Филли, спасибо за совет, и я бы конечно рад, но только когда у тебя со стола сметают подряд стек за стеком, тут никакого блин банкролла не хватит, чтобы накатать дистанцию. Конечно если имеется несколько сотен, то НЛ5 можно наверное так покатать. Но признаюсь, при такой "игре" охота очень быстро пропадает, у меня например после 4-5 баинов. И хоть тильта наверное Почти нет, когда не хочется играть - это верный признак для остановки.
Lnl_sldr
8.6.2011, 16:53
Full Tilt Poker Game #30942399417: Table Lightning (6 max) - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 15:31:11 EET - 2011/06/08 [08:31:11 ET - 2011/06/08] Seat 1: ScottMargereson ($10) Seat 2: Hiihihihiiiii ($10.90) Seat 3: PureRoss ($10.31) Seat 4: Lnl_sldr ($4.34) Seat 5: niksailor ($16.29) Seat 6: SETA244 ($10) SETA244 posts the small blind of $0.05 ScottMargereson posts the big blind of $0.10 The button is in seat #5 *** HOLE CARDS *** Dealt to Lnl_sldr [Ah Kc] Hiihihihiiiii folds PureRoss folds Lnl_sldr raises to $0.30 niksailor folds SETA244 calls $0.25 ScottMargereson raises to $1.20 Lnl_sldr calls $0.90 SETA244 calls $0.90 *** FLOP *** [2c 4d 3s] SETA244 checks ScottMargereson has 15 seconds left to act ScottMargereson bets $2 Lnl_sldr has 15 seconds left to act Lnl_sldr calls $2 SETA244 calls $2 *** TURN *** [2c 4d 3s] [Jd] SETA244 checks ScottMargereson has 15 seconds left to act ScottMargereson bets $4 Lnl_sldr calls $1.14, and is all in SETA244 calls $4 *** RIVER *** [2c 4d 3s Jd] [5d] SETA244 bets $2.80, and is all in ScottMargereson calls $2.80, and is all in *** SHOW DOWN *** SETA244 shows [Kd 3d] a flush, King high ScottMargereson mucks SETA244 wins the side pot ($10.56) with a flush, King high Lnl_sldr mucks SETA244 wins the main pot ($12.16) with a flush, King high
Вот типичная идиотская сдача. Стоило вообще так играть? Но увидев 5 на ривере я честно обрадовался. Но, как говорит опыт фултилта - долбаебы рядом всегда! У выигрывшего было К3 - и с этим гавном он отвечал все рейзы и ререйзы префлоп, на флопе, на терне. У второго было QQ.
А вот как вам такое "везение":
Full Tilt Poker Game #30943362651: Table Lightning (6 max) - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 16:50:26 EET - 2011/06/08 [09:50:26 ET - 2011/06/08] Seat 1: mikefzZz ($10.10) Seat 2: IaleksanderI ($7.74) Seat 3: Matrai10 ($9.83) Seat 4: Salandrino ($15.45) Seat 5: Lnl_sldr ($1.61) Seat 6: ferglbckde ($3.46) ferglbckde posts the small blind of $0.05 mikefzZz posts the big blind of $0.10 The button is in seat #5 *** HOLE CARDS *** Dealt to Lnl_sldr [Kh Jh] IaleksanderI folds Matrai10 folds Salandrino calls $0.10 Lnl_sldr calls $0.10 ferglbckde folds mikefzZz checks *** FLOP *** [Qh 3h Kc] mikefzZz checks Salandrino has 15 seconds left to act Salandrino bets $0.20 Lnl_sldr raises to $0.40 mikefzZz folds Salandrino raises to $1 Lnl_sldr raises to $1.51, and is all in Salandrino calls $0.51 Lnl_sldr shows [Kh Jh] Salandrino shows [Kd Qs] *** TURN *** [Qh 3h Kc] [Qd] *** RIVER *** [Qh 3h Kc Qd] [7h] Lnl_sldr shows a flush, King high Salandrino shows a full house, Queens full of Kings Salandrino wins the pot ($3.15) with a full house, Queens full of Kings
knyaz100500
8.6.2011, 18:13
В первой раздаче абсолютно не верный розыгрыш. С АК на агрессию если не попали сбрасываемся в любом случае. Даже на блеф, хотя блеф там будет редко. Тем более мультипот, 99 % кто то с парой залез, не важно что это за пара 22 или QQ все равно мы проигрываем, смысл стэк заливать? У нас вообще ничего нет... Тогда надо было олл-ин префлоп играть, выставились бы QQ vs AK и играем коинфлип 43/57. Если играешь колл префлоп, тогда без совпадений на флопе легкий фолд, если есть совпадения можно пушнуть на агрессоров.
Во второй раздаче стэк маловат для того чтобы KJs играть. Флоп хороший но против возможных рук соперника плоховато стоим 30/70 против сэтов и двух пар. Я бы проколил флоп и сбросился на спареной доске.
У тебя программы статистики есть? PT или HM ?
На первый взгляд редко играешь фолд, даже играя очень тайтово, заходить с лучшим спектром рук только AT+ и карманки мы будем проходить мимо в 80-90% флопов. Т.е. если не получается забрать банк ставкой на флопе (а для этого мы должны быть префлоп агрессорами в позиции), то продолжать игру мы можем ТОЛЬКО если у нас есть хорошая рука либо какие то реальные шансы на улучшение.
Lnl_sldr
8.6.2011, 22:17
AK я всегда выбрасываю, если не попадаю на флопе, также выбрасываю практически все гатшоты. Объясню почему именно здесь я так сыграл - слишком большой рейз сделал товарищ с QQ. Я такое часто встречал, когда люди имея приличный стек просто хотят забрать пот. Причем делают это с АК, KQ, К10, QJ, J10 и таким подобным. При натсовых картах согласись, зачем так крупно бетить, чтобы все противники отвалились, а в случае когда они не отвалились - рисковать встрять на флопе если выйдет А или К, уже вложив приличную сумму. Я на флопе получил гатшот, и еще два овера, и честно говоря думал, что у него пусто. И в итоге я бы дернул его. Просто какова тебе игра 3го - с К3? пара троек на флопе стоила тех коллов? Флэш дро с К хай стоило не терне? Это же мудилы играют, и больше всего бесит, что им вот так везет.
Программ статистики нету у меня. Я играю именно так, как ты говоришь. Только вот немного выше писал про мое супер везение, когда я получаю натс на флопе, в позиции или с инициативой, веду до ривера, и ривер хоронит мой стек под чистую. И такое сплошь и рядом. В конце часто уже нет фолда, когда 70-80% стека уже в поте и на руках все равно сильная комбинация. Которой бывает не достаточно.
knyaz100500
10.6.2011, 8:43
Рейз на флопе от QQ был вполне нормальным, твоя ставка * 3 + 1 колл = $1.20 вполне стандартный.
Рейз на флопе от QQ тоже норм, я бы больше поставил, т.к. явно кто то с тузом мог зайти и гатшот получить, и по любому этот человек будет платить до ривера.
Знаешь как я сейчас делаю допустим ловлю сэт с флопа, но доска дровяная, две одномастные карты, я делаю рейз 2/3 (или колирую чужую ставку). Если меня проколили и на терне не пришло опасной карты, я сразу иду олл-ин. К флэш-дро мы стоим 70/30, и вот такие челы с K3s будут нас колировать, а мы на дистанции будем в +.
Потому что эти счастливчики которые ловят свои ауты на ривере задолбали ))
Только надо очень внимательно доску изучать.. Например вчера я пошел олл-ин с AKs на доске AK9, после рейза и ререйза, в итоге на вскрытии увидел у одного 99, у второго AK
Короче если я вижу что у меня на терне все еще лучшая рука я иду олл-ин и не парюсь. Но если начинают закрываться дрова.... С сэтом мы стоим уже 30/70, т.е. тянем фулхауз, и можем проколить на терне только 1/3 банка, на ривере чек-фолд.
Pokerstove у тебя хотя бы есть?
Выкладывай еще раздачи, только желательно отконвертируй
Pokerstove нет, у меня вообще программ нет, я и пользоваться ими не умею. Это звучит наверное как голос каменного века..
RSCB
12.6.2011, 17:31
Привет. Не люблю я советы давать, когда сам до хрена ошибок допускаю. Но, напишу. Если не прав, надеюсь более опытные товарищи поправят. 1. 6-мах раш - это хрень полная. 6-мах очень оппоненто-зависимая игра, там важна динамика. А какая динамика среди 500 челов? БОльшая хрень это наверное только ХА-раш. 2. Даже если не раш, то 6-мах сложнее 9-мах. Поэтому на начальном этапе все-таки лучше начинать с 9-мах. 3. И стеком 50бб, так как 100бб сложнее. Освоишь АВС, тогда можно и на 100бб перейти. И настрой себе авто ребай, а то у тебя в одной раздаче начальный стек 16бб был - это не дело. 4. Покерстов дает 60 дней бесплатного пользования. За 60 дней вполне можно его освоить.
Lnl_sldr
12.6.2011, 18:45
RSCB Большое спасибо, я стараюсь прислушиваться ко всем совсетам. Насчет 6max и 9max. Я играю когда как, просто раздачу привел с 6макс. Кроме того заметил, что на 9макс мне везет куда меньше. Про свою карму в ХА и снг, раш не раш на Фуллтилте я писал где-то выше.
Еще одна сдача ниже. Последовала после моих АК<1010, префлоп оллин. Человек с 1010 заколил, как будто у него были тузы.
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>
Preflop: Hero is Button with A, A 2 folds, CO calls $0.05, Hero bets $0.20, 2 folds, CO calls $0.15
Flop: ($0.47) 2, 7, 8(2 players) CO checks, Hero bets $0.30, CO raises to $0.60, Hero raises to $1.20, CO raises to $2.41 (All-In), Hero calls $0.48 (All-In)
Turn: ($3.83) 8(2 players, 2 all-in)
River: ($3.83) J(2 players, 2 all-in)
Total pot: $3.83 | Rake: $0.25
-3 БИ за рук наверное 400, 2 из которых с АА. Покерстов помогает с такими проблемами? ) Дальше играть? )
Pre-Flop: K K dealt to Hero (UTG+1) UTG raises to $0.17, Hero raises to $0.35, UTG+2 folds, MP1 calls $0.35, 2 folds, BTN calls $0.35, 2 folds, UTG calls $0.18
Flop: ($1.47) T J J (4 Players) UTG checks, Hero bets $1.58 and is All-In, MP1 folds, BTN raises to $3.53 and is All-In, UTG folds
Turn: ($4.63) A (2 Players - 1 is All-In)
River: ($4.63) 3 (2 Players - 1 is All-In)
Results: $4.63 Pot ($0.30 Rake) Hero showed K K and LOST (-$1.93 NET) BTN showed J A and WON $4.33 (+$2.40 NET)
Только что заметил, что предыдущий конвертер не показывает как-то конечный результат.. Настройки наверное надо было поставить. Обе раздачи с АА я проиграл там сетам. в первой 101010, во второй 222.
В с КК уже в другом конвертере, вроде все видно.
Lnl_sldr
12.6.2011, 19:32
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>
Pre-Flop: K A dealt to Hero (BB) 7 folds, SB raises to $0.15, Hero raises to $0.79 and is All-In, SB calls $0.64
Flop: ($1.58) J 8 8 (2 Players - 1 is All-In)
Turn: ($1.58) 2 (2 Players - 1 is All-In)
River: ($1.58) Q (2 Players - 1 is All-In)
Results: $1.58 Pot ($0.10 Rake) SB showed T T and WON $1.48 (+$0.71 NET) Hero showed K A and LOST (-$0.74 NET)
Постоянство кармы - налицо )
knyaz100500
12.6.2011, 22:12
Все эти раздачи это обычные будни NL5 на PS, это не карма, стандартные раздачи.
Идти на флопе олл-ин с оверпарой нельзя, даже если флоп спареный (в него как бы редко кто попадет, но максимум что мы можем сделать это бэт размером в банк, далее на любую агрессию должны падать). Кстати соперники с трипсом если попали в спареный флоп обычно играют чек-рейз на флопе, если трипса ни у кого нет, то обычно все падают на флопе. Если у меня топ-пара я в спареный флоп всегда ставлю, на рейз падаю (рейзят очень редко, и на вскрытии это всегда трипс с флопа).
Там где ты попадаешь в сэты, это просто не избежно. Большинство людей на NL5 колит на префлопе любую пару и ждут сэт, это основная прибыль на NL5. Если они попадают в сэт то ты их уже не выбьешь никакой ставкой. Понять что у человека сэт тоже не сложно они играют чек-колл(рейз) на флопе, и чек-рейз на терне или крупный бэт. Если тебя крутят на терне а у тебя всего лишь топ-пара, надо падать.
Я тебе скажу что у меня KK за последние 3к рук в большом минусе, в основном из-за префлоп олл-ин. Один раз в АА попал, второй раз АК на флопе туз упал. Если пойти олл-ин на префлопе не получилось то на доске Ахх можем сделать только 1 бэт из позиции и упасть на любую агрессию.
Вообщем по раздачам косяки есть... Так что надо работать. Играть в хороший + здесь очень тяжело. А проиграть стэк с топ парой сэту на флопе очень легко Я уверен что тебе большую часть сэтов никто не проплачивает, так зачем же ты их проплачиваешь другим?
Например сегодня за 1200 рук я выиграл 11$, и по сути это было всего две хорошие раздачи одна с 88, другая с АК (с АК префлоп олл-ин в двоих игроков, JJ и AT, туза на флопе поймал, по EV плюсовый оллин был)
Results: UTG+1 had K, Q (three of a kind, Queens). Hero had 8, 8 (full house, eights over Queens). Outcome: Hero won $14.83
Все остальные раздачи были пылью, хоть там и были тузы и короли, но выиграли они не много, и только покрыли расходы в замазках и кулерах.
11$ это при том что я 2 раза проиграл стэк (5$) с флэшем старшему флэшу
SuborovIL
13.6.2011, 0:44
По раздачам.
1. АА. На флопе выставляемся на его гей-бет из-за ФД/СД/оверпар в спектре и небольших эффективных стеков.
2. КК. Никаких гей-рейзов на префлопе! Строго 3-бет, чтобы не создавать мультипот! По флопу в 3-бет поте - стекуемся, из-за наличия в спектре оверпары/ФД/СД.
3. АК - изи алин и играем коин. Не затащили, ерунда.
4. КК (против А2). Пуш или рейз 1/2 стека + остатки на флопе. Такой стоп-н-гоу. На А-хай борде с ФД/СД - пуш остатки.
5. 88. Кол на флопе, протаскиваем одну улицу, если ложим опа на оверкарты, чтобы не раздувать банк. Чек - гуд, алин - гуд.
Lnl_sldr
13.6.2011, 20:02
knyaz100500 Насчет сетов и трипсов спасибо за советы. Да, нередко так и получается, напарываешься только так. Часто сет замаскирован на дровяном СД и ФД столе, а там уж как отваливаться, имея тузов или 2 пары на флопе и терне.
С 88 конечно тебе упало )
SuborovIL А что такое гей-рейз и гей-бет? я второй день ржу )) Впринципе по твоим разборам у меня примерно так и вышло сыграть, только вот результаты против меня.
Вчера был потрясающий момент после кэш-игры в СНГ. Играл 6-макс снг. Очень перло, убрал со стола 3х противников. Под конец в ХА просто представьте себе, сопернику ПОДРЯД приходит: АА, АК, J8s, KK и еще какая-то пара. Бггг я сидел просто в шоке ) Пошло все изначально так: АА у него, QQ у меня, естественно оллин, мне пофартило ривером сет зашел. У него остаются крохи, и дальше: Ак у него, он в олине - удваивается, дальше J8 он олин там 1ББ+крохи - удваивается, КК - Удваивается.. Я просто в ауте. И последняя рука он снова ва-банк, я колл с AQ (кажется) и вижу у него СНОВА ПАРУ.. ух ты ж епт! Но, дошел мне туз, и я в итоге вышиб его. Но это все после супер кэш-серии, раздачи которой выше - я думал что фултилт решил меня поработить )
SuborovIL
13.6.2011, 20:18
Цитата(Lnl_sldr @ 13.6.2011, 20:03)
А что такое гей-рейз и гей-бет? я второй день ржу ))
Ну, минрейзы и минбеты. С КК, к примеру, на рейз с UTG 0.17$ ты не МИНИРЕЙЗ 0.34$, а нормальный рейз 0.55$ - 0.6$. Его смысл в том, что после вас еще полный стол, а тебе надо строго разыгрывать свои КК против лишь одного игрока. Тогда у тебя будет нормально EV, которое ты сможешь реализовать. В банке на 3-4 человека у тебя с КК будет коин и, собственно, тут нечего удивляться, что тебя переехали. Минирейзом ты даешь шансы UTG тебя перекупить, к примеру, с 99, которому за 0.17$ ты предлагаешь забрать у тебя стек + не защищаешься от опов позади.
Кол с такими руками можно играть максимум с СО или БТ (при тайтовых опах за спиной) при 50бб (!) эффективных стеках, чтобы оказаться в позе с очень сильно рукой против агрессивного опа. Да и то такая линия скорее исключение.
knyaz100500
13.6.2011, 22:01
С 88 я так играл не просто так. Я был уверен что в доску QQ3 (спареный флоп) никто не попал, я всегда такой флоп рейжу или 3-бечу если был рейз. Его колл на флопе был ошибкой. Да мне доехала 8, но в 80 % рук такой банк я еще на флопе заберу т.к. дамы там просто ни у кого не будет, на мой 3-бэт все отвалится кроме натса.
Покер это математика, и никакая ни карма
Lnl_sldr
14.6.2011, 1:23
SuborovIL класс! )) Не рейзил 0.55 потому как обычно на такое отваливается даже оупенрейзер, и получается что с лучшими стартовыми руками я постоянно собираю блайнды, в лучшем случае блайнды + чей-то рейз 3ББ. Это как-то не солнечно, хоть по всей видимости неизбежно и нормально.
knyaz100500 Ну я согласен с тобой, я тоже при возможной инициативе всегда проставляю такие столы. Просто рейз UTG 3бб могло проколить куча рук с последних позиций KQ, AQ, QJ и даже Q10 на НЛ5 в них входят считай по дефолту. И твой 3бет, особенно если это не гей-бет по терминологии коллеги СуборвИла, то ты в ответ получишь 4бет оллин, и потеряешь свою ставку. То, что он побоялся, что у тебя AQ очевидно, но на его месте я бы сразу пошел ва-банк на флопе на твой рейз, потому что реально так проще, т.к. на том столе он проигрывал только 33 и AQ (Q3 опустим, хотя всякое бывает, меня же К3 бахнули )
Насчет кармы я имел в виду префлоп оллины с лучшими стартерами и их слив, либо суперфлопы дающие минимум сеты людям, коллирующими префлоп рейзы и 3беты с карманными 22, А2 и им подобные )
knyaz100500
14.6.2011, 9:51
Правильно с трипсом надо играть рейз-олл-ин. И никогда не разыгрывай слоуплей, пусть все отваливаются, часто будут и руки младше которые проколят 1-2 улицы. Я один раз с трипсом поставил в доску KKx у меня были KJ, я в позе, соперник тайтовый подумал что я блефую и заререйзил в 3 раза мой бэт, я пошел олл-ин (это уже явно не было блефом, но ... соперник не поверил, потом в чате ругался почему я чек-рейз не разыграл). Он заколил мой олл-ин и показал мне QQ. На ривере ему доехала Q, это было что то около 4% по эквити ) Но я даже не расстроился, представляю как его очко играло )
Короче не играй слоуплей, даже если у тебя сэт с флопа. Пусть все отваливаются, ФД СД и две пары будут платить всегда. ФД никогда не отвалится, даже если ты на флопе банк поставишь, и на терне ставь банк если ФД не закрылось, а лучше олл-ин (если играешь 50бб), в половине случаев натсовое дро не скинет даже на олл-ин, тебе этого будет достаточно чтобы играть в +.
22 на минирейз могут протащить одну улицу, и на терне получить сэт, и ты снова проиграешь стэк.
Я вчера с сэта королей снял стэк у меня на флопе было стрит-дро. Чел зашел с КК, я проколил без позы с JTs. Флоп 89К. У меня двухстороннее стрит-дро, очень хорошие шансы достроить руку, но если я дострою руку меня не устроит полбакса, мне надо играть на стэк, иначе на дистанции если я буду каждые JTs колить префлоп по 0,2$ я вылечу в трубу. По этому в таких случаях я сам играю рейз размером в банк. Чел меня просто проколил с сэтом королей! На три-бэт думаю я бы упал. Конечно доска разномастная боятся вроде бы нечего, может у меня 88, 99 тогда вообще красота. На терне пришла Q, я сразу пошел олл-ин, ну и фул-хауз ему не доехал.
Сам бы смог в такой ситуации королей сбросить?
Еще пару советов, хотя может сам в курсе... Мелкие и средние пары колируй рейз (на сэт велью) если стэк противника = (его рейз)*20 или больше (соответственно и у тебя должен быть такой же стэк, так что советую 100бб играть, иначе ты 77+ не можешь колировать даже стандартные рейзы 3-4 бб).
Челов с коротким стэком лучше ререйзить префлоп, не заходи к ним колд-колом (ну для этого у тебя конечно же должна быть рука хотя бы что то вроде AQ+, TT+). Либо фолд. С одномастными коннекторами фолд префлоп однозначно.
А вот с длинным стэком иногда лучше просто проколить (в том числе одномастные коннекторы и Axs) если ты остаешься в позиции, только не колируй рейзы с UTG. На флопе на его чек играй бэт часто заберешь банк даже без руки. На его рейз играй 3-бэт если есть какие то совпадения ТПТК и старше, часто конт-бэт на флопе ничего не означает, и во флоп соперник часто не попадет. ФД и СД разыгрывай агресивно, но и осторожно, не ставь во все подряд, у тебя как минимум должен быть ФД с дырявым гатшотом чтобы проявить агрессию, иногда даже топ-пары будут сбрасываться думая что у тебя сэт. Особенно если до этого твоя игра была достаточно прямолинейна, и на вскрытии не было блефов.
Lnl_sldr
14.6.2011, 11:44
Цитата
Короче не играй слоуплей, даже если у тебя сэт с флопа. Пусть все отваливаются, ФД СД и две пары будут платить всегда.
Да, были моменты, и очень часто, когда западлющие программы просто напросто сдают стыковые ситуации - у тебя сет, они закрывают стрит, флеш, причем даже 4 одномастные кладут. И слоуплей нередко заводил в потерю банка. Но вот например я ФД и исключительно 2сторонний СД (гатшоты даже не вижу (шутка)), плачу крайне редко, поскольку это для аналогично превращалось в дорогую погоню за тенью. На данный момент я могу одную улицу после флопа посмотреть, если она не принесла вообще ничего, то пусть ФД закрывается в следующий раз )
КК, и тем более сет, выбросить не смог бы. Наверное даже на одномастном флопе. Дело в том, что у кого такая рука, он уже настраивается на победу, немного теряя бдительность, и забывая, что есть еще 2 улицы, способные принести например тот же стрит, как тебе. Поэтому с сильной рукой он хочет заманить тебя и вытянуть денег. Ну, жадность наказуема )
Насчет рейзов и стеков при заходе на сет не знал, спасибо! Но это не сложновато для НЛ5? По мне так там вообще логика бессильна )
Если у меня ТПТК на флопе - это как правило с моего рейза все начиналось префлоп ) Ну за исключением может когда я с AJ, AQ, A10 не переставляю, а коллирую стандартный бет 3бб.
knyaz100500
15.6.2011, 8:07
Цитата(Lnl_sldr @ 14.6.2011, 11:45)
Насчет рейзов и стеков при заходе на сет не знал, спасибо! Но это не сложновато для НЛ5? По мне так там вообще логика бессильна )
Если у меня ТПТК на флопе - это как правило с моего рейза все начиналось префлоп ) Ну за исключением может когда я с AJ, AQ, A10 не переставляю, а коллирую стандартный бет 3бб.
Для NL5 как раз это самое важное если хочешь набить Банкролл! Т.к. сеты будут часто проплачивать, и надо чтобы проплачивали их хорошо, т.е. с сэтом играть надо на стэк, т.к. сет с флопа будет не часто. И смысла на сэт-велью заходить под маленький стэк нет, т.к. соберешь по минимуму и на дистанции не окупишь префлоп-колл мелких пар.
Сложного здесь ничего нет, некоторые умножают префлоп бэт на 30 чтобы узнать стоит им заходить на сэт велью или нет (Илья например ) Но мне кажется 20 достаточно, и умножать удобно. Главное чтобы твой стэк тоже отвечал этим требованиям.
Я еще сьютед коннекторы колирую если у рейзера стэк больше его бэт*20, по той же логике, флэш или стрит соберу с флопа не часто, но если собираю стараюсь играть на стэк. Но надо очень внимательно играть, не тянуть флэш на спареных досках, не тянуть сэт на одномастной доске, на одномастных досках с сэтом я максимум до ривера дохожу просто колом (если колл по шансам), и если фул- не натягиваю то со спокойной душой выкидываю, не попал так не попал. На дистанции даже колл небольшой ставки на ривере когда ты уже явно проиграл дает "-" тебе и хороший "+" противнику.
Lnl_sldr
15.6.2011, 17:58
Цитата
Т.к. сеты будут часто проплачивать, и надо чтобы проплачивали их хорошо, т.е. с сэтом играть надо на стэк, т.к. сет с флопа будет не часто.
Что-то все точно до наоборот у меня ) Никто не платит скупой ререйз, не то что стэкуется )
Вот раздача меня вывела, высидел все время и решил все-таки сфолдить. С чем могли переставить? оверпара? 88?
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Results: Button didn't show Outcome: Button won $0.96
knyaz100500
15.6.2011, 19:16
В двоих без позы не надо ставить в такую доску. Тем более ты рейзером был, явно ты не с двойкой рейзил префлоп Фолд легкий, даже не парься. Там может быть A2s A8s 88 99 TT JJ. Если бы у тебя была еще программа статистики, установил бы хоть PokerTraker там 60 дней бесплатно можно юзать. Хотя бы было видно примерный диапазон префлоп-колов и рейзов соперников VPIP PFR, те кто с тобой играют наверняка пользуются прогами, и видят как часто и с чем ты рейзиш и ц-бетиш
avpog
15.6.2011, 23:38
Фиг его знает, как там на NL5, но мне кажется почти любая пара могла переставить и ты точно позади этой пары. А по жизни могли в блеф рейз дать (я только не знаю, на NL5 так бывает?), т.к. попасть тебе в такой флоп трудно с диапазоном рейза.
Lnl_sldr
16.6.2011, 0:16
knyaz100500 Рейзером был я, но что мне мешало рейзить например не с АК, а с JJ-AA ? Кстати, насчет рейзов и статистики, я помню эту вещь - иногда стараюсь всякой средней штукой разбавить свои разыгрываемые руки, ну образно говоря 83 и 95 я могу про совпадении любой карты проставлять. повторюсь, иногда. Но чаще бывает, что я протавляю в полублеф или блеф, или вот например даже те самые 74 с парой 4, и противники уходят в пас. Не знаю как там это считается или не считается программами.
avpog Я вот тоже думаю, что с чем угодно можно было там переставлять. И да, на НЛ5 могут дать блеф. Только многие там это называют проще - поиграть в карты
После сдачи с АК было слито 3 БИ на НЛ5. АК<33 запомнилось, и еще что-то похожее. Далее пошел на НЛ10, там что-то поднял, потом слил увеличенный стек JJ<A2. Эту раздачу надо было запомнитьб жаль. Человек просто повалил на свое флэш дро на флопе 4бет оллин на мой 3бет (флоп 789). Флеш доехал, разумеется. Далее что-то еще отбил на том же НЛ10, по итогам в мелком минусе. 1БИ НЛ5, навереное.
Кстати заметил, что на НЛ10 на Фултилте в раше некоторые вламывают очень большие беты с блефом. Я пару раз вскрыл такое - диву дался, ну просто с пустотой ломил. Флэшдро имея на руках 78о, на столе, где все карты выше - один с примеров.
SuborovIL
16.6.2011, 3:03
Цитата(Lnl_sldr @ 16.6.2011, 0:17)
И да, на НЛ5 могут дать блеф.
Ты играешь только 50бб?
На нл5 все, о чем надо думать для "+" катки - это о вельюбете и о ситуациях, где ты сможешь собрать велью. Если в ситуации есть возможность собрать велью - собираешь, нет - отскакиваешь. Не блеф-кетчишь, не флоатишь и т.д.
По раздаче с АК. Борд очень сухой, с-бет норм даже в двоих - мы выбиваем все оверкарты на пустом флопе с "0" фолд-эквити около 30% + у нас два овера. Но если в банке есть реги, которые колят карманки на сет - лучше не ставить. Если есть рыба, которая не скинет оверкарты - тоже.
Рейз опа предельно странный, не вижу ни одной руки, которая бы тут рейзила, возможно (да и то редко), только 8х и 99-1010. Но опять же, все блефкетчи нафиг не нужны. Поэтому fold.
knyaz100500
16.6.2011, 20:01
Про программы я имею ввиду PokerTreker, HoldemManadger введи в яндексе.. Они ведут статистику на игроков с кем ты играешь. И по этой статистике можно очень легко понять есть у тебя JJ+ или нет, а точнее как часто у тебя будут эти карты. Ты рейзишь из средней позиции, а там как правило диапазон шире чем на UTG. И если игроки видят что ты разбавляешь свои руки всякой фигней, так там грех не перекрутить, на таком флопе я бы тоже тебя перекрутил. Потому что твой ц-бэт плохой, в банке 0,52 ты ставишь 0,25, если бы у меня были JJ+ я бы ставил 0,50 и шел олл-ин. 0,25 донк ни о чем вообще, любая пара переставит.
Чтобы блефовать самому надо долго играть с одними и теми же игроками долгое время, и с парами JJ+ делать не стандартный префлоп рейз 3бб, а 4бб. И на любом флопе после этого ставить банк. И если тебя несколько раз вскроют с QQ KK AA, то в какой то момент ты можешь и заблефовать, но не 83, 95 у этих рук вообще нет эквити и никаких шансов на розыгрыш, а нормальную руку типа JTs поставить префлоп 4бб (как ты типо всегда так делаешь с JJ+) и на любом флопе поставить банк.
А программы PokerTreker, HoldemManadger нужны чтобы видеть против кого играешь, если это рег, ну я даже не знаю, на ререйз от рега тебе вообще надо всегда падать Если это фиш который заходит колд-колом в каждый банк, и ререйзит каждый ц-бэт на флопе, тогда можно пушнуть в него (в твоей раздаче игрок был не из этих??). Заодно в програме посмотришь статистику на себя, если у тебя VpIp больше 14 все кто играют против тебя с программой будут играть с тобой как против рыбы.
Lnl_sldr
17.6.2011, 4:36
<b>SuborovIL</b><br />
Цитата
Ты играешь только 50бб?
<br />Да 40ББ, средними и полными стеками не играю.<br /><br />Сфолдил я Ак, по ответам всех отписавшихся уже не очень жалею )<br /><br /><br /><b>knyaz100500</b><br />Про программы слышал, но поставить так и не поставил еще. Я там как увидел один раз сколько всего в этом Покер Трекере - офигел ) <br /><br />Вообще если не ошибаюсь, в Фултилте у меня кнопки ставок настроены, что первая 30%, потом 50% и потом олин. Постфлоп мне так вроде удобно, потому что на флопе если ставлю - то 50% и + 2-3ББ , а на следующих улицах иногда приходится ставить меньше, если натс на руках и борд очевидный или полуочевидный - никто не проплатит такую же пропорцию.<br /><br />Насчет блефа согласен, эффективен при знакомых игроках, но в раше, в котором я играю есть такой момент - что все быстро пересаживаются, стало быть могут и заходят чаще с нормальными руками, нежели с мусором, так что блеф здесь тоже имеет место.<br /><br />А с JJ я выставился еще на флопе - и судя по тому, что делал противник - неважно что он думал обо мне, он хотел свой флэш, и сука получил его.. <br /><br />В моих раздачах почти всегда идиоты. Лично я бы не выставлялся оллин с А2 в надежде на флэш, тем более, что меня переставили 2жды. <br />И по мне так в регов чаще стоить пушить, на то они адекватными и слывут, разве нет?
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Results: Hero had 10, A (one pair, Aces). UTG had J, 6 (flush, Ace high). Outcome: UTG won $3.92
Идиоты, я уже это говорил?
knyaz100500
17.6.2011, 7:51
Знаешь если ты играешь 40бб то AT в твоем спектре вообще быть не должно, тем более эта рука не для колд-кола. С AT можно переставлять лузовые рейзы с BTN, CO или SB, но их надо переставлять а не колировать. Со стеком 40бб ты должен почти каждую руку играть либо ререйз либо фолд префлоп. А на флопе уже выставляться. Больше вариантов нет, слишком маленький стэк для маневров. Играй только руки AJ+ и TT+, и только рейзом/ререйзом открывайся. Если до тебя был ререйз или твой ререйз 4бетят, выкидывай все кроме AA KK AK, с этими руками сразу иди олл-ин.
Lnl_sldr
17.6.2011, 16:17
Все это по ССС, но блин, ты же сам играешь и знаешь - нереально так играть. Если непрет - сливаешь даже с АА, а чтобы их дождаться - можно стек только на блайнды спустить. Поэтому приходится отклоняться. Я откровенно скажу - на крупные беты и ререйзы я даже AQ выбрасываю часто, а что меньше тем более. Просто тут было классическое воровство блайндов, и с A10 противостоять не так уж и плохо, на мой взгляд, тем более с попаданием в А на флопе. Другое дело как так же думает кретин с J6, коллировав 4бб за 2мя игроками и получив еле еле флэш-дро..
Lnl_sldr
17.6.2011, 16:54
Какая тут стратегия, скажите мне.... ?
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Results: SB had K, K (two pair, Kings and Jacks). MP2 had Q, Q (two pair, Queens and Jacks). Hero had K, A (one pair, Jacks). Outcome: SB won $11.29
knyaz100500
17.6.2011, 18:49
Ну вот, можешь играть если захочешь )
С тузами норм.
С JJ я бы сбросил если бы точно не знал что соперник полный лошара, давно я таких макак не встречал чтобы меня так с 53o крутили...
AK норм. Несмотря на то что проиграл, в двоих в такую доску можно смело доставлять с натсовым дро, на дистанции плюсово. Но только в двоих!
L&M74
18.6.2011, 0:28
А если бы был не донк,а чек-рейз? С валетами падал-бы? А вот с АК хиро не доставлялся в доску,а колил АИ пре-флоп от опен-рейзера и имея 4-беттера за спиной.Мое мнение-фолд и хер с ними разбираются как хотят.Вколил ведь не потому,что посчитал все,а потому,что стек утроенный позволял колоть относительно безболезненно? А,э-м-м,сори-просмотрел -действительно доставлялся на флопе,тогда все еще хуже-если готов держать АИ от двоих-пихай сам,4-беттер 2за 7 по любому флопу поставит ведь,ну свезло-попал в натс-дро,а легла бы доска радугой?Нет,все-таки,я за фолд пре-флоп.
knyaz100500
18.6.2011, 0:46
Цитата(L&M74 @ 18.6.2011, 0:29)
А если бы был не донк,а чек-рейз? С валетами падал-бы? А вот с АК хиро не доставлялся в доску,а колил АИ пре-флоп от опен-рейзера и имея 4-беттера за спиной.Мое мнение-фолд и хер с ними разбираются как хотят.Вколил ведь не потому,что посчитал все,а потому,что стек утроенный позволял колоть относительно безболезненно?
Я уже последнее время ничему не удивляюсь и падаю на все подряд, и на бэт и на чек-рейз... Слишком много людей которые заходят под мой бэт префлоп и собирают шикарные руки на флопе Сегодня КК выкинул на доске Jхай, в меня летит донк, я его трибэчу, а он в меня олл-ин. Я выкинул КК а соперник показал 22.... Думаю лучше иногда сбрасывать и на блеф чем увидеть там сэт
L&M74
18.6.2011, 0:57
Цитата(knyaz100500 @ 18.6.2011, 0:47)
Я уже последнее время ничему не удивляюсь и падаю на все подряд, и на бэт и на чек-рейз... Слишком много людей которые заходят под мой бэт префлоп и собирают шикарные руки на флопе Сегодня КК выкинул на доске Jхай, в меня летит донк, я его трибэчу, а он в меня олл-ин. Я выкинул КК а соперник показал 22.... Думаю лучше иногда сбрасывать и на блеф чем увидеть там сэт
Х-м-м,ну донк по Валет-хай доске это чаще все-же Валет или пары 77 и до десяток,которые в Валета не верят,а если на трибет получил пуш-опять-же чаще это будет валет,защищающийся от АК и прочего,хотя-я...нет,все-таки плакал бы,но колол.
Lnl_sldr
18.6.2011, 0:58
Хорошая дневная сессия сходит на нет. Карты нет, уже -2 стека НЛ5.
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Results: MP2 had 8, A (full house, eights over nines). Hero had Q, Q (two pair, Queens and nines). Outcome: MP2 won $3.26
Roman Shaposhnikov
18.6.2011, 2:32
Посмотрел две раздачи твои. JJ. Хороший краинг-колл. Та ситуация, когда ты должен коллировать по шансам, но это всегда очень трудно сделать. Молодец! АК. Отвратительный хиро-колл. Та ситуация, когда ты жестко бит и должен пасовать. Плохо!
RSCB
18.6.2011, 6:26
Для АК правило есть хорошее: 1) это карта для опен-рейза 2) это карта для 3 бета, но 3) на 3 бет это пас против адекватного (исключение войны блайндов, где можно запушить) 4) на 4 бет это пас
Lnl_sldr
18.6.2011, 13:40
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.6.2011, 1:33)
Посмотрел две раздачи твои.<br />JJ. Хороший краинг-колл. Та ситуация, когда ты должен коллировать по шансам, но это всегда очень трудно сделать. Молодец! АК. Отвратительный хиро-колл. Та ситуация, когда ты жестко бит и должен пасовать. Плохо
Да, с JJ я точно помню что решался до конца дополнительного времени )
А с АК.. возможно вы все правы, кто говорит, что надо было выкинуть, но блин видели бы вы - если бы против меня была такая рука, и у меня были бы КК - я бы слил обязательно - дали бы либо туза, либо флэш. Такое уже не раз было, а скорее постоянно бывает. Обидно.
Постараюсь больше не колить такое..
Lnl_sldr
20.6.2011, 4:30
Оправда ли здесь была такая агрессия с моей стороны? :
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Preflop: Hero is SB with A, A 2 folds, MP1 calls $0.05, 2 folds, CO bets $0.10, Button calls $0.10, Hero raises to $0.54, 2 folds, CO calls $0.44, Button calls $0.44
Results: Hero didn't show A, A. Outcome: Hero won $1.61
Как бы пока успешные руки выкладываю, просто интересны комментарии по розыгрышу. Вот еще (как бы не очень понятно чего он до ривера выдержал такую агрессию с моей стороны, ведь у меня если не АК, то AJ или AQ могло вполне оказаться):
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>
Results: Hero had K, K (three of a kind, Kings). MP1 had A, 10 (two pair, Aces and tens). Outcome: Hero won $6.17
knyaz100500
20.6.2011, 10:18
Ну вот, начал с нормальным стэком играть. Но не расслабляйся, с хорошей рукой нарвался на дибилов, так будет не всегда
С королями могло быть стрит-дро, на терне я бы ставил сам.
С тузами нормальный рейз, если бы было ФД был бы колл. ФД не отваливается даже если ты два банка поставишь, незнаю кто придумал этот бэт 2/3 банка против ФД, может это для лимитов выше.
С AT тоже нарвался на дибила, его бэты конечно ни о чем, надо ререйзить. Но иногда можно нарваться на рега, который будет маленьким бэтом провоцировать ререйз, и в итоге откроется с 66 или 22.
Lnl_sldr
20.6.2011, 14:01
Ну как бы стэк с 40ББ нарастил ) Не расслабляюсь, поэтому вот и спросил про раздачи. Ну как бы да, розыгрыш к такому и вел именно в тех ситуациях, но тем не менее ты прав, и сеты могли оказаться, даже в сдаче с АА. И выбросить я их там врядли смог бы.
Кстати на терне с КК я как раз ререйзил крупно, и на ривере ставил сам, посмотри внимательнее. Это на флопе я решил заслоуплеить.
И почему ФД так всегда играют? 17% что придет масть - а играют до конца? Я например без других подкреплений к ФД голое его почти никогда не ловлю.
А с А10 глянь тоже внимательнее, я там как раз и переставлял его всю дорогу )
knyaz100500
20.6.2011, 20:42
С АТ я и говорю надо ререйзить его бэты, ты так и делал т.е. молодец, все правильно, но адекватный опонент давно бы сбросил руку, так что считай повезло.
С королями ты сделал чек на терне, и затрибетил его рейз. А ведь его рейза могло и не быть. И ты бы ему бесплатно показал ривер, который улучшил его до двух пар, а ведь это могло быть и дро QJ.
Просто лимит лоховской, по этому тянут ФД, я тебе отвечаю вчера специально проверял, на дровяной доске ставил два банка на флопе. В основном все падали, но в один момент получил колл. На терне банк получился приличный 3$ и мой стэк около 3$, у меня были АК, флоп Ахай, две одномастные, я уже начал побаиваться сэта, ну что еще могло проколить на флопе два банка? На терне пришла 4 не закрывающая флэш. Оп чек, я олл-ин, он колл и показывает 35s!!! Это даже не натсовое дро, плюс у него получился дырявый гатшот, но все равно колл ну никак не по шансам, ну нет у него 50% на победу. Короче посчитал по Pokerstove получается у него 25%. Ну вообщем не доехало ему.
Lnl_sldr
22.6.2011, 14:42
Насчет флэшдро как вам вот такая дуэль, причем гляньте какой банк ) Князь, это улет )
(кстати, администрация, почему не сделать встраивание - чтобы ролики прямо на форуме можно смотреть, а не переходить по ссылке?)
knyaz100500
22.6.2011, 21:20
В твоем ролике коинфлип, шансы 54/46 в пользу KQs.
Я буквально вчера такую раздачу проиграл, посмотри у меня в дневнике из последних где у меня КК, у опа АКs флоп QT3. У опа флэшдро(9 аутов)+оверкарта(3 аута)+дырявый гатшот(4 аута), а у меня всего лишь карманка КК и 46% на победу )) Флэш ему доехал.
Жаль в онлайне нельзя при алл-ине 4 раза посмотреть терн-ривер, и деньги забрать тому кто больше раз выиграл из 4 как в ролике
Lnl_sldr
24.6.2011, 15:29
Да все время что-то кому-то доезжает. Я в твоем дневнике написал про сдачу подобную твоей.
В Фуллтилте было можно 2 раза смотреть, это я точно знаю. Ну а 4 - это уже хз, перебор )
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>
Results: MP1 had J, K (straight, Ace high). Hero had A, Q (two pair, Aces and Queens). Outcome: MP1 won $4.04
Вот эта х*ня как бесит.. И как не назвать это падлой? Вот оставь ты туза на столе, без всяких закрывашек стритов и т.п. Нет! Надо дать 2 пары, когда стек уже влит в пот, и закрыть какому-то хмырю его полудохлый стрит.
А еще жутчайше бесит, что когда ждешь по полчаса, по часу АА или КК, или хотя бы АК, и вот наконец их дают тебе, когда ты на ББ, и весь стол выбрасывает, оставляя тебе на бедность малый блайнд? И в следующей же руке, когда у тебя 83о - по 3 человека лезут в розыгрыш?..
knyaz100500
24.6.2011, 20:25
Гы гы гы .... На 1000 раздач может выпасть только одна, в которой ты сможешь забрать чей то стэк, нужно обладать большим терпением чтобы не просрать весь свой стэк до этой раздачи )
АллИн надо было ставить на терне. Т.к. 1$ это больше половины твоего стэка, уже пора выставляться. А на ривере тебя бьет любой валет, если бы твой стэк был бы побольше то Алл ин от KJ никак нельзя колировать.
Lnl_sldr
24.6.2011, 21:36
Да фиг его знал, что он с этой фигней тянул до конца среднюю пару и гатшот.. Но надо же было просто именно Q на ривере дать..
Цитата(knyaz100500 @ 24.6.2011, 19:26)
На 1000 раздач может выпасть только одна, в которой ты сможешь забрать чей то стэк, нужно обладать большим терпением чтобы не просрать весь свой стэк до этой раздачи
Да, но за 1000 сдач в 10max ты ставишь 100 ББ и 90 МБ (45 ББ) - а это уже вполне длинный стэк, или 3,5 коротких (по 40ББ). ) Так что терпения маловато будет при отсутствии всего остального )
Lnl_sldr
27.6.2011, 3:49
Сегодня не особо везло, батлы были отданы противнику, как своими руками, так и помощью супер ГСЧ Фуллтилта.
Как тут не выставиться было.. блин не знаю. Возможно конечно поспешил.
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from
Preflop: Hero is BB with Q, A 7 folds, SB bets $0.15, Hero raises to $0.35, SB raises to $6.13 (All-In),
Hero calls $2.34 (All-In)
Flop: ($5.38) 2, K, A(2 players, 2 all-in)
Turn: ($5.38) 9(2 players, 2 all-in)
River: ($5.38) 10(2 players, 2 all-in)
Total pot: $5.38 | Rake: $0.35
Results: SB had 10, 10 (three of a kind, tens). Hero had Q, A (one pair, Aces). Outcome: SB won $5.03
На НЛ10 за 26 рук получилась вот такая одна: (блин и пронесло, что стрит пришел, так-то второму трипс положили, и чуть до Флэш Рояля не дотянул.. ) Кстати сегодня видел один - Роял Флэш)
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>
Preflop: Hero is CO with A, K 5 folds, Hero bets $0.30, 1 fold, SB raises to $1.10, 1 fold, Hero raises to $4.40 (All-In), SB calls $3.30
Flop: ($8.90) Q, 10, 8(2 players, 1 all-in)
Turn: ($8.90) J(2 players, 1 all-in)
River: ($8.90) Q(2 players, 1 all-in)
Total pot: $8.90 | Rake: $0.59
Results: SB had A, Q (three of a kind, Queens). Hero had A, K (straight, Ace high). Outcome: Hero won $8.31
knyaz100500
27.6.2011, 9:54
Где ты таких игроков встречаешь чтобы с TT AQ префлоп олл-ин шли? Я если с QQ олл-ин иду младше КК рук ни разу не видел. Если с АК иду олл-ин тоже либо КК либо АА (даже дамы не попадаются). Иногда бывает у меня КК а у соперника АК или АQ и то им или туз или две дамы доезжает
Roman Shaposhnikov
27.6.2011, 11:38
QQ. На префлопе это близко к куллеру. Вобщем, и в стековке на флопе большой ошибки нет - там остаются кое-какие слабые руки. Но я бы, пожалуй, скинул. Все же линия оппа с коллом префлопа и 4бетом флоппа выглядит ужасающе сильно.
AQ. Ну а что, оппонент, обладая сильной карманной парой, выставляется в войне блайндов. Он как раз нормально сыграл.
Lnl_sldr
27.6.2011, 16:45
Князь, я только с такими и играю Могли правда еще там оказаться 97о, 85о - и поймать стрит или 2 пары )
(про 3 дамы как раз смотри сдачу последнюю, где у меня АКs ) )
Рома, ну а разве она так сильна, ведь по сути основное, на что ему рассчитывать, примерно предположив, что у меня JJ+ либо AJ+ (ведь я трибетил) - это сет. Но видимо раз он так ввалил, он знал, что он ему дойдет ) ..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.