Всем привет! Меня зовут Саня, 27 лет. Играю в онлайн-покер второй год. Решил завести дневник, чтобы проще было анализировать ошибки в игре. Часто повторяю одни и те же ошибки, думаю если о них писать, то они лучше запомнятся и реже будут повторяться

Играю только кэш - микролимиты. В общей сложности играю в минус 150 баксов. Последние два месяца начал играть в +, думаю что то начал понимать в покере Играл NL2, NL5, NL10. Соответственно результаты по лимитам +23, -150, -20.

Вообщем буду рад найти единомышленников, и отвечу на любую здоровую критику.



Вот одна из частых ошибок фулхауз против флэша, правда тут роял-дро был. Но на ривере не могу сбросить.

ссыслка на конвертер (не реклама, чисто для себя, чтоб не искать каждый раз)

]]>http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>

Почему сбросить? Непонятно, зачем крутил на ривере со вторым флэшем на спаренной доске. Кольнул бы его рэйз и все.

Я только вошел в игру. Первая раздача, не знал еще противника, думал у него туз с какой нибудь лажей Понятно что флэш второй по силе, но в то что у него флэш-дро было вообще слабо верится, т.к. флоп был разномастный. Вот крутить на ривере правда нельзя было. Или по крайней мере сбрасывать на его 3-бет, это да. Обычно я в таких ситуациях больше всего денег проигрываю. По этому решил записать, чтобы в голове отложилось

Короче я играю по стратегии длинных стэков. На NL2 дает очень хороший плюс BB/100. Захожу на столы с минимальными стэками, которые к риверу идут олл-ин с лучшей парой, а я в это время собираю флэш или стрит, или еще чего получше.

Вот с такими руками я выигрываю большую часть денег

Вот такая плохая игра на терне

Рука откорвертирована на сайте ]]>PokerConverter.ru]]>
система не распознала комнату
Игра PokerStars #58704881630: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 05.03.2011 13:50:06 ВВ
Стол 'Diomedes VI' 9-max Баттон на месте №6
Место 1: ~Mr.-TuOnO~ ($0.74)
Место 2: knyaz666 ($4.51)
Место 3: Nico19721 ($0.70)
Место 5: AllanGodoy ($5.05)
Место 6: max_stadnyk ($0.58)
Место 7: Tulik83 ($2.45)
Место 8: lexasa1233 ($2.04)
Место 9: Draw Button ($0.76)
Tulik83: ставит малый блайнд $0.01
lexasa1233: ставит большой блайнд $0.02
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты knyaz666
Draw Button: делает колл $0.02
~Mr.-TuOnO~: делает фолд
knyaz666: делает колл $0.02
Nico19721: делает колл $0.02
AllanGodoy: делает рейз $0.08 $0.10
max_stadnyk: делает фолд
Tulik83: делает колл $0.09
lexasa1233: делает фолд
Draw Button: делает колл $0.08
knyaz666: делает колл $0.08
Nico19721: делает колл $0.08
*** ФЛОП ***
Tulik83: делает чек
Draw Button: делает чек
knyaz666: делает бет $0.04
Nico19721: делает колл $0.04
AllanGodoy: делает рейз $0.30 $0.34
Tulik83: делает фолд
Draw Button: делает фолд
knyaz666: делает рейз $0.41 $0.75
Nico19721: делает фолд
AllanGodoy: делает колл $0.41
*** ТЕРН ***
knyaz666: делает бет $0.20
AllanGodoy: делает колл $0.20
*** РИВЕР ***
knyaz666: делает бет $0.40
AllanGodoy: делает рейз $3.60 $4 и олл-ин
knyaz666: делает колл $3.06 и олл-ин
Неуравненная ставка ($0.54) возвращается игроку AllanGodoy
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
AllanGodoy: открывает (тройку валеты)
knyaz666: открывает (тройку десятки)
knyaz666 сказал, "wow"

Жесть.

1) Никогда не лимпи первый, НИКОГДА, если ты решил залимпить карманки на сет-велью, но до тебя не было лимперов - играй рейз, поверь, так тебе выйдет даже дешевле.

2) Флоп. Привыкай велью-бетить - собирать с более слабых рук, учись загружать ВЕСЬ стек с лучшей рукой, максимализировать выигрыш. Это наиболее важное умение для микролимита. На Покерстаре в настройках выведи себе кнопки на стол для постфлопа - бет 1/2 банка, бет 2/3 банка и аллин. И ставки меньше НЕ ИСПОЛЬЗУЙ, не приучай себя.
Не хочешь ставить сам, не уверен - играй чек, скидывай, играй чек/кол.

Данный же флоп идеален для сбора велью. На нем оп не выкинет пары от 44 до 99. Есть флеш-дро. Слабые игроки не выкинут оверкаты - AJ, гатшоты со слабым тузом и т.д. Поэтому жмешь кнопку бет 2/3 банка. Так же на терне. И пуш (а это и будет где-то 2/3 при твоем стеке - на ривере). Если на ривере закроется флеш , чек-кол.

Потом, как научишься собирать велью, добавишь себе такие вещи, как бет 1/3-1/2 на ривере для добора против рук, которые не платят пуш. Добавишь чек ривер в недоехавшее флеш-дро против агрессивного оппонента и т.д. Но начинай с простого - умения ХОРОШО ставить-))

Не переживай, когда оп отвалится, т.е. будет пустой, тебе все равно не собрать с него, так что и нефиг париться. Но если оп зацепился и не хочет отскакивать - пускай платит по полной, отдает тебе стек.

То, что оп доехал на ривере - бывает, в данной раздаче от этого никуда не денешься, но такое будет происходить редко.

Ну вот. Начитался советов на форуме и отиграл сессию в минус

Хотя начиналось все не плохо.

Сначало занес АК против JJ опа, олл-ин префлоп (у него маленький стек был). На флопе пришел туз.
Далее 53s занес против тузов, флоп 53Q разномастные. Я рейз, противник олл-ин, я колл. К риверу ничего не изменилось.
Мои Тузы против AKs, лимпил с ранней позиции. Опп с UTG рейз, я 4-бет, опп олл-ин. Я win.
Еще раз АА, лимп из средней позы, UTG рейз, SB колл, я рейз 6-бет, UTG олл-ин SB fold. Тузы выиграли.
Немного занес за счет агрессии и лузовой игры.



Далее снова мои AA против AKs. Я лимп из средней позиции UTG рейз 4bb, далее опп колирует мой 6-бет на его рейз. На флопе у меня сет, ставлю немного меньше банка, опп-колл. На терне банк уже приличный ставлю 2 доллара, опп ререйз олл-ин. Вообщем я удвоил стэк.

Далее игра ухудшилась. Заплатил флэшу собраному на ривере. Опп играл очень агрессивно на терне, но у меня было две пары и я его перекручивал. На ривере ему доехал флэш, и я заколол его алл-ин, не поверил что он с дро мог меня ререйзить на терне.

Потом моих АА переехал КК. Олл-ин префлоп, к риверу у опа было карэ из королей

Еще в одной раздаче доехало оппоненту. У меня две пары с флопа, раскрутил его на олл-ин. AAJJ против его AAK, на ривере выпал король.

Еще одному оппу доехал сет тузов на ривере. Мои KTs против AA. На терне у меня было две пары, у оппа только пара тузов на руках. Раскрутил на терне на олл-ин, и на ривере произошло очередное чудо.

JQs против AK. На флопе у меня был роял - дро, ну и пара дам. А у оппа Пара тузов. На флопе олл-ин пошли, но пиковый король которого мне не хватало окозался у оппа



Вообщем своей агрессией и большими рейзами при лучшей руке я немного раскачал дисперсию. Думаю в тильт не сорвусь, не первый раз такое. Играем дальше по схеме шаг назад, два шага вперед

Перестали заходить карты. Причем тотально!

Такое чувство что заходит всем кроме меня. Захожу в банк рейзом с 99 с utg получаю ререйз от QTo (как выяснилось позже) еще один колл. На флопе T88 две пики, идет большой рейз и колл, я сбрасываю. Два чела вскрываются у третьего оказались JJ. Но с ранней позиции чел на разномастных QT сделал ререйз и после флопа крупный рейз раза в 3 больше банка с оверпарой. Причем если бы я остался в банке я бы собрал флэш с единственной пикой.

Тут же след. раздача, у меня две дамы, делаю рейз чувак из прошлой раздачи с QT который был делает ререйз, ну с чем он может делать ререйз после такой игры? Естетственно я думаю что у него хлам, делаю 3-бет и получаю олл-ин в ответ. Самое паршивое что его стек как у меня, был бы маленький стек я бы даже не парился.. Вообщем после долгих раздумий колирую, он открывает КК. Вот заходит же людям! И именно в такой момент когда у него плохой имидж, и именно тогда когда у меня две дамы.

При этом когда у меня было КК диллер никому двух дам не раздал. Дал мне на ББ двух королей, так там без торгов все сбросили, даже малый блайнд. ВОт как после такого в тильт не уйти?

Обидно когда маломальски собраная рука не приносит денег. Либо уже с флопа оказывается слабее чем у опонентов и приносит одни убытки. А натс вообще кажется чем то невероятным, и естественно ни кем не оплачивается.

Забить на все нах и не париться, играй в свой покер. Когда нибудь, поверь мне, какой-нибудь утырок опалатит твой натс и будет тебе счастье. Позитива побольше.

Ну так что, впадай в тильт, если впадается. Только когда впадаешь в него, останавливай сессию.
Сколько рук отыграно? Какой результат?

На NL2 60 тыс. рук. Результат +14 долларов

Результат лучше писать в птбб на 100. Ну, то есть ты сейчас в нуле стоишь. Не так плохо для начала.

Там получается почти 1 BB/100. Дело в том что я долго играл в минус, и только последние два месяца начал в + играть. Думаю что где то около 5 BB/100 сейчас, просто из-за большого минуса общая картина плохая. Но вообще по лимитам 0,02 я отыграл все что было проиграно, и около 20 $ в плюсе. В планах было накопить 60$ к концу марта, а получилось 70$ уже в середине марта, а потом тильт пошел. Вообщем сейчас у меня 60$ хочу с 1 апреля попробовать NL 5. Думаю еще подкопить денег к 1 апреля, но не известно как пойдет.

Диллер упорно не хочет сдавать нормальных карт.

Жесткач




Игра PokerStars #59660137744: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 23.03.2011 9:26:36 ВВ
Стол 'Gothlandia III' 9-max Баттон на месте №8
Место 1: lisicca ($0.80)
Место 2: krabis833 ($0.64)
Место 3: RustamZal ($0.80)
Место 5: DmitryFrost ($2)
Место 6: torbanich ($0.84)
Место 7: EmePerez ($0.93)
Место 8: SekoAce07 ($1.55)
Место 9: Hero ($4.87)
Hero: ставит малый блайнд $0.01
lisicca: ставит большой блайнд $0.02
MaikVQ: пропускает
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты Hero
krabis833: делает фолд
RustamZal: делает фолд
DmitryFrost: делает рейз $0.06 $0.08
torbanich: делает фолд
EmePerez: делает фолд
SekoAce07: делает фолд
Hero: делает колл $0.07
lisicca: делает фолд
*** ФЛОП ***
Hero: делает бет $0.12
DmitryFrost: делает рейз $0.27 $0.39
Hero: делает рейз $0.61 $1
DmitryFrost: делает рейз $0.92 $1.92 и олл-ин
Hero: делает колл $0.92
*** ТЕРН ***
*** РИВЕР ***
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
Hero: открывает (флеш старшая карта дама)
DmitryFrost: открывает (фулл-хаус шестерки и тузы)
DmitryFrost получил $3.82 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $4.02 | Доля $0.20
Борд
Место 1: lisicca (большой блайнд) сбросил до флопа
Место 2: krabis833 сбросил до флопа (не ставил)
Место 3: RustamZal сбросил до флопа (не ставил)
Место 5: DmitryFrost открыл и выиграл ($3.82) , собрав фулл-хаус шестерки и тузы
Место 6: torbanich сбросил до флопа (не ставил)
Место 7: EmePerez сбросил до флопа (не ставил)
Место 8: SekoAce07 (баттон) сбросил до флопа (не ставил)
Место 9: Hero (малый блайнд) открыл и проиграл , собрав флеш старшая карта дама




У человека даже сета не было на флопе! Он идет олл ин, на дровяной доске, в его паре тузов даже нет туза червей. Олл-ин вообще не по шансам! И надоже какое чудо происходит, 6 на терне и 6 на ривере. Как это называется? Ранер ранер? Бэд-бит постоянно корректирует плюсовую игру.

Но это еще не все. За этим столом диллер вообще был какой то маньяк. Не прошло и пяти минут как я попадаю в такую же раздачу, только с другой стороны.


Игра PokerStars #59660556777: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 23.03.2011 9:38:47 ВВ
Стол 'Gothlandia III' 9-max Баттон на месте №1
Место 1: lisicca ($1.05)
Место 3: RustamZal ($0.88)
Место 4: MaikVQ ($2.07)
Место 5: topcat325 ($1.37)
Место 6: Jiang Chao ($1.79)
Место 7: w4us ($2)
Место 8: SekoAce07 ($1.92)
Место 9: Hero ($2.57)
RustamZal: ставит малый блайнд $0.01
MaikVQ: ставит большой блайнд $0.02
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты Hero
topcat325: делает фолд
Jiang Chao: делает фолд
w4us: делает фолд
SekoAce07: делает колл $0.02
Hero : делает рейз $0.06 $0.08
lisicca: делает фолд
RustamZal: делает фолд
MaikVQ: делает рейз $0.20 $0.28
SekoAce07: делает фолд
Hero : делает колл $0.20
*** ФЛОП ***
MaikVQ: делает бет $0.42
Hero : делает рейз $0.58 $1
MaikVQ: делает колл $0.58
*** ТЕРН ***
MaikVQ: делает чек
Hero : делает бет $1.29 и олл-ин
MaikVQ: делает колл $0.79 и олл-ин
Неуравненная ставка ($0.50) возвращается игроку Hero
*** РИВЕР ***
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
MaikVQ: открывает (флеш старшая карта туз)
Hero : открывает (фулл-хаус семерки и короли)
Hero получил $3.97 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $4.17 | Доля $0.20
Борд
Место 1: lisicca (баттон) сбросил до флопа (не ставил)
Место 3: RustamZal (малый блайнд) сбросил до флопа
Место 4: MaikVQ (большой блайнд) открыл и проиграл , собрав флеш старшая карта туз
Место 5: topcat325 сбросил до флопа (не ставил)
Место 6: Jiang Chao сбросил до флопа (не ставил)
Место 7: w4us сбросил до флопа (не ставил)
Место 8: SekoAce07 сбросил до флопа
Место 9: Hero открыл и выиграл ($3.97) , собрав фулл-хаус семерки и короли


В первой раздаче все сделал правильно, обычный бэд-бит (правда язык не поворачивается назвать его обычным, я бы понял если бы у человека сет был с флопа, но чтобы так....).


Во второй раздаче можно было побольше зарейзить на флопе, на терне закрылся флэш и опп сделал чек, можно было бесплатно посмотреть ривер. Хотя не факт что на спареной доске опп смог бы заколировать в олл-ин свой флэш, возможно на флопе уже было понятно что у меня сет. В этот раз доехало мне

Не очень хорошо сыграно, если по-честному.
В первой раздаче у тебя просто пас префлоп.
И во второй, купив сет, рейзить надо по максимуму.

Не согласен. В первой раздаче пас префлоп? Это если бы я играл по ССС то да. А ты посмотри на мой стэк. И на ставку парня с двумя тузами. У меня спекулятивная рука, с такими руками я кучу стэков забрал. За 6 центов я с удовольствием посмотрю флоп с такой рукой.





Во второй да, накосячил.

Заканчивается март. Еще один месяц в плюсе. С апреля буду переходить на NL 5. Думаю 80$ БР мне хватит. Правда если проиграю првые два БИ придется вернуться на NL 2. Вообщем загадывать не будем. Начну с одного стола, потом на два переключусь. Пробовал на NL2 играть 6 столов, по моему играть вообще не реально, только если ждать КК и АА. Мне вообще не хватает времени на принятие решений, когда за несколькими столами приходит нормальная карта. Как люди 12 столов играют не представляю. 4 стола оптимальная игра. На NL 5 надо будет больше внимания определить на выявление слабых и сильных игроков за столами. Ну и как всегда дисциплина.

А за 6$ на NL200 посмотрел бы? А за 600$ на NL20k?

Думаю что да. А что кроме АА КК и АК больше ничего не играется? я и с 72o стэк забирал.

Насчет спекулятивности все понятно. Но даже спекулятивные руки должны удовлетворять определенным принципам. Скажем, здесь, при одиноком рейзере из средней позиции мне надо покупать сразу победный флоп, особенно, если я без позы. Для этого более подходят карманки или мастевые овера. А вот слабая и рваная мастевая связка, на мой взгляд, плохой кандидат для спекулятивного хедсапа без позиции. Настолько плохой, что я бы предпочел, если уж разыгрывать, то рейзом.
Но это мое мнение. Могу быть не прав.

ИМХО, слишком размытое (хотя, по сути, верное), в целях простоты, объяснение (как говорится, "требуются факты") .
А картина игры по принципу выглядит примерно так.
Эффективный стек равен 2 уе.(рейк я даже не буду рассматривать, хотя на микролимитах он "съедает" массу МО).
Херо без позиции оказывается один на один протв оппа.
МО (фолд) = -0,01 уе (т.к ХЕРО на малом блайнде).
Прикинем теперь потенциальные шансы руки ХЕРО (причём все допущения будут в пользу ХЕРО).

Вероятность на флопе получить
стрит-дро:около 5%
вероятность его достроить примерно 35% (но это потребует вложений на флопе и на тёрне - условно, минимум 0,42 уе)
флеш-дро:около 10%
вероятность его достроить примерно 40% (но это потребует доп. вложений на флопе и на тёрне - условно, ещё минимум 0,62 уе)
Вложения разные, тк оппы активнее защищаются, как правило, от флешовых угроз.
флеш
с флопа : 1%
стрит
с флопа : 0,5%
Считаем, что достроив эти руки, заберём весь стек оппа 2 раза из 3-х на стрите и в половине случаев - на флеше.

Также возможны:
две пары с флопа (2% случаев)
трипс (или старше) с флопа (1,5%).
Будем считать, что выиграем стек оппа в этих случаях в 65% ситуаций, а в 35% - проиграем стек старшей руке (также условно в эти потери включим ситуации, когда у оппа рука, которая уйдёт в пас ещё на флопе, не проплатив комбинацию ХЕРО).

В остальных 80% (79,5%)случаев ХЕРО промахнётся мимо флопа и "выбросит" по 0,07 центов. (считаем, что ХЕРО сможет проявить проницательность и не "замажется" по топ-паре против оверпары ни на цент)
Тогда приблизительно (и при очень благоприятных для ХЕРО допущениях)
МО (колл)= МО (стрит-дро) +МО (флеш-дро) + МО (стрит) + МО (флеш) + МО (две пары и трипс) + МО (остальное)
.
МО (стрит-дро) = 0,05(вероятность получить) х 0,35(вероятность достроиться до стрита) х 0,67 (вероятность получить стек оппа) х 2 (стек оппа) + 0,05 х 0,35 х 0,33 х 0,5 - 0,05 х 0,65 х 0,5 = 0,05 х (0,469 + 0,058 - 0,325) = +0,010
.
МО (флеш-дро)= 0,1 х (0,4 х 0,5 х 2 + 0,4 х 0,5 х 0,7 - 0,6 х 0,7)= +0,012
.
МО (стрит с флопа) = 0,005 х 0,67 х 2 + 0,005 х 0,33 х 0,1 = +0,007
.
МО (флеш с флопа) = 0,01 х (0,5 х 2 + 0,5 х 0,1) = +0,011
.
МО (2пары+) = 0,035 х (0,65 х 2 - 0,35 х 2) = +0,021

МО (остальное) = 0,8 х (-0,08) = - 0,064
.
ИТОГО:
МО (фолд) = -0,01
.
МО (колл) = 0,010 + 0,012 + 0,007 + 0,011 + 0,021 - 0,064 = -0,03
.
То есть, даже при очень благоприятных условиях, когда опп, находясь в позиции, тем не менее легко расстаётся со своим стеком, фолд ХЕРО на подобной руке, как минимум, не хуже колла.
А скорее всего - лучше.

Понял, Князь?! Учись!

Сергей Сытников, Roman Shaposhnikov спасибо за ответы.

Сергей круто конечно расписал. А если расписать так каждую руку? Мне кажется кроме тузов все руки будут иметь отрицательное мат-ождание. Кстати рейз 3 бб это же не всегда АА? Это может быть почти все что угодно, например мелкая пара ниже 8, тогда люое совпадение с моими 8Js даст мне лучшую руку на флопе. В данной раздаче ничего не указывало на тузов. И кстати я по моему был не на малом блайнде а на баттоне, как раз в очень хорошей позиции.




Словил на днях пару бэд-битов, сделал несколько ошибок которые дорого мне стоили, ну и даунстрик словил после этого. Наверное надо сделать перерыв.

Если бы не блайнды - то так бы и было. В первом приближении "ждёшь АА и ставишь олл-ин". Ставки и коллы на всех остальных руках будут отрицательны, тк или не выиграешь ничего (блайндов ведь нет), либо сыграешь против АА.

Об этом и речь. Тут налицо простое недопонимание сути потенциальных шансов. Для того, чтобы потенциальные шансы спекулятивной руки можно было реализовать, у оппа должна быть очень сильная рука, от розыгрыша которой он не сможет отказаться даже тогда, когда уже будет позади.
Чем более "размыт" диапазон префлоп-рейза оппа, тем чаще он будет сдаваться, когда ХЕРО соберёт наконец сильную руку. То есть потенциальные шансы останутся нереализованными.
Например, как обстояло бы дело с реализацией потенциальных шансов в вышеприведённой раздаче в случае, если у оппа возможны не только карманные тузы-короли-дамы, но и, скажем, туз-король трефовые (и червовые!), пары десяток или валетов и тому подобные руки? они бы просто ушли бы в пас, а купленный (нечасто)флеш, остался бы большей частью неоплаченным.
Это я ещё не касаюсь обратно-потенциальных шансов руки ХЕРО на флопе, скажем, вида 8(62)с или 4-9-валет.
(или много проиграешь, или ничего не выиграешь).
Так что неплохо бы, наверное, разобраться с теорией. Пригодилось бы, ИМХО, при желании строить покерную карьеру.

Цитирую по ХХ:

Сергей Сытников ладно будем разбираться.

Все таки я примерно поглядел свою статистику, самые большие банки я выиграл именно со спекулятивными руками. А проигрываю в основном только из-за своих ошибок на пост-флопе, т.е. колирую флоп который явно прошелся мимо меня. Ну и плюс бэд-биты. Еслиб я их не делал БР был бы больше раза в два Хотя возможно это еще особенность лимита.

Устал, но попытаюсь ещё раз....
Само собой, что на спекулятивных руках будут выигрываться большие банки. Только смотреть надо не на эти банки, а на то, каков баланс игры с подобными руками. Подозреваю, что на них же проигран не один большой банк, а также множество маленьких (см. мои предыдущие посты).
.
Если в лотерее скупить все билеты какого-либо тиража - тоже выиграешь несколько "самых больших банков". Только общий итог будет неутешителен.

Спекулятивные руки хорошо оплачиваются в рейженых потах, и играть их лучше в позиции. А если есть возможность своровать вот прям сейчас - то ею надо пользоваться без сомнений.

Слушай я сейчас вбил в обычной программе подсчета шансов АА против J8s (тузы не совпадают по масти с J8). Программа показывает что J8s выиграет банк в 19,81 % случаев. Это же 1 раз из 5. Как ты это объяснишь? Может у меня программа врет... Ну мои подсчеты проще твоих 1 раз я заберу 2 бакса и 5 раз отдам 6 центов.

привет всем!!! я тоже новенький!!! меня Алексей зовут.. играю в покер мало... пока что катаю фрихи

Молодец. Только чтобы рассказать о себе лучше свою ветку создать

1. Программа показывает шансы, если вы с префлопа выставитесь оллин.


2. Ты заберешь 2 бакса не один раз из пяти, а значительно реже (если будешь вкладывать на прелопе 6 центов, т.е. будешь смотреть флоп), т.к. тебе далеко не всегда оплатят твою доехавшую руку.

Это неверные расчеты.
В стрит или флеш с флопа ты будешь попадать лишь один раз из ста. Простая арифметика - ты 99 раз заплатишь по 0.06, т.е. 5,94$, чтобы потом как-нибудь выиграть с флопа 2$. Прога считает шансы в алине.

Но обычно все будет не так - один раз из пяти с такой связкой ты хлопнешь флоп - зацепишь либо флеш-дро, либо стрит-дро и тебе придется платить, чтобы докупить руку. Докупать ты будешь, допустим один раз из 4 к риверу. И тебе надо будет, когда ты построишь руку выставить опа на стек, чтобы покрыть все свои расходы и подзаработать на этом деле на какое-то количество раздач. А вот для этого нужно чтобы и у опа была хорошая рука, в этом весь смысл спекуляции. Поэтому обычно со спекулятивной рукой охотятся либо на рейзеров с UTG, либо заползают с ними в мультипот, где вариант того, что у кого-то из твоих двух/трех оппонентов будет рука, способная заплатить, будет наиболее вероятной. Так же еще одно условие - нам желательно находиться в позиции, особенно для СД/ФД, чтобы мы смогли загрузить стек, т.к. игрок в позе на нас может потконтролить.

Еще вариант - что ты хлопнешь на флопе J-хай, но у тебя будет в кикерах 8 и ты заплатишь старшему валету. Со спекулятивными руками надо быть осторожными.

Ещё раз повторюсь, что устал...
Можно было бы написать целую статью с разбором прибыльности (а главное необходимости) входа в игру с руками типа J8s.
Особенно:
под рейз
без позиции
против одного оппонента
на микролимитах.
Провести в ней развёрнутый анализ с учётом спектра оппа, его предполагаемых действий на флопах различного типа, цены, которую потребуется заплатить за карты тёрна и ривера, стоимости ситуаций, когда HERO окажется на флопе с парой, и т.д. и т.п.
.
Но это - время и силы. А тратить и то, и другое просто так, скорее всего, неразумно.
Тем более, "умножая печаль".
.
Впрочем,ИМХО, довольно ясные контуры возможной подобной статьи мной уже были намечены в предыдущих комментариях в этой ветке. Да и вообще, по данной теме много где чего хорошего и полезного можно прочитать (начиная со старья типа "Теория покера").
Поэтому мне проще как бы согласиться с ТС: "Конечно, платить 7 центов при игре на малом блайнде в данной ситуации очень выгодно, тк иногда сможем выиграть 2 доллара. "
.
От себя ещё могу так переформулировать данный постулат: "Конечно, покупать билеты лотереи "Золотой ключ" за 100 (или сколько они там стоят?) рублей очень выгодно, тк иногда сможем выиграть квартиру в Москве (просто это произойдёт чуть реже ( ), чем выигрыш 2-х долларов при вложении 7 центов, но, с другой стороны, не потребует дополнительных вложений постфлоп)".
.
Ну и как бы на правах офф-топа.
Где-то встречал примерно такую сентенцию:
Любая книга (даже самая умная) умножает в мире глупость.
Так как умных делает умнее, а глупых - глупее. Но вторых - подавляющее большинство.
.
.
Удачи!

Спасибо за ответы всем! Вообщем то я не глупый человек просто мне иногда надо 10 раз все объяснить чтобы дошло. Вообщем убедили! Думаю действительно плохо сыграл. Применил это кстати в своей игре, вхожу в банк с такими руками только с UTG, и только рейзом. На флопе либо забираю банк если оппоненты в него не попали и про чекали, либо сбрасываю на рейз если зацепиться не за что. Получалось довольно прибыльно. А может просто Апстрик словил




Вообщем спасибо что так подробно разобрали мою раздачу. Сергей Сытников тебе отдельный респект за терпение:)

Ты походу, не исправим.

А мне наиболее вероятным (из контекста) представляется другое: ряд покерных терминов забавно перепутался при самостоятельном освоении (на ум пришла "Поднятая целина" - сцена "дед Щукарь и словарь"). В том числе - баттон с UTG (а до этого - возможно, баттон и блайнд).
Страшно даже представить чему можно научиться из книг и статей, если
читать "UTG" - подразумевать "баттон", читать "баттон" - подразумевать "UTG"
(автор - Маяковский, обработка - моя)

Блин точно все попутал. UTG подразумеваю баттон... Кароче Ставлю с такими руками только на баттоне если передо мной все прочекали, ну или один лимпер. Не знаю почему мне UTG казалось поздней позой, наверно крыша едет уже Но это не от покера, это от работы скорее... Я в терминах еще не очень... Мне проще понять когда своими словами объясняют.

Привет дневник! Вроде начал приспасабливаться к игре на NL5. Оказывается чем реже блефуешь, тем чаще люди верят в то что у тебя сильная рука Играю только в позе, никакой самодеятельности. Правда немного поколбасило на лимите. 6 апреля - худший день за всю историю рук -36$, 8 апреля - лучший день за всю историю рук +14$.

Вся игра на микролимитах сводится к тому что около половины игроков ждут тузов либо королей и идут с ними олл-ин. Либо ждут пару и ловят сет. Причем с любой парой игроки колят любой твой рейз на префлопе, далее ловят на флопе сет либо сбрасываются. Игра в таком режиме как максимум выводится в 0. Заработать что либо просто не реально. Надоело играть... Даже у фишей ничего не выиграть, т.к. не поймешь собрал он уже свой сет или просто чушь городит.

Привет, а ты вообще используешь Покер трекер или подобные проги? На нл 5 можно играть в плюс достаточно просто. Что конкретно у тебя не получается?

Трекера нет и подобных программ нет. Т.е. играю в слепую. По карте. Соответственно выиграть получается только при благом стечении обстаятельств, фул с флопа или что еще... Причем выигрываю как правило не много, много выиграть помогает только удача. Например я на бб получаю вальтов, после рейза М2 и кола на баттоне делаю рейз 3-бет, получаю этих же двух колеров, с флопа ловлю фулхауз J88, М2 рейз, батон олл-ин, я олл-ин, м2 олл-ин. терн А ривер еще что то... Не суть. Суть в том что на баттоне трибет на префлопе колировал А8s, а на М2 KK, и мне очень повезло с флопом и с тем что далее не выпал король или еще один туз. Ну а проигрываю как правило две пары против сета. Либо олл-ин префлоп АА vs KK, AK vs KK, AK vs AA. Или с тузами захожу лимпом, получаю одного колера, и на разномастном низком флопе на мой пуш получаю колл от сета троек

Надоело просто сидеть и ждать чуда, чтобы мне АА заколол кто нибудь с парой дам или королей. А потом часами играя в нормальный покер засаживать все что выиграл и плюс еще рейк. какому нибудь неадеквату.

У меня БР был раскручен с 0 до 90$ на NL 2, в принципи за счет тех-же фишей. На NL 5 за счет этих же фишей БР в минусе на 60$.

Разыграно 78 банков из 343 (22%)

Банков выиграно без вскрытия - 29 (копейки, стилл, все сбрасываются на любой рейз когда я один попал в банк)

Банков, выигранных при вскрытии - 4 из 21 (19%)


4 банка из того что вообще можно было играть что то поймало на флопе, остальное все в утиль. Доезжало все и всем все что угодно.

Много, у меня в среднем 8-11%



Очень мало.

Вот что я заметил из твоего поста. Лимпить АА или КК не надо, лучше пусть опы уж сбросят, чем ты дашь им возможность что-то получить на флопе. АК аll-in этого делать уж точно не надо, если перед тобой только не абсолютная обезьяна и то я стараюсь чтобы АК были одномастными. Играть на нл5 просто - по силе руки, главное не переоцени. И еще лучше скачай Покер трекер, там триал период 60 дней, за это время легко сможешь подзаработать чтобы купить лицензию.

AA и KK я иногда делаю лимп в ранней позе. Ну сколько ты с утг сделаешь рейз с тузами? 3-4 бб? И получишь тех же 3-4х колеров. Причем им играть будет легче, они знают что скорее всего у меня как минимум 1 туз, и при появлении туза на флопе сбросятся на рейз. А заколирует мне любая пара до десяток, одномастные коннекторы старше десяток, а то и еще какой нибудь хлам... И из ранней позы против 3 колеров будет очень тяжело играть.

Не будет столько коллеров на 3-4бб рейз, это реже будет случаться, чем когда ты останешься с 1-2 противниками, которые решат что их карта достойна. (маньяков не беру, с ними вообще лучше не связываться). На АА и КК я думаю рейз 4бб оптимален - отсекаешь мелкие карманки (зачастую), и прочее типа К10, KJ, KQ. Если ты играешь за одним столом долго, то иногда рейз можно делать 3бб, а на AK, AQ, AJ, QQ, JJ, 1010 - 4ББ, то есть не делать свою игру читаемой. При вскрытии если ты разыгрывал иначе один и тот же карман, сразу даст людям понять, что ты не играешь одинаково.
Ну про розыгрыш карт типа одномастных или просто коннекторов, KJ, KQ, Ax - если ты сумеешь разыграть их также, как и очень сильные руки, то прочитать тебя будет еще сложнее.

Texas Holdem Game
The Official ]]>ProPokerPro Hand Converter]]>

9 players (stacks):
SB ($9.79)
BB ($7.07)
UTG1 ($3.53)
UTG2 ($1.48)
MP1 ($1.98)
MP2 ($5.79)
MP3 ($2.01)
Hero (CO) ($7.83)
BTN ($4.48)
Blinds: $0.02/$0.05

Pre-flop: ($0.07, 9 players) Hero is CO: A:d, A:s
5 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: 8:d, 7:c, K:c ($0.37, 2 players)
Hero bets $0.5, BTN calls $0.5

Turn: J:d ($1.37, 2 players)
Hero bets $2, BTN calls $2

River: Q:c ($5.37, 2 players)
Hero checks, BTN raises to $1.83 (All-in), Hero calls $1.83

Final Pot: $9.03

Results follows:
BTN: shows [4c Ac] (a flush, Ace high)
Hero: shows [Ad As] (a pair of Aces)
Hero showed [Ad As] and lost with a pair of Aces
BTN (button) showed [4c Ac] and won ($8.60) with a flush, Ace high
BTN collected $8.60 from pot

Если я тебе покажу все мои сдачи, где меня переезжают на ривере, ты придешь в тихий ужас )
Не далее как сегодня: борд 953, у меня AJ, я префлопрейзер, ставлю на флопе, меня рейзят, я подумал, что есть шанс получить пары к моим оверам и заколил. Терн J. Человек ставит меня почти в оллин (при том что в банке в 3 раза меньше). Я подумал, что это скорее всего уже "на испуг" и пошел олин. У него как я и предполагал, было Q9, то есть он все собирал на свою уже не высшую на столе пару девяток. И что ты думаешь - ривер Q. У меня иногда слов нет, хули дебилам так прет.

С тузами ты все правильно делал, просто оппонент оказался из тугих, которые видят флэш дро и думают, что все, оно им точно придет, поэтому идут до конца. Печально что таким недалеким раздают.
В следующий раз пробуй лучше 4бб с АА префлоп рейз. 3бб все-таки зачастую маловато, чтобы убрать например вот такого слабого туза.

Зато оцени. Ты давал овербеты всю дорогу. Поэтому на ривере опп был почти без потенциальных шансов, какие-то крохи добрал. Раз они так оптимистично платят за дро, значит, так и надо с ними играть - овербетами.

Да Роман, я тоже так думал, до сегодняшней сессии на ПС. Могу сказать одно - почти всегда все доезжает, т.е. мы вельюбетим сами себя. Но я очень надеюсь, что мне лишь показалось, посмотрим что дальше будет.