Последняя сразу напомнила вот эту старенькую! http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/1260.htm

Блин, а я ведь серьезно думал над фолдом. И если б у меня сет шестерок был, то точно выкинул бы.

УТГ - рег, 8/5. УТГ+2 - вроде рыба.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
Hero ($50.75)
BB ($85.42)
UTG ($51.09)
UTG+1 ($48.50)
UTG+2 ($155)
MP1 ($41.20)
MP2 ($50.49)
CO ($189)
BTN ($88.02)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, UTG+2 calls $1.50, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.25, fold

FLOP ($5)

Hero checks, UTG bets $2.25, UTG+2 raises to $7.26, Hero raises to $16.27, UTG raises to $49.59 (AI), UTG+2 calls $42.33, Hero calls $32.98 (AI)

TURN ($153)

RIVER ($153)

Hero shows
(Pre 11%, Flop 78.1%, Turn 90.5%)

UTG shows
(Pre 78%, Flop 13.2%, Turn 4.8%)

UTG+2 shows
(Pre 11%, Flop 8.7%, Turn 4.8%)

Hero wins $150
UTG+2 wins $0.68

Спектры они такие спектры...

Ага. И тогда объясни, почему все же не запасовал.

потому что спектр рега в худшем случае 66/КК. спектр рыбы - там мног оразного может быть, в том числе и АК.

Так что против рыбы у нас всё хорошо, а против рега монетка, но мне надо 35 за 100+ положить, так что надо играть.

А так лично я на месте этого рега 66 унес бы в пас. Соответственно мой спектр был бы 77/КК (при чем 77 там в первую очередь потому, что у чела который заколил 3-им с ББ в спектре нет КК, а значит 77=КК. т.е. на доске 479 на такой экшн при опен-рейзе с утг, я мог бы сфолдить и 77).

А вообще мне последнее время кажется, что тут надо чуть меньше думать.))) Сет = зашибись, на стек. АА в 3-бет-поте = зашибись. У тебя АА, и в тебя 3-бет - не думать, просто 4-бет и на стек. )))

И частично я не запасовал, потому что 80% регов - дебилы (как и показала раздача). Поэтому если решение маргинальное, то лучше увидеть шоудаун, т.к. там иногда бывает всё что угодно.

Золотые слова.

У меня опыт зума маленький, но я бы точно сет не выкидывал. Очень часто на таком борде оппы пихают свои АА и КК. Мне кажется, в зуме многие играют ровно так - все руки в пас, а КК+ - любым образом пихнуть на стек.

В прошлые времена был принцип, что сет не выкидываем (только на 4 стрит или флеш доске).

Это ахтунг полный. Противник - типа регуляр. Фолд на к-бет 1/8. О чем он думает, а хз.
Просто его рейз - это типа я не хочу колить 3 улицы, и даже 2, поэтому я зарейжу мало, чтоб ты всякое говно выкинул, у которого 30% эквити. Потом он получает 3-бет, колит его...И вот просто 3 улицы он не хотел колить (типа бет-бет-бет), а вот колить 3 улицы после 3-бета на флопе - это запросто. Ну че, молодец)

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.50(BB) Poker Stars
Hero ($50)
BB ($57.36)
UTG ($50)
UTG+1 ($99.83)
UTG+2 ($92)
MP1 ($92.48)
MP2 ($60.40)
CO ($50.50)
BTN ($61.32)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, BB calls $1

FLOP ($3)

Hero bets $1.94, BB raises to $4, Hero raises to $8.06, BB calls $4.06

TURN ($19.12)

Hero bets $11.25, BB calls $11.25

RIVER ($41.62)

Hero bets $29.19 (AI), BB calls $29.19

Hero shows
(Pre 69%, Flop 90.8%, Turn 95.5%)

BB shows
(Pre 31%, Flop 9.2%, Turn 4.5%)

Hero wins $97.50

Интересно, он бы слился ривером без туза?

Будем считать, что противники неизвестные.

Что делать на префлопе и что делать на флопе ?

$0.13/$0.25 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($26.48) 106bb
UTG+1 ($25) 100bb
MP1 ($70.27) 281bb
MP2 ($25.35) 101bb
MP3 ($26.45) 106bb
CO ($25) 100bb
Hero (BTN) ($26.56) 106bb
SB ($59.23) 237bb
BB ($15.40) 62bb

Pre-Flop: ($0.38, 9 players) Hero is BTN
UTG raises to $1, UTG+1 calls $1, 2 folds, MP3 calls $1, CO calls $1, Hero calls $1, 2 folds


Flop: ($5.38, 5 players)
UTG bets $3.25, 3 folds, HERO ????????

Вопрос не совсем понятен. Ну, колл на префлопе и колл на флопе. Рейз флопа не нравится, поскольку 3бета совсем не держишь. Поже у тебя чистых 6 аутов на усиление, да еще семь червей могут перевести вас с оппом в потконтроль, по крайней мере, оппа, что тебе выгодно. Вобщем, пока нет причин для резкой атаки банка.

Непонятен бетсайзинг оппонента, это очень хорошие шансы, особенно для последних, если кто-нибудь еще зайдет в банк. Я ставлю на карманку 99+, может быть AJ. Поэтому колл флоп и дальше по обстоятельствам. Три барреля точно не держишь. А если опп будет потконтолить, так можно и по вскрытию выиграть.

Мы с ЛакиЛейком не сговариваясь пришли к выводу, что единственно верное решение на флопе - пас.

Т.к. ни одной руки из его велью спектра мы не обыгрываем, ТТ и прочее Г такой флоп не ставят, и ауты у нас совсем не чистые.

Я в такой флоп в пятерых залеплю с ТТ. Причина простая - смотрится мегасильно, от сетов ты всегда получишь здесь рейз, а валет не держит больше одного барреля...

Ну удачи...

Очевидно ведь, что уж из 4х коллеров хотя бы один будет рыбой, а у рыбы ТП = никогда не выброшу. Ну и если по честному, то у кучи регов тоже ТП = никогда не выброшу.

При чем даже тупо по тер.веру наверняка у противников достаточно часто будет рука ТП_и_старше, чтбы к-бет с пустой был невыгодным (а тут ТТ=пустая).

На счет рейза от сетов. Ну наверное от большинства получишь. От меня не получишь. Т.к. смысл в рейзе есть тогда, когда без рейза все деньги в банк не войдут. А в 5-вэй поте с опен-рейзом 4бб, все бабки к риверу войдут изи, и без рейза.

Ну ты песссимииииист
Любой сет в середине этих пяти всегда будет играть рейз, потому что флешдростритдро и прочая. Колл будет играть только последний-предпоследний герой. Да и они чаще сыграют рейз, по той простой причине, что бет в пятерых - типа мегасила, которая им щас заплатит.
Про тервер подробней, пжалста, выведите мне там вероятность тп на таком борде на пятерых. С учетом того, что мы, скорее всего, знаем, кто там фиш, а кто нет. С учетом того, что если уж совсем фиш, то он нам и не по топ заплатит.

А тебе не кажется подозрительным, что велью-рука в 4вей-поте ставит по флопу так мало? Почему так? Она готовится к пасу на рейз?

Мысль о ставке-по-силе против четверых - она понятна. И логична. Но размер ставки свидетельствует как бы об обратном.

Согласен. Я бы крутанул просто, и фолд на ререйз. Упрощай игру. Выбрасывать ТП2К на такой доске глупо, а коллировать - ты не понимаешь на терне.

Потому что в онлайне никто не ставит и не платит бет-поты. К тому же, не надо забывать, что у подавляющего большинства регов настроены всякие там быстрые клавиши и стандартные сайзинги, поэтому чел может тупо играть 20 столов и ставить свой дефолтный конбет с оверпарой в похуй-сколько-вей-поте. Если он умный, то, как справедливо было отмечено, он понимает, что все бабки влезут в пот к риверу и без огромных сайзингов.

Теперь насчет рейза в блеф.
Расскажу я вам историю одной фобии у начинающих и слабых игроков. Это боязнь флешдро. Так вот, как только им открывают флоп с флешдро, они сразу начинают его боятся. И пытаются с него "добрать". Часто, очень часто, вельюбетя сами себя при этом. И в этом плане несильный игрок, получив рейз от последнего игрока в мультипоте, когда все уже сфолдили, часто говорит себе:"бля он колил последним, там эни ту, флешдро, похуй, не выкину тузов". Просто он боится флешдро, ему оно просто мерещится повсюду, и он забывает про остальную, куда более сильную часть спектра рейза. И часто он ставит оллин, не понимая, что даже флеш дро уже может и не вколить его. Их же, как ему кажется, МНОГО, а сетов МАЛО. А в действительности все ровно наоборот. Потому что одномастные карты это всего четверть диапазона. Потому что сеты и две пары рейзят флоп почти всегда, а флешдро - далеко не всегда. Ну а посмотрев потом в очередной сет, он пойдет и скажет - "ну вот, опять въебался в топ диапазона".

Еще один момент в этой раздаче, он вот в чем. Вот влезли мы в мультипот с прикупной рукой. Зачем ? Ну наверное что бы купить околонатсовую руку или ну минимум сильное дро, чтобы ответ банка нам позволял сыграть ее правильно, плюс у нас позиция. Это хорошая идея. И вот, купив на флопе говнопару, мы уже собрались блафкетчить против УТГ рейзера, ставящего первым во всю толпу. А это уже идея гавно, простите.

Интересно, а если бы у нас было бы не КJ, а например 78, и флоп был бы 732 ? теперь тоже колл ?
А если бы мы держали АК на J53 ? Тоже колл ? Блеф то мы бьем по любому.

Бабки-то влезут, но вот такая ставка в толпу не вызовет ли тогда цепную реакцию колов, так оверпара в итоге не обесценится ли, к тому моменту, когда надо будет допихиваться?

Ива, перечитай пожалуйста второй абзац моего предыдущего поста, потом вторую часть первого предложения в подписи ко всем моим постам, потом последнее предложение подписи, потом опять второй абзац предыдущего поста.
Подумай о прочитанном.
Если вопрос еще останется, повторить алгоритм из первого абзаца этого поста.

deleted, inet заглючил

Спасибо за совет! Так я и подумала! Про второе предложение подписи особенно, а не про второй абзац твоего предпредыдущего поста.
Я ведь сейчас не про колл с KJ, а про величину конбета в такую толпу с оверпарой. Он бессмысленный получается такого размера, ну получит он три колла, или два, окажется без позиции с оверпарой. Набрал денег в пот, и находится в непонятках. Так, что ли получается? Я не про то, почему он столько поставил, а в принципе - правильный ли бетсайзинг или неправильный?

и я про него же.
Смысл такой. Поставили кбет. 3,25. Получили 3 колла. Посмотрели терн - бланк - поставили еще. Не бланк - чек-пас. Все.
Как бы всем не хотелось, но чаще всего оппоненты имеют на флопе руку типа "1 пара" или ничего вообще, даже без дро. Так вот, запулив бет-пот, мы изолируем себя с руками сильнее нашей, а слабые выбиваем.

Получается, что нет разницы, сколько оппонентов в банке - размер ставки универсальный что один-на-один, что в мультипотах...

Насчет флешдро. Строго говоря, вероятность столкнуться с ним на дрофлопе - 10%. Такая же, как с любым соврадением. Которых формально три. В этом смысле, когда я на флоповый бет получаю колл, я действительно больше склонен верить совпадению у оппа, чем дро.
А вот с рейзом сложнее. Если считать, что опп сделает рейз на дро, старшем совпадении и лучше, то мы столкнемся с флешдро почти в половине случаев. Это существенная группа вероятности. Решение начинает зависеть от глубины стека и моей руки. Если до оллина один 3бет, выгоднее всегда будет именно задвинуть оллин в такой ситуации. С более длинными стеками возникают варианты и колла, и паса.

Теперь насчет того, зачем мы залезли в банк. Строго говоря, на околонатсовую руку можно не рассчитывать, вероятность мала. Флешдро мы купим в 10% случаев - тоже недостаточно для префлоп-колла. А вот совпадение - в 30% случаев.
Мне тоже не нравится идея разыгрывать овера ради покупки совпадения. Но если его совсем не рассматривать для продолжения игры, надо тогда такую руку просто на префлопе пасовать.
Сейчас подумал еще. Действительно, вроде не похоже, что агрессор атакует с рукой слабее оверпары. Но тогда у меня такой вопрос.
Пусть это ты атакуешь с УТГ и пусть у тебя QQ. Как здесь будешь реагировать на рейз с последней руки? А как на колл?

Пример с 87. Если исходить из твоей логики, то - да - мы пасуем с любой топарой на флоповую атаку в такой ситуации. Вопросы те же.
Первый. Тогда не стоит платить префлоп?
Второй. Если ты с АА получил рейз по флопу 732, как играть будешь?

Первый вопрос - про QQ - на рейз выкину скорее всего (зависит от оппа). На колл скорее буду считать что я старше (опять же есть те против кого я чек-фолд терн сыграю).

Префлоп платить стоит, т.к. мы можем купить еще трипс, стритдро, две пары, и вообще далеко не всегда мы будем играть именно против префлоп рейзера, а против спектра коллеров моя рука (KJs) не так и плоха с учетом абсолютной позиции (баттон). Поэтому колл пре тут нормальный.

Второй вопрос - про АА на 732. Есть против кого зарою на рейз. Решение о колле или 3бете буду принимать на в зависимости от глубины стека и банка. Но сразу скажу - колл будет чаще.

Теперь самое главное. Ром, это я могу на рейз оверпару зарыть. А 80% обитателей нл25 - нет. Поэтому блеф глубже чем конбет ну или максимум второй баррель не эффективны.

Я по всем пунктам согласен с ЛакиЛейком.

Вот это очень важно:


Т.е. всю раздачу в принципе можно разложить на 3 вопроса:
1) колить ли префлоп, если против опен-рейзера нам нужен только мега-натс?
Я думаю стоит, т.к. в 5-вэй поте шансы на победу у моей руки приличные. Просто на этом флопе я считаю, что противник явно сильнее, поэтому зачем вкладывать бабло в банк?.
2) Так ли точно мы знаем, что после к-бета в 2/3 банка в 4х опен-рейзер с утг сильнее, чем топ-пара без кикера? (а по факту это именно так, т.к. у него иногда могут быть AJo, но никогда не KJo/QJo/JTo, хотя иногда там будут QJs/JTs, но иногда у него валет вообще будет только AJs.)
Лично я считаю, что он к-бет с рукой хуже не поставит.
3) Если мы знаем, что там рука сильнее, то есть ли шанс забрать банк рейзом (по факту превратив топ-пару в блеф) ?
И ответ на этот вопрос находится в цитате ЛакиЛейка чуть выше.

Это тот случай, где нам помог бы анализ Сергея Сытникова. Он любит и умеет считать сценарии. А здесь все "на тоненького". Попрошу его.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
]]>FullTiltPoker]]>
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($76.60) 153bb
UTG+1 ($49.50) 99bb
MP1 ($50.25) 101bb
MP2 ($36.55) 73bb
MP3 ($20) 40bb
CO ($12.50) 25bb
BTN ($141) 282bb
SB ($51.85) 104bb
Hero (BB) ($62.35) 125bb

Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Hero is BB
3 folds, MP2 raises to $1.50, 2 folds, BTN calls $1.50, 1 fold, Hero raises to $6.25, 1 fold, BTN calls $4.75

Flop: ($14.25, 2 players)
Hero bets $7.25, BTN calls $7.25

Turn: ($28.75, 2 players)
Hero bets $15.25, BTN calls $15.25

River: ($59.25, 2 players)
Hero goes all-in $33.60, BTN calls $33.60

Final Pot: $126.45
Hero shows

BTN shows


Hero wins $123 (net +$60.65)

MP2 lost $1.50
BTN lost $62.35

Да хорош! Что ты с ним сделал перед этим?

В том-то и дело, что никакой истории)

Я валета этого на ривере ненавижу, т.к. ТТ чаще уйдут в пас, JJ стали сетом, а QQ начинает думать, что обыгрывает только блеф. Но за полбанка QQ обычно отвечают, поэтому АИ.

Он заколил, руку скрыл, ну я подумал, что там QQ, т.к. достаточно быстро он колл сыграл, и это единственное что быстро колит и проигрывает мне. Потом в хистори ШД глянул - и в шоке)))

Обыкновенная раздача для интернетов. Кто её постит - зависит от исхода. В данном случае запостил ты. А если б у тебя была AQ, то эту раздачу запостил бы он, где-то на другом ресурсе с комментариями "как я понимаю эту игру"

Объясните мне - почему коллдаун? Почему не рейз говнофлоп со стороны оппа? Ясно ведь, что эти сквизы содержат в себе кучу блефа, который можно вот так вот выбить из раздачи, не дожидаясь, пока там получат совпадение?

Моя версия подтверждается! Зачем ему такую хорошую руку в блеф превращать?)) Дает AQ проблефоваться

А ты рассматриваешь вариант ч/ф на таком ривере или на Q-ривере с КК и АА? Если да, то против каких оппов?
Как бы ты играл QQ в этой раздаче?

Ну да, ну да. Конечно, три барреля только в блеф будут лупить, особенно на ривере. )) Вот чего он бьет на ривере, смелый такой бесстрашный пацан?

Ива, ты не захватила мой смайлик при цитировании. И теперь мои слова выглядят очень строгими и серьезными!

Да потому что бесполезно - вон, перезахватила, а он взял и не отобразился... )

Я всегда рассматриваю все варианты)

Против неизвестного я чаще сыграю тут на ривере АИ в том числе и с QQ, т.к. делать тонкие чек/фолды против неизвестных - не круто. + чаще неизвестный не будем регом, следовательно будет закрывать шире.

Против большинства тайтовых регов на ФР я на J-ривере с QQ сыграю чек/фолд.

про АА/КК. Чем старше у меня оверпара, тем реже я рассматриваю чек/фолд.

Т.е. QQ на доске 9хх-х-J
- это не то же самое, что АА на доске 9xx-x-K.

Чем больше дырка между старшей картой флопа и оверкартой на ривере - тем больше в спектре соперника рук, которые могут ответить.

К примеру, если мы возьмем спектр префлоп колла противника как 99+, AQ+,

то на доске 9xx-x-J единственная рука, которая может закрыть АИ на ривере от QQ и будет слабее - это ТТ. При этом там всегда есть JJ, часто 99, и иногда АА/КК. Уже против просто JJ и 99 бет на ривере нулевой (с учетом 100% колла от ТТ, что не правда). Дальше - хуже.

А вот на доске 9хх-х-К, на ривере в большей или меньшей степени могут закрыть АИ пары ТТ-QQ, которых уже 18 комбо, а сетов всего 6. -> БАБЛО в студию ))

Да, что-то подобное я ожидал. Очень часто играю так же.

А еще ты увидел, что он вскрывает по АК хай, ты теперь вельюбетить будешь любую топпару+
Или вторые пары тоже, если да, то какие? Натсовые? Или "без кикера" тоже?

Я не уверен на счет вторых пар.

Нужна какая-то дополнительная информация о противнике (её нет).

Я больше склонен думать, что он себя жестко залевелил, поэтому по АК-хай заколил. Но я не уверен, что он на любой доске с любой парой будет коллировать.

Т.е. если там впип 50%, то можно вельюбетить очень широко. Но если там 15-20%, и он судя по всему пассив, то ты вряд ли можешь вторую пару вельюбетить 3 улицы, т.к. даже если он будет коллировать по 3й всегда, то там топ-пары будут чаще.

Резюме - с ума сходить я не буду от того, что увидел что чувак по АК-хай 3 улицы заколил. Буду играть свою игру - он сам мне деньги отдаст.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
]]>FullTiltPoker]]>
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
Hero (UTG) ($50.50) 101bb
UTG+1 ($53) 106bb
CO ($52.25) 105bb
BTN ($53.70) 107bb
SB ($93.45) 187bb
BB ($50.75) 102bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $1.75, 3 folds, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($4, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.80, SB calls $2.80

Turn: ($9.60, 2 players)
SB checks, Hero bets $6.70, SB raises to $14.50, $7.8 to Hero ($39.25)?


Чувак 29/14 (250 рук)
вс к-бет: фолд 33% - колл 29% - рейз 38% (за 21 ситуацию)
вон вен со флоп 63%
АФ 4.3 - 15 - 7
Аг% 50 - 56 - 58

Нотсы :

Агро-Манки
Спаззит вс блок-беты

в 3-бет-потах:
ЧР-пуш с 3й парой на AJ9 (50 бб)
ЧР Б-пот с говном на А33сс-А (вс блок-бет, 50 бб)

------
Что делать ? ))

ИМХО угадайка получается, как это часто бывает против агроманки

оллин. Без вариантов. Ну если вдруг он примет и проебешь - покажешь, с чем оллин даешь. Окупится в дальнейшем.

А холодный колл префлопа какой?

точных цифр я не скажу, но судя по впип/пфр - достаточно приличный - типа 30%.

Применительно к этой доске у него в спектре есть все мастевые комбинации которые попали в доску. Также есть и куча говна.

Дополню сам себя - я как и Гран за оллин (хотя курим мы разное ) У меня есть устоявшееся мнение, что против агроманки в холдеме практически всегда надо выставляться флоп/терн на ТПТК. При этом я понимаю, что иногда я попаду в руку сильнее.

Раз так, вроде выставляться надо? Или в чем сомнения?