Это видно хорошо, по статам WSD и W$SD. Если первый под 50 и выше при этом выигрыш на ШД порядка 40% то это наш клиент. Опять же, если у товарища WSD 25 и W$SD 80 то на вскрытии нужен ХОТЯ БЫ ТПТК.
Вообще очень ценное соображение. Рекомендую запомнить и использовать всем, кто это читает. Скрытый элемент статистического анализа, на который мы мало обращаем внимания.
Цитата
Против рыб на хорошей руке надо ставить близко к банку, т.к. им все равно что колить пол-банка или целый банк они все равно кроме своих карт ничего не видят и шансы если и считают, тот только для сведения.
Точно. Суть урезанной ставки: соблазнить думающего оппа шансами банка или уйти в пас на перестановку. При отсутствии этих факторов надо давать по максимуму.
Цитата
у меня очень сильная рука которую можно в принципе приравнять к готовой (у меня 15 аутов). И вот дилема: сразу пушить и забирать те крохи которые есть или разыгрывать как готовую руку, чтобы выставиться на увеличенном банке. С коротким стеком я выбрал второе, все-таки 56% + ФЭ на бет-ререйз:
С коротким стеком, безусловно, второе. Впереди ты именно на флопе. На терне уже сзади. так что ставим все, пока мы сильнее. Это просто выгодно. Гораздо выгодней, чем колл по шансам.
Цитата
Я на поздней позиции с 88, по базе у меня рейз, но за мной сидит рыба с впип 70 и PFR 7. Вероятность того, что он меня заколит - очень высока. Как быть? Не играть? Глупо будет. Надо делать кбет. Флоп с оверами надо мной будет почти всегда, а такие опы проколят кбет на чем угодно:
Играть! Рейзом. И по флопу максимум с одним овером пушить. С тремя оверами - чекпас. Два овера - граница. Причем, пушить на флопе можно оллином. Там что, 2.5 в банке, а у тебя остается 3?! Оллин.
Сергей Сытников
11.11.2009, 6:25
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.11.2009, 19:23)
С коротким стеком, безусловно, второе. Впереди ты именно на флопе. На терне уже сзади. так что ставим все, пока мы сильнее. Это просто выгодно. Гораздо выгодней, чем колл по шансам.
Маленькое замечание. С учётом нашего короткого стека и средней позиции (из трёх игроков) в данной сдаче весьма неплохо смотрится и чек-рейз. Дело в том, что нередко мы,сыграв бет на флопе, получим не рейз, а колл. Соответственно далее окажемся на тёрне без позиции с неудобным стеком (и пушить нельзя, и просто ставить стандартную ставку - привязать себя намертво к банку). А чек-рейз даёт возможности
а) получить бесплатный тёрн после всех чеков (что для нашей руки хорошо), попутно мы сможем предположить, что туза у оппа за нами нет, а это позволить наммощно проактаковать тёрн, если малый блайнд сыграет снова чеком, почти независимо от вышедшей карты; б) привлечь дополнительно в банк одну ставку от малого блайнда, когда за нами последуют ставка и колл (причём здесь я серьёзно задумался бы над пушем); в) в случае ставки от оппа за нами и паса от малого блайнда наш чек-рейз прилично добавит нам FE по сравнению с бетом, так как мы заявляем руку, уже готовую к олл-ину (с учётом стека) г) сэкономить в случае сценария "бет плюс полноценный чек-рейз перед нами" - тут у нас уже не пахнет 15-ью аутами и надо сдаваться. Примерно так.
Цитата
Играть! Рейзом. И по флопу максимум с одним овером пушить. С тремя оверами - чекпас. Два овера - граница. Причем, пушить на флопе можно оллином. Там что, 2.5 в банке, а у тебя остается 3?! Оллин.
Есть ещё вариант (при достоверности инфы на подобного оппа за нами и подходящих по статам блайндах) для ультракороткого стека - дофлоповый рейз от 1/2 стека до олл-ина. Действие плюсовое и не требующее сложных постфлоповых решений.
Gruzz
11.11.2009, 17:39
Спасибо за вариант с чек-рейзом! Мне действительно кажется, это оптимальный розыгрыш. Важно выставиться на флопе подороже. Мой вариант был рискованный, т.к. если меня поколили, то не понятно как выставляться на терне. С чек-рейзом все само собой. Собираю ставки и пушу, либо иду на бесплатный розыгрыш на терн и там либо по шансам либо так же чек рейз, если хорошие ставки будут у меня как раз шансов уже хватит.
Вчера опять фатально не везло, ну и налепил несколько ошибок. Вот интересная раздача, в которой имея 2 пары на флопе терном я похоже играл только девяткой или четверкой как кикером В общем на ривере не знаю на что рассчитывал когда кольнул доборную ставку. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($52.70) Hero ($5) UTG ($25) UTG+1 ($26.30) UTG+2 ($23) MP1 ($4.15) CO ($53.55) BTN ($5.25) Dealt to Hero fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.15, Hero checks FLOP ($0.50) SB bets $0.50, Hero raises to $1.50, SB calls $1 TURN ($3.50) SB checks, Hero checks RIVER ($3.50) SB bets $1.75, Hero calls $1.75 SB shows (Pre 70%, Flop 29.1%, Turn 100.0%) Hero shows (Pre 30%, Flop 70.9%, Turn 0.0%) SB wins $6.70
Не стоит рейзить лимпованый банк, при лимпе лузового опа с УТГ, особенно когда на СБ. Оказалс без позиции против 2-х опов. На флопе решил поставить в 2-х, т.к. вышла спаренная карта, не стоило, да и ставку не понятную какую-то сделал с ФД. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer Hero ($8.35) BB ($28.95) UTG ($4.05) UTG+1 ($9.30) UTG+2 ($30.40) MP1 ($16.25) MP2 ($5) CO ($7.40) BTN ($25) Dealt to Hero fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1, BB calls $0.75, UTG+1 calls $0.75 FLOP ($3) Hero bets $1.25, BB folds, UTG+1 calls $1.25 TURN ($5.50) Hero checks, UTG+1 checks RIVER ($5.50) Hero checks, UTG+1 checks Hero shows (Pre 46%, Flop 55.7%, Turn 56.8%) UTG+1 shows (Pre 54%, Flop 44.3%, Turn 43.2%) UTG+1 wins $5.25
Ну и вот открыты для меня вопрос. Есть ли антистилинг? Смущает, что оп на SB сильно тайтовый на префлоп рейз: 13/4 и 13% стилинг на 50 рук. Ну нет тут фолда, по-моему. 13% явно будет на 100 рук шире. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($25) Hero ($5) UTG ($16.95) UTG+1 ($5) UTG+2 ($29.85) MP1 ($32.90) CO ($8.30) BTN ($3.70) Dealt to Hero UTG calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to $1.25, Hero raises to $5 (AI), fold, SB calls $3.75 FLOP ($10.25) TURN ($10.25) RIVER ($10.25) SB shows (Pre 93%, Flop 97.4%, Turn 95.5%) Hero shows (Pre 7%, Flop 2.6%, Turn 4.5%) SB wins $9.75
Ну и тут, соответственно, нужно было падать на разворот. Можно было и не падать, решив, что антистилинг, но а) 2 оппонента ив мультипоте с AK я стою очень плохо б) ререйз был от сильно тайтового опа с впип 4 и таким же PFR (смотреть 3бет безсмысленно, т.к. всего 50 рук) Вот и получается, что он мог сыграть антистилинг на AQ+ и TT+, что в общем-то оптимистично. Против такого диаппазона я стою 46% но есть ведь еще одни, который проколил и у него спектр положим такой же и я стою на 32%. В принципе фроди и ничего, но скорее всего я кладу оптимистичный спектр, и даже если все правильно, то я играю на рейк в этом случае.
Открыл для себя важную статистику по лимпам. А точнее Limp-call и Limp-Raise. Первая помогает понять стоит ли стилить лимпованный флоп, а вторая помогает выявить умников, играющих лимпом KK и AA.
Сергей Сытников
12.11.2009, 12:52
Цитата(Gruzz @ 11.11.2009, 17:39)
... Вчера опять фатально не везло, ну и налепил несколько ошибок.
94о Ривер - фолд. Это довольно очевидно.
Другое дело, что возможен в данной ситуации просто колл на флопе. С учётом нашего короткого стека. И олл-ин рейз подходящего тёрна (повтор туза к таковым не относится).
АК. Для меня - здесь олл-ин не вызывает особых сомнений.
JJ На оппа только 50 рук - это ни о чём почти в данной ситуации. С учётом 20ББ в стеке и столкновения CO против блайндов - довольно лёгкий олл-ин. Единственным смущающим фактором является весьма незначтельный размер 3-бета - очень уж похоже на попытку розыгрыша монстра с использованием шорта в качестве своеобразного рычага (хотя колл этим же игроком олл-ина следом выглядит как-то совсем уж нелепо).Но сыграть фолд здесь у меня бы рука не поднялась всё равно (нужно намного больше инфы на оппа).
Так что основные ошибки, похоже, остались за кадром.
Gruzz
14.11.2009, 15:54
Прошедшие дни охарактеризовались достаточно большим минусом в основном по причине продолжающегося даунстрика. Доезжающая 2-я пара ривером или терном, собирающийся бэкдорный стрит - это нормальное явление. Все, что я могу делать это выставляться побольше на флопе, чтобы не сильно много оставалось доставить на терне. Тузы проигрывали королям не сету а стриту Дамы вообще не играют. Поэтому на сильной руке на префлопе я либо собирал блайнды либо меня переезжали. В общем такое ощущение, что мир встал с ног на голову, законы вероятности работали строго наоборот. Но, тем не менее анализ показал, что тильт конечно был но достаточно слабый, в основном повлиял на стиль игры. Я стал бояться дисперсионных розыгрышей и чаще стал уходить в пас, когда стоило вскрывать оппонента.
Вчера же были 2 плюсовые сессии, хоть все и началось с доехавшего опу флеша. Играл в основном против фишей либо против регуляров, желающих выставиться с AQ или проколить 4бет с JJ или ТТ.
Против слабых игроков стал хорошо вельюбетить на удачном флопе, большинство из них колят флоп практически на любых оверах а на терне отваливаются, соответственно ставлю больше на флопе - больше получаю. Начал осознаннее делать изоляционные рейзы. Т.е. если у опа cold call под 50, а фолд на кбет за 70 то его выгодно изолировать практически на любой руке, если ты в поздней позиции, что я и делаю.
Заметил, что слабые опы с высоким впипом и низким фолдом на кбет охотно верят в туза на флопе. Причем чем опаснее флоп тем больше они верят. Диапазон у них широк и овера там далеко не вседа, поэтому на флоп типа A8K (можно даже с ФД) можно смело ставить кбет, если у них ничего нет, то точно отвалится.
Завтра начинаются занятия в экспериментальной группе. Прикинул время - вроде получается, с женой вопрос утряс - благословили Ну и по этому поводу сделал себе подарок. До этого играл с ноутбука. Не удобно, все глаза сломаешь даже на 4-х столах. Поэтому купил вчера себе монитор на 22" и беспроводные клаву и мышь. Попробовал - небо и земля. Монитор с высоким разрешением - 6 столов помещаются как будто под них и рассчитано. Ловлю кайф в общем.
По спорным и сомнительным раздачам. В принципе я стал ближе играть к базе, поэтому спорных моментов не так много. Играю все еще стеком в 20ББ и остаюсь если за столом есть рыбы. По мере обучения буду переходить на 40ББ. Не знаю только - остаться на старзах или перейти на FTP. (Леон покер как запасной вариант, там что-то совсем мало столов, 9-15 тыс чел только играют).
Эта раздача сделана больше под действием тильта. На опонента всего 10 рук, но я видел 2 раза как он шел колами до ШД с пустой рукой и за 0 рук сделал себе впип 60. Вопрос стоило ли делать в такой флоп кбет? Дело в том, что со стеком в 20 ББ подобным кбетом я себя приговариваю к выставлению на флопе. Может в такой ситуации сразу пушить флоп? Но тогда не ответят худшие руки, типа мелких карманок или туза.
Попробовал изолировать фиша с хорошим показателем Fold cbet. Он поднял мой кбет, но не стоило мне тут падать наверное а столио пушить Шансов на стрит мне вполне хватало. В общем -EV. Последствия даунстрика.
Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($5) BB ($28.65) UTG ($5) UTG+1 ($16.25) CO ($13.35) Hero ($4.50) Dealt to Hero fold, fold, CO calls $0.25, Hero raises to $1, fold, fold, CO calls $0.75 FLOP ($2.35) CO checks, Hero bets $1.25, CO raises to $2.50, Hero folds CO wins $4.65
LuckyLake
14.11.2009, 19:26
по второй раздаче, где у нас стритдро... нам дают бесплатную карту, почему бы не взять ?
Попробовали блеф, нас плоско переставляют чек-рейзом... В банке 5,80 колл 1.25. По дро - изи колл по шансам, плюс у нас есть позиция.
Паса на флопе не вижу.
Gruzz
14.11.2009, 19:43
Цитата
нам дают бесплатную карту, почему бы не взять ?
Попробовали блеф, нас плоско переставляют чек-рейзом... В банке 5,80 колл 1.25. По дро - изи колл по шансам, плюс у нас есть позиция.
Не стоит брать, т.к. я префлоп агрессор и у опа fold to cbet выше 50. С одной стороны изи кол по шансам на флопе, но учитывая остатки стека еще и кол по шансам на терне практически при любом раскладе. Т.ч. лучше пуш, наверное, т.к. добавляется, пусть и минимальное, ФЭ.
LuckyLake
14.11.2009, 19:53
Цитата(Gruzz @ 14.11.2009, 19:43)
Не стоит брать, т.к. я префлоп агрессор и у опа fold to cbet выше 50. С одной стороны изи кол по шансам на флопе, но учитывая остатки стека еще и кол по шансам на терне практически при любом раскладе. Т.ч. лучше пуш, наверное, т.к. добавляется, пусть и минимальное, ФЭ.
Пуш я думаю самое лучшее решение, но не этом лимите. Не те оппы, не поймут. Вот на НЛ100 опп бы выкинул нафиг все, кроме сета
Gruzz
14.11.2009, 21:31
Цитата
Пуш я думаю самое лучшее решение, но не этом лимите. Не те оппы, не поймут. Вот на НЛ100 опп бы выкинул нафиг все, кроме сета
А его фолд и не сильно нужен. На флопе с учетом его ставки (ререйза) 6,10. Если я делаю пуш то опу надо доставить 1. Т.е. для того, чтобы получить банк в 7,10 мне нужно поставить 2,25 что дает шансы 3,15 к 1. А мне нужно 2 к 1, т.к. я выставляюсь и увижу и терн и ривер. Соответственно, любое ФЭ (а 5-10% уж всяко есть) идет только в +EV.
Был бы стек не 20ББ а 40ББ тогда конечно кол по шансам. А так я сам раскачал банк для того, чтобы сделать выгодный пуш и свалил в кусты испугавшись дисперсии
В связи с тем, что я начинаю работу в экспериментальной группе, у меня сменится ник и возможно румы. Проблема в том, что за время игры на стразах поднакопилось балов, конторые жалко вот так просто бросать. Решил заказать книжки, но какие пока не решил.
Посоветуйте а? Тема и перечень доступных на старзах книжек открыта тут.
LuckyLake
14.11.2009, 22:22
я вот жду след. месяца, т.к. по словам знатоков будут кэш бонусы, но не те лошпендровые, что сейчас, а просто очки на кеш, без всяких "вам надо еще наиграть миллион очков" ))) Подожди, может оно выгодней будет. Я вот сам дождусь и свалю со старзов нахер обратно на Фултилт в связи с наличие рейкбека.
Gruzz
19.11.2009, 17:19
С момента последнего поста, я в общем неплохо плюсанул, полосам переездов кончилась, я стараюсь игать ближе к базе, все чаще играю стеком в 40ББ. (для полного перехода БР не хватало).
Заметил, что когда сессия идет плюсово, то играю я в общем-то неплохо. По разбору особо нечего к себе предъявить. Как только сессия начинается с кулера или обидного переезда, то игра ощутимо ухудшается, что приводит к ряду неправильных решений и бОльшему минусу, чем могло бы быть. Буду тренировать тильтоустойчивость. Поступлю так. Если начинаются переезды, то начинаю играть строго по чарту и избегать дисперсионных решений где это возможно. Кстати со стеком в 40ББ это сделать гораздо легче.
Хоть в ЭГ пока играть и не надо, я тем не менее начал увеличивать игровое время, чтобы войти в ритм и не сбиваться. Времени на это будет хватать на грани, работу же не бросишь.... пока... от домашних забот не убежишь.
Подготовил 2 акаунта в ФТП и в Леоне. Поговорил с тренером, что можно еще сделать, чтобы улучшить игру помимо катки и посещения занятий. Тот сказал, что книжки конечно можно читать для общего развития, если время позволяет, но наиболее действенное - это свежие ВОДы, причем с моего лимита или на 1 выше. Буду смотреть 2-3 вода в неделю. Основное время уделять игре. С темпами разбора собственых полетов думаю притормозить. Если раньше было правило не садиться играть, пока не сделан разбор вчерашней сесии, то теперь я смягчаю себе условия: Пробегать плюсовые сессии перед игрой. Не садиться играть без подробного разбора если был минусовый день. Что сейчас я и сделаю, т.к. вчера сыграл 1,5К рук в -34$ (-136ББ)
-11,5 Все никак не удостоверюсь, что не стоит 4бетить с дамами и валетами. В данном случае вообще отличился, поколил 3бет с валетами и выставился на флопе без оверов. Действие жестко минусовое, т.к. флоп без оверов я уже получаю чуть меньше чем в 50% и далеко не всегда впереди спектра 3бета опа. -5,5 Сыграл стилинг с батона на KJ и не упал на антистилинг, от достаточно тайтового опа? поколил. А потом еще и додумался кбет сделать. -3,25 AJ словил туза на терне, выбил 2-х опов ставкой в пол-банка на терне со сросшимся флешем, и мало того, что поколил его ставку на ривере, так еще запушил. Конечно же я там увидел флеш. Ну если не флеш, то увидел бы AQ+. - 2.65 AK поколил перекрут кбета на флопе, где у меня 6 аутов. - 4,45 A8s полез с A high в банк, которому я ничего не должен. UTG лимпер сделал минбет, я перекрутил, а когда вышел A на терне, то мне крышу снесло. Уперся в 2 пары из AJ. -3,55 не упал по базе с QQ на 3бет от тайтового игрока. Смутил показатель 3бет в 9%, но это всего на 119 рук.... База, база и еще раз база. -2,85 опять перекрут минидонка рыбы на флопе с пустой рукой и на флопе вне моего диапазона.
Итого из за ошибок потеряно: 33,75 из проигранных 34. Вывод очевиден. Тильт гораздо дороже чем кажется.
Самый большой проигрыш был в этой раздаче. Я даже и не знаю есть ли тут фолд или я уже привязан к банку? Я посчитал, что могли ответить тузы, которых я старше и поколить ФД. Но такая толпа.... Сфолдить - не правильно - у меня всеже ТПТК и не длинный стек, поколить - дать бесплатную карту такой толпе, поэтому я посчитал, что правильнее на флопе выставиться, хотя верятно я уже позади. ШД не пощу, скажу, что я был позади уже на флопе. Все оппоненты достаточно лузовые с впип от 30 до 50. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($5.05) Hero ($13.70) UTG ($11.20) UTG+1 ($23.15) UTG+2 ($6.50) MP1 ($5.40) MP2 ($9) CO ($14.25) BTN ($2.80) Dealt to Hero fold, fold, fold, fold, MP2 calls $0.25, CO calls $0.25, BTN raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25, MP2 calls $0.25, CO calls $0.25 FLOP ($2.10) Hero bets $2, MP2 calls $2, CO calls $2, BTN raises to $2.30 (AI), Hero calls $0.30, MP2 calls $0.30, CO calls $0.30 TURN ($11.30) Hero bets $6.75, MP2 folds, CO raises to $11.45 (AI), Hero calls $4.15 (AI) RIVER ($33.10) CO shows (Pre 28%, Flop 93.4%, Turn 90.5%) BTN shows (Pre 32%, Flop 5.1%, Turn 9.5%) Hero shows (Pre 39%, Flop 1.6%, Turn 0.0%) CO wins $31.50
Тут я решил. что флоп безопасный, но низкий, поэтому стоит его осторожно раскачивать. Поэтому решил не гнать коней, а постепенно втравливать оппонента в торговлю. Оп достаточно рыбный - впип 53 на 16 рук. В принципе сыграл думаю правильно, но впечатался в фул, поэтому для очистки совести пощу. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($4.15) Hero ($5) UTG ($2.95) UTG+1 ($4.65) CO ($7.25) BTN ($10.30) Dealt to Hero UTG calls $0.25, fold, fold, BTN calls $0.25, fold, Hero checks FLOP ($0.85) Hero checks, UTG checks, BTN bets $1, Hero calls $1, UTG folds TURN ($2.85) Hero checks, BTN checks RIVER ($2.85) Hero bets $1.50, BTN raises to $3, Hero raises to $3.75 (AI), BTN calls $0.75 Hero shows (Pre 41%, Flop 92.2%, Turn 77.3%) BTN shows (Pre 59%, Flop 7.8%, Turn 22.7%) BTN wins $9.85
В этой раздаче стек ультракороткий. Оп ставит и мне либо падать - либо пушить, кола нет. Я посчитал, что даже если у него ФД + 2 овера, мне надо пушить, т.к. привязан к банку, что я и сделал. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($9.40) BB ($9.25) UTG ($6.85) UTG+1 ($4.40) UTG+2 ($19.75) MP1 ($9.65) MP2 ($5) Hero ($5) BTN ($5) Dealt to Hero fold, fold, fold, fold, MP2 checks, Hero raises to $1.25, fold, SB calls $1.15, fold, fold FLOP ($3) SB bets $2.25, Hero raises to $3.75 (AI), SB calls $1.50 TURN ($10.50) RIVER ($10.50) Hero shows (Pre 28%, Flop 13.1%, Turn 0.0%) SB shows (Pre 72%, Flop 86.9%, Turn 100.0%) SB wins $10
LuckyLake
19.11.2009, 17:39
Первая - надо было трибетить баттон с его минирейзами, и забирать банк еще до флопа с высокой вероятностью. Что ты с такой толпой без позиции собираешся делать с АК ? Одной пары, пусть даже это ТПТК в такой толпе маловато, тем более без позиции.
Вторая. Хреново, что он доехал, но на мой взгляд ошибка на терне. На чем он мог ставить флоп на такой опасной доске ? Только по семерке или оверпаре. Ну вариант несчастья с сетом или двумя парами, которые стали фулхаусом, рассматривать можно, но очень трудно выкинуть. надо было ставить на терне, и в случае, если б он тебя радостно крутил с трипсом, играть на стек. Тогда ты бы выставился, когда ты старше, что очень важно. И еще... Тебе уже такие комменты писали, но по моему играть на связках и прочих прикупных руках стеком в 20 ББ - тема явно минусовая. Т.е. иногда ты попадешь в свой стрит, но у тебя просто не хватит денег в стеке, для того чтобы на своем натсе окупить те коллы, которые ты раньше делал и не попадал во флоп. Ну а уж про плюс я вообще молчу. Посмотри в трекере, у тебя все эти руки будут минусовые.
Третья - ну опп дятел, что против ШС без позиции королей слоуплеит. Нотс на него, и удачи ему в его минусовой игре.
Roman Shaposhnikov
19.11.2009, 22:34
Цитата
-2,85 опять перекрут минидонка рыбы на флопе с пустой рукой и на флопе вне моего диапазона.
Интересная мысль. Ты имеешь ввиду, что можно перекручивать минидонк в том случае, если открывшийся флоп гармонирует с твоим стартовы диапазоном? Приведи примеры плиз...
АК. Почему колл до флопа??? Там строгий 3бет, и двоек бы,думаю, не удержали - был бы твой банк. Почему колл???. Чекрейз флопа не лучше? Я бы переставлял на флопе еще раз.
98. Вроде все ок.
АQ. Тоже все ок.
Gruzz
19.11.2009, 22:59
Цитата
Интересная мысль. Ты имеешь ввиду, что можно перекручивать минидонк в том случае, если открывшийся флоп гармонирует с твоим стартовы диапазоном? Приведи примеры плиз...
Не приведу. Имелось ввиду мало того, что перекручивал фиша, так еще и вне моего спектра, т.е. ошибка в довесок.
Цитата
АК. Почему колл до флопа??? Там строгий 3бет, и двоек бы,думаю, не удержали - был бы твой банк. Почему колл???. Чекрейз флопа не лучше? Я бы переставлял на флопе еще раз.
Кол, потому что не хотел раскачивать дисперсию. Решил зайти и купить старшую пару. Ты прав, надо было сокращать банк, даже если бы один заколил, все равно мертвых денег хватило б оправдать покупку и можно было бы раскачивать банк на ТПТК в ХА. Чек-рейз не стал играть, чтобы защитить руку от флеша, оппоненты были достаточно пассивные и могло поучиться, что все прочековали бы. Если переставлять, то уже сразу в пуш? Разумно, все равно выставляться, а из худших ответят только младшие тузы, они итак за мной пойдут, зато всякие слабые дро соскочат.
Gruzz
21.11.2009, 11:10
Вчера пришлось по работе мотаться в командировку одним днем, поэтому времени поиграть почти не было. Но что-то в аэропорту, что-то по приезду дома, но худо-бедно отыграл 400 рук.
Я полностью перешел на 50ББ стек. В принципе мне это больше нравится, чем 20ББ. Наконец-то есть о чем подумать на флопе Весь день характеризовался качелями. В течении сессии ухожу в +1-2БИ, потом переезд или кулер, и снова в ноль. В общем весь день +2,8$ Есть пара интересных раздач.
Раздача, которая свела на нет результат всего дня. До сих пор из головы не выходит. Так и не решил как стоило поступить. Оппонет: vpip/pfr/cpfr/agf/wsd/w$sd 78 рук. 26 14 9 1,9 42 47 До этого я удачно удвоился и стек был 99ББ. Флоп вышел прикупной, поэтому я поставил 3/4 банка. Один отвалился, а вот дальше выходит замкнувшийся флеш. Я начал думать. Не могу сказать, что делал глубокий анализ, но ход мыслей был такой. Банк уже больше эффективного стека. Сделаю ставку в пол банка - уже привязан в случае кола, сделаю чек может быть оп тоже прочекует либо поставит мало и я не буду сильно привязан. Опять же, сделаю чек - доберу с худшей руки.
Сейчас же я думаю, что худших рук не так много. На чем он мог зайти в банк? AQ+, JJ+, KQ. Дам, скорее всего он бы на мою ставку на флопе выкинул, остается, что я бью только пару королей. Учитывая, что 2 туза у меня, то остается всего 6 вариантов AK из них один дает ему флеш. Поэтому 5 вариантов, есть еще вероятность KQ, но не думаю и сократил бы ее в 2 раза. Т.о. с учетом сросшегося флеша остается также примерно 5 вариантов. В принципе это все, из того, что я бью на чем он мог бы ответить на флопе. QQ карманки, AQo, он бы выкинул, тянуть гатшоты он бы не стал а QJ положить сложновато, не настолько он лузов.
Что бьет меня? Сет KK и JJ, ну и возможно 66 флеш из AK, AQ, KQ. И то это оптимистично, я положил ему разумный спектр, а статы у него все-таки лузовые и вариантов на флеш может быть больше, а вот на королей - сложно прибавить, разве что KJ который также бьет меня. В общем я так и не решил что надо было делать на флопе. Сразу фолдить глупо, я не знаю помог ли ему терн или нет, ставить - значит играть на стек, чек - вроде есть шанс добрать с виртуальных младших рук и небольшая возможность не играть на стек, но опять же он не будет играть на стек только если младше. Что делать? Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($26.65) BB ($13.20) UTG ($14.95) UTG+1 ($25) UTG+2 ($7.10) Hero ($24.90) CO ($25) BTN ($3.85) Dealt to Hero UTG raises to $0.75, fold, fold, Hero raises to $2.75, CO calls $2.75, fold, fold, BB calls $2.50, fold FLOP ($9.10) BB checks, Hero bets $7.50, CO calls $7.50, BB folds TURN ($24.10) Hero checks, CO bets $5.25, Hero calls $5.25 RIVER ($34.60) Hero checks, CO bets $8.75, Hero calls $8.75
Ну и для очистки совести пощу еще одну раздачу. Я не стал на терне давить его ставкой на его оставшийся стек, чтобы он не испугался туза и проставился со слабой рукой. Оп сильно рыбный - 68/0/0,1 на 20 рук. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($4.05) Hero ($21.55) UTG ($9.10) UTG+1 ($5) UTG+2 ($14.65) CO ($24.15) BTN ($15.10) Dealt to Hero UTG calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.25, UTG calls $1 FLOP ($2.60) Hero bets $2.50, UTG calls $2.50 TURN ($7.60) Hero bets $3.50, UTG raises to $5.35 (AI), Hero calls $1.85 RIVER ($18.30) Hero shows (Pre 72%, Flop 73.1%, Turn 4.5%) UTG shows (Pre 28%, Flop 26.9%, Turn 95.5%) UTG wins $17.45
Orebor
21.11.2009, 12:30
Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 11:10)
Ну и для очистки совести пощу еще одну раздачу. Я не стал на терне давить его ставкой на его оставшийся стек, чтобы он не испугался туза и проставился со слабой рукой. Оп сильно рыбный - 68/0/0,1 на 20 рук.
Что-то ты меня прям расстроил такой игрой с ТТ , когда он на терне рейзанул, какую руку ты ему положил?
Nikky Walker
21.11.2009, 14:13
С тузами почему бы не пушнуть тёрн (получается 15 в 25), как считаешь? Может ведь этот друг с WTSD>40% потащить дальше ТП (KQ) или AdJx при шансах банка у него 15 в 40. Флэш руки там будет не так уж часто (видимо AdQd,AdTd,AdTd,KdTd ну и еще парочку рандомных), сеты и доперы на флопе он будет слоуплеить не всегда. В общем у меня выходит, что тузы стоят нормально против его диапазона кола.
Чек-кол наверное годится при высокой агрессии на терне. Но по такой ставке 1/5 пота я бы рейзпушил.
Gruzz
21.11.2009, 15:09
Цитата(Orebor @ 21.11.2009, 12:30)
Что-то ты меня прям расстроил такой игрой с ТТ , когда он на терне рейзанул, какую руку ты ему положил?
С такими рыбными статами как 60/0 - все что угодно, тем более при таких шансах банка, после его ререйза. Кол его ререйза у меня как раз не вызывает сомнений. У него стек в 20ББ и играть получится только на стек. Вопрос если запушить - может скинуть слабые руки, прочековать - дать бесплатную карту и так и не узнать есть ли у него туз или нет. По-моему все правильно...
LuckyLake
21.11.2009, 15:21
по первой - мое мнение там KQ, одна карта скорее всего бубновая. Ну или еще слабее. На АК и уж тем более две пары и старше не похоже, судя по размеру ставок на терне и ривере.
Orebor
24.11.2009, 9:47
Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 15:09)
С такими рыбными статами как 60/0 - все что угодно, тем более при таких шансах банка, после его ререйза. Кол его ререйза у меня как раз не вызывает сомнений. У него стек в 20ББ и играть получится только на стек. Вопрос если запушить - может скинуть слабые руки, прочековать - дать бесплатную карту и так и не узнать есть ли у него туз или нет. По-моему все правильно...
И всё же чек-пас на тёрне, на мой взгляд, в этой раздаче более положительное решение. Для начала, с таким процентом входа оппонент мог хорошо зацепится за флоп, а статы 68 на 20 рук, по-моему, мало для достоверных выводов, и по выходу определённой карты всё же уместно задавать себе вопрос, почему оппонент делает то или иное действие несмотря на всю его рыбность.
Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 15:09)
Вопрос если запушить - может скинуть слабые руки, прочековать - дать бесплатную карту и так и не узнать есть ли у него туз или нет. По-моему все правильно...
После 4-го занятия в ЭГ я понял, что по раздаче с ТТ я действительно перемудрил. И по выходу туза надо было играть чек-пас или чек кол терна, ну и падать на ставку на ривере. В то, что статы 60/0 за 20 рук превратятся через 200 рук во что-то приличное - я не верю. Был бы оп более не менее адекватным - я бы точно играл чек-пас, но этот мог запросто тянуть мелкие карманки, совпадения и проч. Иными словами тузы и сеты там не так уж и часто.
Gruzz
25.11.2009, 15:04
Прошедшие 5 дней можно сказать ушли на привыкание к стеку в 50ББ, точнее к игре на постфлопе. По началу сильно мешала привычка по любому поводу играть на стек. В результате я наигрывал мелкими и средними банками без ШД неплохой плюс и на ШД по неумению сливал достижения в 0. Вот яркий тому пример: оп фиш с 87 на 3 на 33 руки. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($4.60) BB ($27.15) UTG ($31.10) UTG+1 ($5) UTG+2 ($22.45) MP1 ($14.50) Hero ($12.40) BTN ($18) Dealt to Hero UTG calls $0.25, fold, fold, fold, Hero raises to $1.25, fold, fold, fold, UTG calls $1 FLOP ($2.85) UTG bets $1, Hero raises to $4, UTG calls $3 TURN ($10.85) UTG checks, Hero checks RIVER ($10.85) UTG bets $4, Hero calls $4 Hero shows (Pre 26%, Flop 17.2%, Turn 25.0%) UTG shows (Pre 74%, Flop 82.8%, Turn 75.0%) UTG wins $17.95 Очевидно, что не стоило его переставлять. Надо было играть чек-кол и отваливаться на ставку на терне. Не важно, что у него не было ФД, а был туз, который случайно, в общем оказался, с королем. Нужно было разыгрывать пассивно. Проиграл бы меньше.
Но после 4-го занятия, на котором разбиралась постфлоп игра, многое стало значительно понятнее. Например, в этой раздаче, хоть у меня и сет на ривере, я не стал рейзить. После выхода одномастного флопа, на котором возможно разве что ФД нет смысла ставить, т.к. не понятно на чем из того, что слабее меня мне ответят. Я выбрал линию чек-кол, т.к. дро могли разыгрывать агрессивно, особенно туза. Терн ничего не поменял, а на ривере я мог добрать разве что с дамы, 3 из которых вышли, всему остальному я проигрывал. Оба оппонента попадали под категорию адекватных и в их спектре совпадений с флопом могло быть разве что сеты. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($15.20) BB ($55.40) UTG ($5) UTG+1 ($25.90) UTG+2 ($5.70) MP1 ($28.40) MP2 ($18.90) CO ($24.85) Hero ($10.85) Dealt to Hero fold, fold, fold, MP1 raises to $1, fold, CO calls $1, Hero raises to $3, fold, fold, MP1 calls $2, CO calls $2 FLOP ($9.35) MP1 checks, CO checks, Hero checks TURN ($9.35) MP1 checks, CO checks, Hero checks RIVER ($9.35) MP1 checks, CO checks, Hero checks MP1 shows (Pre 36%, Flop 13.7%, Turn 16.7%) CO shows (Pre 19%, Flop 6.6%, Turn 9.5%) Hero shows (Pre 45%, Flop 79.8%, Turn 73.8%) Hero wins $8.90
С момента этого "меленького перелома в сознании" я стал стабильно отыгрывать в +2БИ в день. Ну конечно не было бэд битов, но и я ничего особо не переезжал.
Не могу сказать, что игра со стеком в 20ББ была не нужной. Наоборот, считаю, что это было крайне полезно, научило играть на префлопе. Теперь я не считаю AQ или ТТ сильными картами даже против фишей. Теперь со стеком в 50ББ буду учиться играть на флопе и терне. Ривер отложим до 100ББ.
Заметил, что на PS на NL25 пасутся особые опы - Китайские шортстеки. Играют стеком в 20ББ и только пушем? никаких рейзов или колов. Спектр начинается от KT на BU. Воспользовавшимся этим я пару раз их удачно принял. Но в целом PFR у них в районе 9-10. Т.е. я их принимаю на AK (иногда на AQ если поздняя позиция) и на JJ+ (или 99+ в зависимости от позиции). Думал провести по ним анализ, т.к. они все из 2-х 3-х мест и играют сильно одинаково, как будто боты. Рук на них у меня уже несколько тысяч, можно было бы определить точно их спектр. Но не думаю. что стоит, т.к. все равно на этой неделе на ФТП перехожу (на PS нельзя уже открыть акк с аффилятом PM).
Вот, пока не могу отучиться от исполнений. Зашел колом, т.к. стол был пасивный и лузовый, потом уже колил на сет, и не поймав почему-то не выкинул, решил, что оп будет ставить в непойми чего кбет. Ну а потом решил туза изобразить. Не тот лимит и не тот оп Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($5) BB ($9.55) UTG ($5.70) Hero ($14.50) UTG+2 ($5) MP1 ($25) MP2 ($25) CO ($34.75) BTN ($6.80) Dealt to Hero fold, Hero calls $0.25, UTG+2 calls $0.25, MP1 calls $0.25, MP2 raises to $1, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.75, fold, fold FLOP ($2.85) Hero checks, MP2 bets $1.25, Hero calls $1.25 TURN ($5.35) Hero bets $3.25, MP2 calls $3.25 RIVER ($11.85) Hero checks, MP2 bets $3.25, Hero folds MP2 wins $11.30
TaN
25.11.2009, 16:43
1) раздача с AQ алл ин на терне! флешу и так бы проиграл, с туза младше не добираешь!!! 2) я бы ставил флоп... ну если чек/колл играть, то терн точно ставил и ривер!!! на терне на ре-рейз в пасс. на ривере ты добираешь с сета меньше без Кресты, с двух пар )... так что если так играл,то ривер бет! 3) у всех бывало такое, думаю ... просто действительно не тот лимит или мало статов просто
как говорит один хороший человек :"Пасс - деньги спас!"(С) всегда стараюсь передерживаться этому... бывает, правда, не получается...
SpeeRRo
26.11.2009, 10:12
1) я бы сыграл так же думаю, доска не очень приятная,и стрит и флеш,так что думаю норм. 2) по второй тоже бы ставил флоп, чекал терн и с сетом дам ставил бы ривер. А на перестановку на ривере пришлось бы падать..а так как то очень пассивно сыграл...
Gruzz
26.11.2009, 13:07
По второй раздаче очень хочется поставить ривер, но решительно не понятно, что может ответить мне на такой доске. Дамы 3 вышли, т.ч. скорее всего их нет, ответят оверпары и средние карманки (не факт). Попасть в доску, учитывая 2 кола в холодную врядли кто-то мог. Банк не большой, поэтому на средней руке колить не будут. Вот и получается, что я проигрываю флешу, стриту. А выигрываю у 88+. Все остальное упадет. Опять же, я в позиции и никто не поставил. Сильные руки ставить скорее всего не будут, т.к. понимают, все пустые и лучше всего спровоцировать блеф. А вот средние руки поставили бы. Ну и зачем мне такой аттракцион?
Gruzz
26.11.2009, 16:15
Почуяли старзы, что я от них сваливаю и плюсанули мне конкретно. Не то чтобы мне сильно везло, просто активно в послденее время стали проплачивать в результате удалось вернуть БР до "даунстрикового" уровня - 338$
Сегодня буду выводить и заливать на FTP и на Leon, ну и начну полноценную жизнь члена ЭГ. Правда на старзах хотел вывести на WM, но что-то предлагают либо на карту, либо на банковский счет. В общем к этому вопросу я не подготовился.
Вчерашний день был пожалуй самым плюсовым, удалось отыграть его в +5БИ. Раздачи достаточно простые: сильные руки ставил, слабые сбрасывал, без мувов. Была пара рук, с переездом, но не уверен, что сам сыграл правильно.
В этой раздаче оп сильно рыбный. 42/22 на 78 рук. На флопе я решил поставить под его ол-ин, (правда немного ошибся в расчетах , но почти... ), т.к. туз там далекуо не всегда, а на всем остальном, особенно на ФД он ответит. Оп рыбный, стек у него короткий, поэтому решил сразу выяснить. Неужели тут чек-пас играть? Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($3.70) BB ($18.50) Hero ($13.75) UTG+1 ($15.70) UTG+2 ($7.15) MP1 ($20.60) MP2 ($5.80) CO ($25) BTN ($25.15) Dealt to Hero Hero calls $0.25, fold, UTG+2 raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.50, UTG+2 calls $1.75 тFLOP ($5.35) Hero bets $3.25, UTG+2 raises to $4.65 (AI), Hero calls $1.40 TURN ($14.65) RIVER ($14.65) UTG+2 shows (Pre 23%, Flop 56.3%, Turn 100.0%) Hero shows (Pre 77%, Flop 43.7%, Turn 0.0%) UTG+2 wins $13.95
Ну и тут, я на префлопе рассудил, что оп скорее всего стилингует, и вполне может поставить кбет в позиции, который его к банку привяжет, а если во флоп попадет, то еще лучше. Стек у него 20ББ, поэтому в этой ситуации кол его стилинга мне кажется более прибыльным чем играть антистилинг. Флоп вышел хуже некуда, но у опа короткий стек, поэтому я поставил первым, если попал, то ответит. Ну он и попал во флоп... Если у опа длинный стек, то о таком розыгрыше не может быть и речи. Оп тайтовый что-то вроде 2/2 на 58 рук, но 33 стилинг. Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $0.25(BB) Replayer SB ($18.85) Hero ($12.15) UTG ($19.30) UTG+1 ($25.55) UTG+2 ($5.45) MP1 ($28.30) CO ($25) BTN ($4.35) Dealt to Hero fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $0.75, fold, Hero calls $0.50 FLOP ($1.60) Hero bets $1.50, BTN raises to $3.60 (AI), Hero calls $2.10 TURN ($8.80) RIVER ($8.80) BTN shows (Pre 18%, Flop 84.4%, Turn 84.1%) Hero shows (Pre 82%, Flop 15.6%, Turn 15.9%) BTN wins $8.40
Kirikan9
26.11.2009, 18:38
1. непонятный префлоп- если ты хочешь рейзить, то рейзи сразу --а лимп ререйз играют, иногда, аа кк-- просто получать увеличенный банк с 1010 (приход оверкарты велика) с человеком, который не выбрасывает- что-то не айс Ну а на флопе у него монстр дро, а ты не знаешь где ты находишься
2.ну тут просто- сделал бы ререйз- выйграл бы 1$ ,вместо пройгрыша 5 Просто ,если ты лимпишь высокую карманку -готовься играть на стек
Gruzz
27.11.2009, 12:30
Цитата
2.ну тут просто- сделал бы ререйз- выйграл бы 1$ ,вместо пройгрыша 5 Просто ,если ты лимпишь высокую карманку -готовься играть на стек
Не, тут с коротышами разговор особый и прибыльнее все же их колировать.
Если мы с ним играем на стек, то он меня переезжает со своим спектром в 30% в 15% случаев. Т.е. если он никогда не будет продолжать играть на флопе и всегда уходить в пас, когда младше, то получается небольшой минус. (0,75*85)-(5*15) = -11,25/100= 11 центов за раздачу. Но ведь он довольно часто будет делать кбет и иногда попадать во флоп, а это гораздо прибыльней. Фишка в том, что сделав кбет он привязан к банку и будет выставляться практически на всем, а это куда прибыльней, чем просто забирать его блефовую ставку на префлопе.
Что он никогда не выкинет при пустом флопе? KK, QQ, JJ. На чем он выставится если поймает совпадение на флопе? AK, AQ, AJ, KQ, KJ. Сюда же приплюсовываются розыгрыши полублефов, разных ФД и СД, да и просто по оверам, и по карманкам он может сыграть на стек. Я подчеркиваю, что играть он всегда будет на стек, если адекватен, т.к. любой чих намертво привязывает к банку.
Совокупность этого и делает подобную игру более положительной чем антистилинг, провоцирование на блеф дает нам дополнительные деньги. Но я подчеркиваю, что это целесообразно против коротышей в 20ББ. Против остальных - сомнительно, нам редко удастся сыграть с ними на стек.
Gruzz
30.11.2009, 17:06
Фул тильт встретил меня совсем не ласково. Устроил мне небольшой даунстрик, причем не переездами а кулерами. Сев в сет, 2 пары в сет или в стрит ну т.д., неговоря о том, что если получаю JJ, то обязательно выйдет флоп в духе AQ8 да еще с ФД. В общем за 3 дня игры на ФТП залито 6 БИ. Пусть те, кто верит в подкрученый ГСЧ и якобы подъем при депозите идут в жопу.
Неожиданно, тяжелвато далось привыкание к новому руму и переходу на ПТ3. Вроде все то же самое, но не чувствуешь игру как-то. Сейчас уже более не менее обвыкся, но все равно еще не как рыба в воде. По первым ощущениям поле ФТП посложнее будет. Днем сидят тайтовые игроки, легко заблефовываюстя и почти всегда падают на 3беты. Вечером же почти строго наоборот, одни фиши за столами. Впрочем пока это предварительные ощущения.
Мало того, что не везло, так еще и играл плохо. Тильтовал немного. Особенно обидно, что не получается нормально играть когда сбит режим. Заиграешься до 3-х ночи. И ночью ничего хорошего, не соображаю толком и на утро встаешь весь разбитый, башка не варит. Надо завязывать. Жалко спортом не получяется заниматься. Заболело колено, пошел к вравчам - оказалось разрыв мениска годичной давности, будут оперировать. Это я так с велосипеда шлепнулся. До этого ни-ни... Ну мож в бассейн пару раз удастся сходить, а потом месяц реабилитации. Ну да ладно, будет время на покер
По раздачам. Сначала, традиционно при минусе делаю разбор полетов. -6,5 A2 не выкинул 2 пары на ререйз терна, когда ничего слабее меня не оставалось. См. раздачу с A2. - 8 QQ. Вышел флоп с К и ФД. Я не поставил кбет, чтобы заколироватьи посмотреть действия опа на терне, а он на флопе поставил овербет (2 банка), я с дуру поколил, а потом выставился на терне, т.к. у опа был короткий стек... В общем перемудрил. Надо было ставить кбет и отваливаться. - 4,5 AQ. Не решенный до конца для меня вопрос. Сыграл рейз, получил пуш от коротыша. Решил, что там скорее всего койн флип. Ошибся.... Не буду выставляться с AQ против малоизученых коротышей, уж в который раз зарекаюсь.
Ну вот. Сессия в -26, моих ошибок только из крупного - 19,15.
Интересные раздачи: Так и не смог выкинуть 2 пары, а мог, у меня еще было пол стека. На такой ререйз я проигрывал 2-м парам AK, AQ, сетам 22, KK, AA, QQ ну и стриту с JT. И сеты и 2 пары разумно должны защищаться от флеша и стрита. А вообще зашел, чтобы пугнуть лимпера и продолжать не собирался, но тут 2 пары с флопа... Что могло так сыграть чего я сильнее? AJ, AT ну и монстр дро. Но они скорее бы играли пассивино. В общем по-моему строгий пас на терне.
В этой раздаче оп сильно лузовый с впип 52, правда на 22 руки. Я поставил кбет, втрой барель ставить не стал, т.к. фиши сбрасывать не будут, да и релаьно доехать ему могло. Попробовал на ривере вскрыться бесплатно - полетела ставка в банк. По моему строгий фолд... С его спектром он мог попасть, я же бью только 3-ю пару из 5-ти. $0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 9 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
В этой раздаче, конечно, бэд бит в чистом виде. Но сыграл я тут не правильно. Зачем-то начал мудрить на флопе. Надо было ставить. Банк разогнан и дама, обверпары, а может быть и ФД тут заплатили бы. Я решил, что раз был префлоп агрессор, то пусть он и выставляется, за мной двое. Но все-таки флоп с ФД, надо было защищаться да и те, у кого, есть все равно заплатили бы. Надо было, конечно, ставить. Раздачу привожу с ШД, а то мало ли не бэд бит? $0.10/$0.25 Pot Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 7 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]> Stacks: UTG taisky ($23.47) UTG+1 xxOJuliaOxx ($42.04) MP Bilgrau66 ($25) CO duck156 ($11.73) BTN acemaster916 ($19.95) SB Supstiii ($25) BB Hero ($12.50) Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is BB taisky raises to $0.50, 2 folds, duck156 calls $0.50, 1 fold, Supstiii calls $0.40, Hero calls $0.25 Flop: ($2, 4 players) Supstiii checks, Hero checks, taisky bets $1, 1 fold, Supstiii folds, Hero calls $1 Turn: ($4, 2 players) Hero checks, taisky bets $2, Hero raises to $5, taisky calls $3 River: ($14, 2 players) Hero goes all-in $6, taisky calls $6 Final Pot:$26 Hero shows taisky shows a full house, Queens full of Eights taisky wins $24.70 (net +$12.20)
Hero lost $12.50 duck156 lost $0.50 Supstiii lost $0.50
В общем после заливов я сделал перерыв почти на сутки. Сделал разбор, снова попробую играть. Но прблема остается. Плавающий режим до добра не доводит.
Поэтому принимаю меры: Ложиться не позже 1:00. Вставать в 8:00-9:00 Каждый день с утра выстраивать график игры, которому следовать. (нужно 3-4 часа в день).
Gruzz
2.12.2009, 17:32
Наконец начал играть в плюс. Переездов и кулеров стало меньше, но все еще продложаются Проанализировав игру обнаружил достаточно много ошибок сделанных под действием тильта. Не могу сказать, что если бы их не было, то был бы плюс, был бы конечно минус, но меньше.
Возникли вопросы по раздачам, в которых я утыкаюсь в сет или в 2+2 с ТПТК.
Можно ли тут играть по-другому? На префлопе трибетить рейженный мультипот я не стал, зашел, чтобы купить ТПТК. Купил, в такую толпу сделал ставку, заявив силу, один ответил. У меня пол стека и я решил выставиться против слабого короля по шансам. С другой стороны статы опа были 12/6 на 33 руки и из слабых королей там только KQ и KJ ну или АК как у меня. А вот зайти с карманкой на сет - вполне. Может стоило играть чек кол на флопе или пасовать на терне, у такой толпы может быть все что угодно...
$0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 9 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Final Pot:$28 mikupoeg shows three of a kind, Twos Hero shows a pair of Kings
mikupoeg wins $26.60 (net +$14.10)
Ну и аналогичная история. Оп сильно лузовый 96/12 на 30 рук. Понятно, что рук мало, но вряд ли через 100 рук он станет 11/9. Стек у него короткий и я вполне положил ему слобого туза, против которого и выставился. Если ли фолд если бы у него стек был бы длинее?
$0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 8 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Stacks: UTG djidji13012 ($4.64) UTG+1 aus_kev ($24.61) MP1 Mokerpat ($66.63) MP2 lich81 ($44.48) CO xx kay82 xx ($4.40) BTN FluweoB ($25) SB Hero ($13.74) BB niki_smurfa25 ($12.80)
Final Pot:$10.28 Hero shows a pair of Aces djidji13012 shows two pair, Kings and Nines
djidji13012 wins $9.77 (net +$5.13)
Hero lost $4.64 niki_smurfa25 lost $1
SanjaTi
2.12.2009, 17:46
И чо типа? Ну влетел пару раз - бывает.
Короче- не парься. Раздачи разыграны нормально. Отскока нет ни в одной.
Gruzz
3.12.2009, 14:44
Наконец, пошел в стабильный плюс. В целом затайтился стал меньше охотиться за мелкими банками, стал стараться удваиваться либо отваливаться. Мелкий банк беру, когда верняк, либо когда хорошие шансы банка.
Купил книжку Алана Скунмейкера "Твой злейший покертный враг" или как там его... Начал читать - в принципе то, что мне сейчас нужно. База в голове есть, надо понять что с ней делать и как контролировать эмоции. В общем прочитал первую главу - понравилось
Тренер сказал, что от книг по покеру пользы мало, поэтому их читать можно, но не обязательно. Главное не старперов, а что-то новое.
У меня несколько другой взгляд на эти вещи. Как мне думается, книжки нужно читать не для того, чтобы найти готовые рецепты, а для того чтобы почерпнуть общие идеи и принципы игры. Я прочитал больше половины "Теории покера" Склански. Понятно, что книжка описывает давольно примитивный покер и предполагает, что опоненты достаточно слабы. Не мудрено, писалась она в 70-х. Но что самое важное, даются логические цепочки, по которым автор приходит к той или иной рекомендации. Поэтому можно сказать, что практической пользы от книги ноль, но если рассматривать ее как фундамент для становления покерного мышления то она очень даже полезна. Вот, например, какая польза от фундаментальной теоремы покера? В принципе никакой, но мне многое стало понятнее, играть я от этого лучше, как ни странно, стал. По крайней мере проиграв раздачу, я понимаю, что на самом деле я ее выиграл и вижу где ошибся оппонент.
В общем с книгами точно завязывать не буду. Но пока сосредоточусь на психологии и самоконтроле, сейчас для меня это важнее.
Вчерашний день был отыгран в плюс.
Есть интересная разда.
Увидив, флоп в этой раздаче я понял, что чуть ли не пол колоды на терне меня не порадует. Поэтому я решил запушить, чтобы добрать с дро, оверов и карманок младше меня, да и сам я без позиции, тоже немаловажно не понятно как играть если поколят. Ответить тут из старшего могли только сеты и КК с AA. Готовый стрит маловероятен, т.к. банк уже разогнан и спектр уже сузился. Важный момент почему я решил, что мне ответят дро и овера - статы опа 58/17 28 рук.
Есть другие варианты розыгрыша? $0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 8 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Как только я сказал, что пошел в плюс, так сразу же мордой об стол. Ну обо всем по порядку. На занятиях выяснилось, что есть ряд системных ошибок. 1) У меня очень высокий конбет, порядка 70% из-за чего я попадаю в маргинальные ситуации, равно как ставлю на те флопы, на которые его ставить не стоит. 2) Я слишком много тильтую, некторые раздачи вызывают просто недоумение. Чем я думал когда играл? Подозреваю это было когда я не выспался и был в минусах с переездами. 3) Допускал ряд ошибок на префлопе в лимпованном флопе. На малом блайнде я рейжу фишей не имея на них позии. Потом делаю конбет, на который они не падают. Яркая ситуация: я на СБ с AQ, фиш лимпит с УТГ, я делаю рейз. который он конечно же колит, ао потом колит конбет. Это же фиш, он не умеет сбрасывать. В этой ситуации тренер посоветовал просто играть пуш. AQ стоит далеко впереди его спектра на котором он ответит, а у меня не будет сложных розыгрышей на постфлопе.
В остальном все в порядке, статы в норме. Буду работать на тильтом и своими непонятными иррациональными действиями и сокращать конбет.
После занятий весь такой образованный и одухотворенный пришел домой и залил 3 БИ Сделал анализ, грубых ошибок не было. Стрит в фул, сет в стрит на говне и т.д. Возможно были ошибки на поздних улицах в остальном вроде все ОК. Буду продолжать в том же духе в учетом вышесказанного.
Ну и свежие раздачи:
На опа всего 34 руки и статы 32/18. Т.е. достаточно лузовые, но рук маловато... На ререйз на флопе решил заколить, положив ему AT, KT или стрит дро. Учитывая, что флоп низкий он мог попробовать меня перекрутить, чтобы выбить из банка. Адекватный оп сеты на таком флопе крутить бы не стал, мне не на чем тут ответить.В общем я решил поколить, чтобы посмотреть что он скажет на терне. На терне он поставил слабую ставку, которая могла быть слабым блефом (или полублефом) я решил поколить, чтобы сыграть чек на ривере, ну выставиться, скорее вего по шансам. Мысль, что меня готовят к олыну на терне была и поэтому, я не совсем уверен, что чтоило колить терн, но уж больно маленькая ставка была. Ну и с таким ривером мне нужно было добирать со всего, что у него там было, при таких шансах он бы на всем оветил и на десятке и на короле и на сетах, хоть я их ему и не клал.
$0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 9 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
за ту же сессию возникла другая раздача. Почти все опы достаточно лузовые. Поймав на терне натсовый стрейт я не стало крутить опа а заколировал его по следующим причинам: - Учитывая, что все прочекали он так мог начать разыгрывать слабого туза или вовсе вторую пару флопа. - За нами сидит куча народа, которых могут привлечь шансы банка. И я смогу собрать больше велью или вовсе выставиться если они заслоуплеили 2 пары или сет.
Поэтому кол. На ривере я принебрег вероятностью фул хауса и перекрутил, чтобы ответили тузы. Есть ли на ривере ошибка?
за прошедшие дни сильно плюсануло. 2 дня отыграно в +102, т.о. я полностью выбрался из минуса прошлой недели. Стал более обдумано играть, но и карта разумеется перла. Однако сделал вывод, что сильный плюс влияет на игру так же, если не сильнее, как и минус. Буду учиться воспринимать выигрыши спокойно, а то начинается.... Типа до хрена выиграл, уже в плюсе, кольну как его ставку в 2$ посмотрю что там у него... или натыкаюсь на раздачу, которую по трезвой голове так и не могу себе объяснить, только вспомнил как рассуждал:
$0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 9 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is MP3 2 folds, milchs1 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.10, Hullihulli calls $1.10, 3 folds, milchs1 calls $0.85 Дайка думаю постилю лимпованный пот, получил 2 кола. Ладно, так тоже можно.
Flop: 10:heart: ($3.65, 3 players) milchs1 checks, Hero bets $2.75, Hullihulli calls $2.75, milchs1 folds Один прочековал, думаю дай накажу второго и поставил в 2-х на пустой руке. Зачем?! На флопе нет ничего, из того, что мог бы изобразить, со средней карманкой можно смело отвечать.
Turn: ($9.15, 2 players) Hero checks, Hullihulli bets $3, Hero calls $3 Тут я получил 8 аутов на нижний или верхний стрит и решил, что кол по шансам. Не совсем, конечно, но фигня, у нас имплайды! (на остаток стека опа конечно не смотрел)
milchs1 lost $1.10 Hero lost $6.85 Хорошо, что у меня одна такая раздача за 2 дня. Стыдно.
Была одна интересная раздача на префлопе. Думаю что сыграл тут правильно. Лимпер в райней позии достаточно лузов. Получив рейз с CO от адекватного по предыдущим действимя опа я прикинул, что сделай я 3бет придется играть без позиции возможно против 2-х опов, вероятность кола лимпера высока, поэтому я рассудил так:
Лимпер.(56/28 на 25 рук) У него скорее всего средняя карманка, либо прикупная рука с тузом. Он вполне может поколить. Рейзер с CO. (33/29 на 21 руку, но действия показали, что он адекватен, статы случайны) Он сыграл рейз из поздней, что не говорит об обязательном наличии монстров, он запросто мог изолировать фиша с прикупной рукой. На мой трибет он скинет все, кроме AK и QQ+.
Вывод. Интересно играть пуш, т.к. в банке до фига мертвых денег, лимпер выставится со средней рукой, МР3 скорее всего скинет. Стою я плохо, с учетом мертвых денег, только против КК и АА, но по одному их них у меня, поэтому вероятность их наличия уменьшилась. Так я и сыграл.
Продолжаю читать Скунмейкера. Прочитал треть, довольно занятно, помогает психологически, многие моменты разъяснены. По крайне мере, начинаю понимать почему большинство проигрывает.
Roman Shaposhnikov
9.12.2009, 16:06
AJ. Может, лучше на терне самому задвинуться? АК. А зачем оллин? По мне размышления разумные, только оллин в такой ситуации показывает твое полное нежелание получить колл, что действительно может спровоцировать карманку на хироколл. Дал бы просто банк, на мой вкус.
Gruzz
9.12.2009, 17:14
дело в том, что лимпер сильно лузовый и если он меня поколит, я его кбетом не всегда смогу выбить из банка, он зацепится за что угодно там. Понятно, что мне нужно не много ФЭ, чтобы действие было полозжительным, за счет мертвых денег. Но если заколит СО то мне будет трудно играть проитв двоих без позиции. Ни банк раздуть ни выбить сразу всех. Я посчитал, что спектр его ответа гораздо ниже моей руки, поэтому пуш будет прибыльней на дистанции, с таким я хочу играть на стек, а это самый верный способ.
Кстати, он ответил на 66, СО тоже ответил с КК. Победила рыба всех побив сетом 666
Gruzz
14.12.2009, 15:04
Неделя отыграна в +47. Могло быть сильно больше, исходя из анализа проведенного на занятиях.
Я так и не понизил конбеты, так и осталось порядка 70%. Посмотрели результативность конбетов, в итоге почти в ноль (слабый минус). Произошло из-за того, дал конбеты в 3бет потах и оба раза закатал по стеку, т.к. отскока не было уже. Мораль - не конбетить без руки в 3бет потах. Довольно много потерял на конбетах в 2-Х, особенно если кто-то из них фиши.
Были откровенно глупые раздачи, которые были сыграны когда я был устал, хотел спать, иными словами когда не мог нормально думать. В общем мог бы сыграть более чем в +100, но сыграл в +47.
Не самым прибыльным образом разыгрываю топ пары, кроме тузов. Например когда играю королей и выходит флоп с тузом, то я даю конбет, превращаю руку в блеф, если мне отвечают, то играю чек-пас. Стоит поменять схему. Играть чек-кол одной улицы, т.к. часто на таком флопе будут изображать туза. Соответственно если идет ставка на следующей улице, то отваливаться и в туза верить. По сути то же самое, и в первом варианте ставлю конбет и во втором тот же конбет колирую, но во втором варианте есть вариант добрать на ривере, или банально усилиться и сыграть на стек. По традиции, вернувшись с занятий, вкатал стек Вот такая раздача. Оп тайтовый. 12/8 на 25 рук. $0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 8 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Выставился против AJ, QQ, KK, TT(?) и дро с оверпарами. По опоненту конечно можно было понять, что там сет. Стоило проколить и посмотреть что он исполнит на терне. На большую ставку можно падать, среднюю колить и падать на ставку на ривере. Банк не разогнан и пас возможен, у меня остается пол-стека который мог вполне сохранить.
Хотя, забил в калькулятор диаппазон AJ, AKs, AQs (нужной масти) AA, KK, QQ, JJ, 77, 33. Можно добавить сюда же KQs и KJ в принципе, но посчитаем без них, оп тайтовый, так что спорно. Вот что получается:
Board: Js 7s 3c Dead: Ac Ah
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 53.995% 53.99% 00.00% 10239 0.00 { AA } Hand 1: 46.005% 46.01% 00.00% 8724 0.00 { JJ+, 77, 33, AsKs, AsQs, AJs, AJo }
Получается нет у меня паса при эквити в 54%. В банке уже есть мертвые деньги.
SanjaTi
14.12.2009, 17:46
Не очень интересная раздача, я тебе так скажу пас есть только в том случае если ты на 100% уверен, что так оп поступит только с сетом, на это должны быть конкретные статы СR=4% - рейз к бета 3% например+ куча нотсов + сто прцентная уверенность, что он не в тилте и не может замазаться по овер\топ паре ...если рейз хотябы 7% выставляйся спокойно.
Gruzz
14.12.2009, 18:37
Спасибо за коммент, буду выставляться
Я что такое СR и сколько нужно рук, чтобы полагаться на достоверность рейз кбета?
KOCMOHABT78
14.12.2009, 19:31
На таком флопе мы всегда будем играть на стек не зависимо от опла!Флоп очень прикупной и очень много рук нам поставят олл инн и на длинную мы будем в плюсе.Даже думать не надо олл инн и все.Правильно сказано очень простая и не интересная раздача
Roman Shaposhnikov
14.12.2009, 19:33
Цитата
Я так и не понизил конбеты, так и осталось порядка 70%. Посмотрели результативность конбетов, в итоге почти в ноль (слабый минус). Произошло из-за того, дал конбеты в 3бет потах и оба раза закатал по стеку, т.к. отскока не было уже. Мораль - не конбетить без руки в 3бет потах.
Вообще, многовато конбета. Проблема 3бет-потов в том, что при укороченном стеке конбет действительно оставляет тебя без отскока. если все же конбетить, то, может, усеченной ставкой - примерно полбанка?
Цитата
Не самым прибыльным образом разыгрываю топ пары, кроме тузов. Например когда играю королей и выходит флоп с тузом, то я даю конбет, превращаю руку в блеф, если мне отвечают, то играю чек-пас. Стоит поменять схему. Играть чек-кол одной улицы, т.к. часто на таком флопе будут изображать туза. Соответственно если идет ставка на следующей улице, то отваливаться и в туза верить.
Ставить на королях в туза на флопе действительно не очень хорошо. Чек-колл смотрится лучше. Причем нередко, в зависимости от статов оппа, можно играть чек-пас прямо на флопе, не дожидаясь терна. А иногда. наоборот, надо коллить вплоть до ривера...
АА. Паса, похоже, нет...
galaktiko
15.12.2009, 1:03
Как всегда,компететные специалисты всё откомментили без меня и добавить нечего...CR - это колл префлоп-рейза...Насколько я помню,на занятиях обсуждалось и подчёркивалась особая важность этого показателя,тк по нему ты ориентируешься в диапазонах рук оппов.Если насчёт обсуждения этого момента я ошибаюсь(что вряд ли),то надо максимально быстро интегрировать его в свою игру...Тебе особенно,тк понизить кбет легче всего,пользуясь %CR...Простой пример:зачем кбетить пустой флоп в оппа с CR - 4% с оверами,зная,что он не упадёт ну и тд...Над ТД будем работать по воскр-м)))
Gruzz
16.12.2009, 15:27
Особенных новостей не произошло. Играю стабильно в плюс. Вроде разобрался с конбетами и стал меньше проигрывать. Хотя по статистике самая убыточная рука за неделю - АА С начала недели сыграно в +2,5 БИ. Можно было бы и больше, но была пара ошибок на ривере и несколько переездов. Ну и королей и тузов упорно не хотят оплачивать, хотя столы вроде правильные, в этом смысле.
Вот, решил наконец раз и навсегда разобраться со статами Сalled PFR и СCPF. Вроде об одном и том же, но все же разные. Чтобы не мудрствовать лукаво - обратился к первоисточнику:
CCPF.The percentage of times the player ]]>cold called]]> preflop when they had the opportunity. A cold call is when the player calls a preflop raise when they haven't yet got any money in the pot, including blinds. Количество раз, когда игрок сделал "холодный кол" на префлопе когда у него на это имелась возможность в процентном отношении. "Холодный кол" - это ситуация когда игрок колирует префлоп рейз, когда он еще не поставил денег в банк, включая блайнды.
Понятно, но не до конца, поэтому даю пояснение определения Cold Сall.
Cold Call A cold call is calling a preflop raise when you don't already have any money or chips invested in the pot, including blinds. You can never cold call from the blinds since you already have money or chips in the pot. Холодный кол это уравнивание префлоп рейза в ситуации, когда вы не инвестировали денег в банк, включая блайнды. Вы не можете сыграть холодный кол с блайндов, т.к. вы уже инвестировали деньги в банк.
Вроде стало понятно и однозначно. Теперь, что же в себя включает Called PFR? The percentage of hands where the player called a preflop raise when they had the opportunity. This counts all hands where the player faced a preflop raise regardless of any previous or subsequent actions in that hand. Отношение раздач выраженное в проценттах, где игрок уравнял префлоп рейз, когда у него имелась возможность. Учитываются все руки, где игрок встретился с префлоп рейзом, независимо от предшествовавших действий в этой раздаче.
Чтож. Для меня все наконец стало ясно. Честно говоря я вывожу сейчас CCPF, что не правильно, стат CPFR более широк и универсален, и охватывает такую немаловажную статистику как лимп-кол. Лично я поменяю.
Раздача, где я думаю, что недобрал. $0.10/$0.25 No Limit Holdem ]]>FullTiltPoker]]> 7 Players Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>
Stacks: UTG 21Zedd21 ($26.59) UTG+1 jinglve ($5.35) MP bayrae1916 ($17.03) CO Xoxol21 ($3.12) BTN BountyhunterII ($25.25) SB Hero ($13.45) BB ScubGe ($3.80) Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is SB 3 folds, Xoxol21 calls $0.25, BountyhunterII calls $0.25, Hero calls $0.15, ScubGe checks Зашел на сет, вполне по шансам.
Flop: ($1, 4 players) Ура!!! Сет есть. Но на доске ФД и король, которые мне вполне могут заплатить. Hero bets $1, 3 folds Final Pot:$2 Hero wins $1.95 (net +$0.70) Не стоило так делать. Ставить первым в такую толпу - выглядит очень сильно. Слабый король и ФД скорее всего не ответит. Но на доске ФД!!! Надо защищать хорошую руку!!! Но с другой стороны я колировал по имплайдам, которые я так и не добрал. Думаю, что тут надо было играть чек-рейз. Король скорее всего проявил бы себя, вполне возможно поставило бы ФД, особенно с поздней позиции и тогда я бы сыграл рейз, сделав заход на сет прибыльным, да и тузы, и монстр дро никуда не делись бы, сыграли б на стек. Если бы все прочекали, то играл бы аналогично на терне при выходе овера или бланковой карты, при выходе карты на флеш скорее всего заколировал бы одну улицу и отскочил бы на ривере если что.
Kirikan9
16.12.2009, 18:04
правильно сыграл-- тебя надо защищать свою руку и заставлять опов платить за след карты, а не чекать и давать им их бесплатно
LuckyLake
16.12.2009, 20:20
Может конечно я слишком агрессивно играю префлоп... Но ситуация такая. Катофф опенлимпит. Т.е. у него нет руки даже из того огромного диапазона, с которым катофф открывают. Баттон лимпит. Туда же, там полное г###о. ББ - две случайные. Я бы рейзил четверки с МБ(да и не только четверки, любого туза, любые два овера, даже что-то типа 78s+ зарейзил бы, хотя вообще в подобных ситуациях 90% ты выиграешь без вскрытия, так что без разницы, что у тебя в руке). Шансов забрать банк без флопа - достаточно. Любой флоп (кроме очень прикупных) без четверки я бы в одного конбетил. Флоп с четверкой - смотрел бы по оппу и структуре флопа. Поверь, это гораздо плюсовей, чем играть лимп и в случае попадания в сета надеятся, что кто-то с тобой на стек сыграет в нерейженом поте. Все имплаиды - в рейженых потах, а не в пустых.
P.S. Сразу не заметил... у нас еще и неполный стол... На 6 максе открывают любую пару с любой позиции. У нас здесь 7 макс, зато два слабых идиота-лимпера на катоффе и баттоне, которых можно считать за 1 полуидиота ))) Хз, я вообще не знаю таких рук, которые можно оттуда опен-лимпить ))
Gruzz
16.12.2009, 23:29
Не... я против такого розыгрыша. Дело в том. что на НЛ25 столы довльно лузовые. Норма - стол со статами что-то в районе 22/7 и не редкость 32/9. Лимпят в основном они зачастую не способны сбросить карманки или оверов, будут колить мой рейз. Если меня поколят, то я черт знает с какой рукой в первой позиции против одного-двух фишей. Ставить конбет в 2-х не выгодно, даже если ставить в одного, то не всякий флоп для этого подходит да и размер конбета не самый маленький получится, банк рейжен за счет лимпов. На фишей как правило мало статов, чтобы рассчитывать такие сложные розыгрыши. По мне лузово, на НЛ25 -ЕВ на дистанции да и более дисперсно. Если точно знаешь, что лимперы - ниты, то тогда пожалуй.
З.ы. одного лимпера зарейзить - это святое....
LuckyLake
16.12.2009, 23:58
Цитата(Gruzz @ 16.12.2009, 23:29)
Если точно знаешь, что лимперы - ниты, то тогда пожалуй.
Я одно точно знаю - такие лимперы - слабаки. И я уверен, что их надо эскплуатировать всегда и по полной. Назови хоть одну руку, достойную опенлимпа с катоффа и недостаточную для опенрейза. Два раза из трех во флоп они не попадут, значит конбет - плюсов.
Gruzz
17.12.2009, 1:37
На НЛ 25 такая рука АА и КК. Им 10 раз на рейз не ответили, вот они и решили, что типа самые умные и щас всех накроют, кто будет лимпованый пот стилить.
LuckyLake
17.12.2009, 5:42
Цитата(Gruzz @ 17.12.2009, 1:37)
На НЛ 25 такая рука АА и КК. Им 10 раз на рейз не ответили, вот они и решили, что типа самые умные и щас всех накроют, кто будет лимпованый пот стилить.
ой, как жалко что такие классные парни редко бывают чуть повыше )))) Уже на НЛ50 за такую игру разорвут в клочки ))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.