ну, мне его безумие всегда нравилось.

А прикол вот в чем. Когда работал над третьей частью, В Америке этого насильника поймали. В 2018.

надо же какая подлость. писал-писал и на тебе.
получается, что вся гениальная задумка про нераскрытое дело насмарку.

Думаю, все равно ок. В 79 его не поймали, а ход расследования в описании Ракитина очень интересен.
А поймали его оч забавно. Еще в 80е по требованиям жертв был введен закон в Калифорнии, что все анализы ДНК в штате параллельно проверяются на совпадение с ДНК Гиены (такое прозвище у насильника). Это, кстати, очень дорого, и власти долго сопротивлялись, но в итоге уступили.
Короче, чувак в этом году заинтересовался своей родословной и сдал анализы. В Америке есть такая штука. Типа сдаешь анализы и чтото там устанавливается - твоя степень родства со всякими знаменитыми чуваками. Ну вот, у него ДНК совпало с Гиеной, а чувак совсем молодой. Оказалось, его дедушка!
Старый хер всю жизнь шифровался. Не сдавал анализы. С врачами не пересекался. И вот - на тебе.

вот это прикол, да. прям натурально кино.
вспомнился и "Зодиак" Финчера, и свежие "Три билборда", и даже чутка "Черное зеркало".
интересно, то, что этот твой любимый Ракитин насочинял, как-то совпало с показаниями старого хера?

ВОт сейчас следим. Он пока никаких показаний не дает, косит под выжившего из ума. Из инвалидного кресла не вылезает, слова понимать отказывается. Посмотрим. Там ессно все слетелись - мусора, психиатры итд. Всем интересно понять, как все получилось.